Alex-S мне всё-таки хотелось узнать по какой причине у вас вызван негатив относительно нашей компании... откуда возникло недоверие ? уже неоднократно писал, что защитой от существующего код-граббера (на семинаре вы удостоверились в его возможности) является не просто диалоговый код, но с индивидуальными ключами шифрования. это один из вариантов - применяется в MS и Пандора. Есть ещё способ защиты односторонней связи, там применяется актуальность кода во времени, т.е. актуальность = 12 секунд. Это применяется в системах Экселлент. Теперь скажите пожалуйста после этого, что конкретно я рекламирую ? Реклама действенной защиты ? видимо да, если у Вас есть что-то реально противопоставить - пожалуйста ,с удовольствием выслушаю, но извините, то ,что вы говорите - пустой трёп. нужны факты. с нашей стороны они предоставлены, тому есть свидетели наших семинаров. Если у вас есть какое-то радикальное решение в противоугонной сфере, то поделитесь с нами этим...
Здравствуйте! Раз в обсуждение этого вопроса на форуме угона.нет мало кто заглядывает , приведу оттуда пару цитат одного из разработчиков сего устр-ва:
Цитата
В настоящий момент в изделии применены далеко не все существующие алгоритмы и способы борьбы с грабберами. понятно, что разработчики грабов далеко не глупые люди и раньше или позже смогут найти способы противодействия девайсу но; 1. благодаря особенностям индивидуализации алгоритмов в рамках производимых партий, производители грабов будут вынуждены многократно переделывать существующие прошивки , что будет (учитывая процент антиграбов) не совсем рентабельным 2. благодаря поэтапному вводу разработанных технологий в серийные изделия, экономика разработки средств противодействия антиграбберу будет не столь впечатляющей, как создание средств взлома сигналок халявящих производителй 3. в конце концов граб, как устройство, останется только на базе ноута, во первых (потому, что ресурсов у брелковых чипов просто не хватит для обмана устройства), во вторых резко подорожает (что не только сузит число его пользователей, равно как и сохранит доход своих производителей), 4. да и кроме того, не будем забывать, что большинство из тех кто трудится в сфере борьбы с угонами зависят от наличия самих угонов (которые невозможны без грабберов....) 5. в этой связи представленное устройство представляет собой новый виток в борьбе умов создателей грабов и средств противодействия им. 6. так, что поменяли проц в устройстве - вот вам и дальнейший апгрейд....
Цитата
1. изделие не предназначено для защиты систем производимых коллегами по цеху в настоящее время (зачем помогать на падающем рынке кому то, кроме себя?) 2. изделие предназначено для тех, кто в связи с кризисом вынужден отсрочить замену своего авто на годик другой, сигналку менять влом, а защититься от угона желание есть (да и три рубля найти легко) 3. следовательно задача девайса эффективно защитить некоторую часть авто в период год-другой, а далее,ну думаю любой поймет для каких систем будут далее применяться решения и алгоритмы использующие в антиграббере
Лично мы (ugonovnet,ugona.net) это устр-во не разрабатывали и не производили.Это придумали разработчики и производители систем Эксилент.Мы только предлагаем.Можем продемонстрировать работу этого устр-ва.
Alex-S мне всё-таки хотелось узнать по какой причине у вас вызван негатив относительно нашей компании... откуда возникло недоверие ? уже неоднократно писал, что защитой от существующего код-граббера (на семинаре вы удостоверились в его возможности) является не просто диалоговый код, но с индивидуальными ключами шифрования. это один из вариантов - применяется в MS и Пандора. Есть ещё способ защиты односторонней связи, там применяется актуальность кода во времени, т.е. актуальность = 12 секунд. Это применяется в системах Экселлент. Теперь скажите пожалуйста после этого, что конкретно я рекламирую ? Реклама действенной защиты ? видимо да, если у Вас есть что-то реально противопоставить - пожалуйста ,с удовольствием выслушаю, но извините, то ,что вы говорите - пустой трёп. нужны факты. с нашей стороны они предоставлены, тому есть свидетели наших семинаров. Если у вас есть какое-то радикальное решение в противоугонной сфере, то поделитесь с нами этим...
Нет никакого нигатива у меня к Вам нет, поверьте. Я, да думаю и все кто читает данный форум и заинтересован в защите своего авто хотят слышать и видеть аргументированные ответы на задаваемые вопросы.
Что касается сигнализаций таких как пандора, сталкер, экселент - данные виды сигнализаций работаю на частоте 433Мгц, но принцип там идёт не послать сигнал а там стоит как я понимаю отражатель, который возвращает сигнал, регенирирует его и отправляет обратно. Теперь что касается рекламы своей продукции, то на семинарах всё было ясно показано, что шер хан ловится, да и большинство др сигнализаций тоже ловятся, но попадались такие сигнализации которые грабер уловить не смог, т.е. он выстаял натиск как мне помнится это был шериф какой модели не припоминаю, так вот один из ваших сотрудников сказал что это старая модель грабера, и в новом это всё уже уловимо. Теперь вовпрос откуда вы знаете что это старая, а это новая модель, хотя поиски в покупке данного грабера не увенчались успехом, хотя интерент просто кишит данными ссылками о продаже. Вот мне и интересно откуда у вас информация, что в новом уже есть данная прошивка именно того алгоритма данной сигнализации?
Теперь скажу о данной новой вещи "убийца код граберов" просим объяснить принцип работы, так как из того что Вы предоставили выше, я ничего конкретного не увидел. Данная вещь установлена в машине, питается от +12 вольт, так же есть усилитель сигнала, но если посмотреть на саму плату данного "девайса" то можно увидеть очень простую схему...
Так вот, если Вы нам скажите: 1. принцип работы 2. его особенности 3. как данная вещь определяет родной сигнал который идёт от брелока к модулю от код грабера. 4. если там только +12 то получается что данная вещь излучает постоянно помехи, и это должно сказыватся на качество близ лежащих вещей (телефон, радио, GPS)
Если мы получим от Вас конкретные и подтверждённые ответы, то я скажу Вам спасибо.
Так же о последнем вашем довыде по поводу бэкдор, мы так же не получили от Вас ответа есть ли он на наших машинах принцип и т.д. А сравнивать другие машины с нашими считаю не целесообразно, производители наших машин я думаю точно не дураки =)
1. пишите нормальную тему, а не ерунду какую-то. вы нарушаете правила форума. напишите там защита сигналки или помеха для кодграббера. 2. против чего оно реально будет работать? явно, что алгоритмическим крабберам класть на нее. она (платка эта) может быть эффективна только против конкретных граберов. 3. цена ее- 200-300 руб макс. заедьте в чип-дип, посмотрите сколько стоят серийные небольшие устройства, типа этого. тот же Алекс-с создал защиту эбу и продает ее по актуальной цене, хотя у него далеко не серийное производство. 4. алгоритмы и принципы в студию. никто не купит кота в мешке. 5. если она так шумит в эфир, не помешает ли это другим сигналкам (а я чет даже антенну не разглядел))))))? пройдет она сертификацию? или она незаконна.
чувствую пора нам создавать комиссию из модеров. перед поступлением нового предложения, товар должен быть рассмотрен комиссией и утвержден, а то что тока не продают, типа присадок +50% мощности или мега педальбустеров, почему-то называемых чип-тюнингом)))) очень жаль одноклубников бывает.
кроче, ждем от вас адекватного описания принципа действия. или вы гарантируете лично, что с этой коробочкой в прикуривателе мою машину не откроют?)))))) и оплатите мне угнанную машину в случае провала? и еще желательно описать причину такой стоимости
1.принцип работы разработчик специально не распространяет, я думаю, на случай его более долгой жизни. 2.обновление код-граббера. относительно недавно я приобрёл новый тип граба с новой прошивкой. купил через интернет, как представителю компании Угона.нет мне его продалё без каких либо препятствий, для проверки автосигнализаций. насколько мне известно в инете есть много кидалова, но при покупке я его тщательно проверял на разных моделях систем. про новую прошивку я услышал от изготовителя устройства, тоже в интернете. 3.про Бэкдур. реальная вещь. был личный опыт лицезреть данное мероприятие на нескольких автомобилях, а существование таких приборов как заводилка , только подтверждают наличие дыр в программе штатного иммо. даже не знаю что ещё и сказать на эту тему.
Цитата(artk @ 10.12.2009, 15:15)
кроче, ждем от вас адекватного описания принципа действия. или вы гарантируете лично, что с этой коробочкой в прикуривателе мою машину не откроют?)))))) и оплатите мне угнанную машину в случае провала? и еще желательно описать причину такой стоимости
принцип работы вкратце описан выше и в описании устройства. устройство защищает от существующего мануфактурного граббера. этот топик посвящён испытанию конкретного изделия, а не призывом к его приобретению. Если есть желание протестировать данный продукт, можем организовать комиссию, с участниками лансер клуба, на примере любой выбраной машины, где установлен любая из перечисленных сигналок, указанная в нашем тесте.
будет выглядеть примерно так (всё снимем на видео) ПП.: 1.Машина на которой установлен например StarLine B6 или B9 или А серия 2.Взлом имеющейся сигнализации мануфактурным грабом, который имеется у нас в наличии для тестов 3.Установка Антикодграббера 4.Попытка электронного взлома в данной конфигурации
1.принцип работы разработчик специально не распространяет, я думаю, на случай его более долгой жизни. 2.обновление код-граббера. относительно недавно я приобрёл новый тип граба с новой прошивкой. купил через интернет, как представителю компании Угона.нет мне его продалё без каких либо препятствий, для проверки автосигнализаций. насколько мне известно в инете есть много кидалова, но при покупке я его тщательно проверял на разных моделях систем. про новую прошивку я услышал от изготовителя устройства, тоже в интернете. 3.про Бэкдур. реальная вещь. был личный опыт лицезреть данное мероприятие на нескольких автомобилях, а существование таких приборов как заводилка , только подтверждают наличие дыр в программе штатного иммо. даже не знаю что ещё и сказать на эту тему.
принцип работы вкратце описан выше и в описании устройства. устройство защищает от существующего мануфактурного граббера. этот топик посвящён испытанию конкретного изделия, а не призывом к его приобретению. Если есть желание протестировать данный продукт, можем организовать комиссию, с участниками лансер клуба, на примере любой выбраной машины, где установлен любая из перечисленных сигналок, указанная в нашем тесте.
будет выглядеть примерно так (всё снимем на видео) ПП.: 1.Машина на которой установлен например StarLine B6 или B9 или А серия 2.Взлом имеющейся сигнализации мануфактурным грабом, который имеется у нас в наличии для тестов 3.Установка Антикодграббера 4.Попытка электронного взлома в данной конфигурации
мы готовы, а вы ?
Хех, вы рассказали про принцип работы Сталкера, и вы стали меньше жить, измените но вот это действительно полный "трёп". Я не верю в то что вы купили его в интернете, там много кто и чего продаёт из подобных вещей, и в 95% случаев это обман. Новая прошика, и Вы услышали от производителей, дайте нам сайт где Вы её купили и производителя, чтобы мы могли с ними так же переговорить. И почему Вам продали без препятствий, только потому что Вы занимаетесь охранными системами, тогда какой смысл продавать его Вам его производитель именно на это и направлен чтобы не распространять своё детище а делать его для угонщиков, но тем более не Вам. "заводилка" хех, ребят ну не смешите Вы нас, где чёткий ответ что это приемлемо для Lаncer X...
Что касается предоставления машин, то как я смотрю Вы толи прошили некием образом кодграбер для данных моделей, толи данная штука противостоит только к ним (кстати сигналки то далеко не новые). Почему же тогда к остальным сигналкам эта фича не подвласна?
.... или вы гарантируете лично, что с этой коробочкой в прикуривателе мою машину не откроют?)))))) и оплатите мне угнанную машину в случае провала? и еще желательно описать причину такой стоимости
Может тебе губо - закаточную машинку прикупить ? Их задача впарить тебе товар товар такой же как из 2-го сообщения в этой теме.
Блин, я разочарован в угонов.нет, устроили лохотрон.
ну с таким подходом не о чем разговаривать. я считаю это развод и не более.
для меня это в лучшем случае припятствие под определенные грабберы (причем устаревшие). совершенно неактуальное и по очень завышенной стоимости
п.с. новый брелок от пандоры той же или сталкера (а это корпус, экран, приемник-передатчик и прочее) стоит 2400 руб
пойду тоже соберу мега убийцу кодграбберов из коробка, 2 гвоздей и 5 метров проволоки))))))))))) а что там внутри- будет коммерческая тайна)))) предварительная цена- 1500 рублей. питание даже требоваться не будет.
у меня просто нет слов мы вчера протестировали интересное, на мой взгляд устройство, я вынес тему на обсуждение, а здесь мало того,что сомневаются в существовании устройств для взлома, так и не хотят поучаствовать в тесте устройств по противодействию ... разговор ни о чём
у меня просто нет слов мы вчера протестировали интересное, на мой взгляд устройство, я вынес тему на обсуждение, а здесь мало того,что сомневаются в существовании устройств для взлома, так и не хотят поучаствовать в тесте устройств по противодействию ... разговор ни о чём
Интересное, возможно только для Вас. Конечно сомневаемся, у нас нет ни одного доказательства, почему мы должны вестись на эту информацию.
И вы так же не ответили ни на один поставленный вопрос, ни одного факта НЕТ.
и так готово что внутри я пока не могу показать, тк это коммерческая тайна, но я проверял- с этим коробком не открывается пандора, сталкер и экселент))))))))))))))))))
предлагаю собрать консилиум. приезжайте у кого вышеперечисленные сигналки и у кого кодграбберы. проверим.
если серьезно- нет фактов- нет серьезного разговора.
Сюда спокойно влезет грамм 30 тротила. 2 проводка по 4 рубля\метр. Кладется под сиденье водителя. При повороте ключа угонщика или забывчивого хозяина будет жалко. Цена по договоренности )))
По теме. Как данное устройство отличает свой или не свой поймала сигнал? Ее надо как то обучать ? Или на парковке ашана за 3 часа отзывов на каждый сигнал высосет аккум в 0 ? Так же про сертификацию очень интересно, какая мощность излучения, есть ли тесты дальности действия данного устройства? Сможет ли угонщик например вместо штатной антеннки код-граббера воткнуть антенну с усилком в 30 ватт и "пробить" фоновый шум данного изделия?
ugona.net , знаете, а мне вот тоже, почему-то, показалась странной Ваша фраза:
Цитата
как представителю компании Угона.нет мне его продалё без каких либо препятствий
Я всегда думал, что данные устройства как раз и придумывают для угона, а не для защиты.
Нет, я конечно понимаю, что компании-производители систем защиты и установщики заинтересованы в том, чтобы борьба угонщик-автомобиль шла вечно. Если победит одна из сторон, то смысла уже не будет в услугах что одних, что других.
Но все-же, такие слова в лоб - мне, как представителю фирмы по защите автомобилей, угонщики продали средство для угона без препятствий...
Вы не боитесь отбить такими словами любую охоту у граждан ходить к Вам в сервис?
Но все-же, такие слова в лоб - мне, как представителю фирмы по защите автомобилей, угонщики продали средство для угона без препятствий...
Вы не боитесь отбить такими словами любую охоту у граждан ходить к Вам в сервис?
угонщики мне продали ? таких слов мною сказано не было. кодграббер приобретался у его производителя. его возможность была продемонстрирована на семинаре "Защита от угона" для Лансер клуб: _
главное, что мы рассказываем - как противостоять подобным устройствам. мы не боимся этого делать. вы сами вдумайтесь - как можно защищаться не понимая от чего ? здесь же голые факты - вот код-граббер , вот что он может взломать, вот что он не может взломать и почему ...
Цитата(rem @ 10.12.2009, 16:43)
По теме. Как данное устройство отличает свой или не свой поймала сигнал? Ее надо как то обучать ? Или на парковке ашана за 3 часа отзывов на каждый сигнал высосет аккум в 0 ? Так же про сертификацию очень интересно, какая мощность излучения, есть ли тесты дальности действия данного устройства? Сможет ли угонщик например вместо штатной антеннки код-граббера воткнуть антенну с усилком в 30 ватт и "пробить" фоновый шум данного изделия?
да,устройство обучается, для этого есть специальная кнопка и режимы.
Цитата(artk @ 10.12.2009, 16:19)
и так готово что внутри я пока не могу показать, тк это коммерческая тайна, но я проверял- с этим коробком не открывается пандора, сталкер и экселент))))))))))))))))))
предлагаю собрать консилиум. приезжайте у кого вышеперечисленные сигналки и у кого кодграбберы. проверим. если серьезно- нет фактов- нет серьезного разговора.
стоимость, как и была описана выше 1500 рублей.
я согласен к вам приехать, давайте контактную информацию... думаю не дадите.
я же предлагаю вам реальное испытание. не понятно к чему всё то, что вы пишите выше ? флуд - это называется.
Ох. простите... Не правильно выразился. Купили Вы его у производителя код-граббера.
Назовите мне хотябы две причины, по которым производитель код-граббера должен продать его производителю или установщику сигнализации?
Лично я вижу тут несколько вариантов... Но не будем о них.
простите, вы сами пробовали приобрести изделие ? я вижу , что нет. для чего вы всё это говорите не понятно, вы отдаляетесь от первоначальной темы : есть граб и есть противодействие ... обсуждаем !
для неверующих я предлагаю реальный тест, вместо этого пустое сотрясание воздуха АУ! желающие найдутся ? или только отговорки будут , что всё это брехня, а глаза раскрыть и посмотреть не бывает ?
простите, вы сами пробовали приобрести изделие ? я вижу , что нет. для чего вы всё это говорите не понятно, вы отдаляетесь от первоначальной темы : есть граб и есть противодействие ... обсуждаем !
для неверующих я предлагаю реальный тест, вместо этого пустое сотрясание воздуха АУ! желающие найдутся ? или только отговорки будут , что всё это брехня, а глаза раскрыть и посмотреть не бывает ?
Выставляйте бонус участникам. надо не меньше трех машин на соответсвующих сигнализациях.
тест будет проходить 3 - 5 попыток.
Граббер будет находится в руках человека незаинтересованного.
Этап 1. сначала проверяется работа траббера, должен открыть все эти машины.
Этап 2. потом выборочно на 1 или 2х машинах активируется данный девйас. на какой именно знают только определенное количество независимых судей.
Этап 2 - повторяется N-е количество раз. повторяются попытки открыть машину. записываются результаты на бумагу.
Этап 3 раскрываются карты где что было активированно и результат взлома.
Я могу быть судьей Или подопытным, за вознаграждение, так как у меня сигнализация которая не по зубам грабберу.
p.s. Если у кого есть предложения по усовершенствованию теста, высказываем.
p.s.ss Собственно тестирование проводим в выходной день, в светлое время суток.
вы сами вдумайтесь - как можно защищаться не понимая от чего ?
вот-вот. Сами себе противоречите. Как можно купить то, чьей полезности или хотя бы принципа работы не понимаешь. Зы: по поводу эксперементов, приблуда будет обманывать ваш код-грабер???
10.12.2009, 12:37
