Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Мицубиси Лансер Клуб Автосервис Мицубиси Лансер Клуб Автосервис Мицубиси Лансер Клуб Автосервис

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Пришла жара и начался недозаряд АКБ, напряжение заряда критически падает в пробках
dim.
сообщение 5.7.2020, 23:12
Сообщение #1


Newbie
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 4.2.2020
Пользователь №: 131 313
Пол: муж
Lancer Wagon 2008


Всем привет.
Зимой купил лансер 9 с акпп и движком 1.6, пока не началась жара проблем не было. Ну т-е как, не то чтобы совсем без проблем, но всё было стандартно, например пришлось заменить дроссель на доработанный Титусом.

С пришедшей жарой начались проблемы с недозарядом аккумулятора, если ехать без кондиционера то в пробках напряжение заряда падает иногда, если с кондиционером то всегда. Просто начинает постепенно снижаться, примерно до 12 вольт а порой и ниже. Я замечал это по тому что выключаются автоматические ДХО, которые отслеживают напряжение, после установки бортового компьютера вижу напряжение на экране и да, оно точно падает.
При этом если поставить селектор акпп в нейтраль то напряжение после этого немного увеличивается, не до нормы но хотя бы примерно до 13 вольт. Если выключить кондиционер то тоже нормализуется примерно до такого же значения.
Обороты холостого хода при включенной передаче и включенном кондее около 700. Заметил что если довести обороты хотя бы до 1200 то напряжение приходит в норму, но постоянно ставить коробку в нейтраль и газовать тоже не вариант.
Измерил напряжение между корпусом генератора и минусовой клеммой аккумулятора (или кузовом) - падения практически нет, по крайней мере оно столь мало что мой мультиметр его увидеть не в состоянии. Тоже самое между плюсовой клеммой генератора и плюсовой клеммой аккумулятора, падения нет.

Куда дальше рыть, что можно проверить и что можно с этим сделать? Проблема прям сильно напрягает, при нынешней погоде получается что идет постоянный недозаряд, машиной в итоге стараюсь не пользоваться а она именно сейчас очень нужна по работе(

Добавлю:
И да, у меня сложилось ощущение что генератор слишком сильно греется. Когда мерил утечки, просто завел движок, прогрел и начал мерить, так вот заметил что от генератора прям пышет жаром, при том что машина была заведена ну минут может быть 5-7, не час и не два. Не уверен что это нормально но точно не знаю, лансером на этот момент владею меньше полугода.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vaf3
сообщение 5.7.2020, 23:40
Сообщение #2


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 17 044
Регистрация: 18.2.2008
Из: МО г. Лыткарино
Пользователь №: 30 848
Пол: муж


вечные запчасти еще никто не выпускает. А что мешает отремонтировать генератор? Поставь в гену оригинальные запчасти и будет счастье. Не оригинальные запчасти не приживаются на лансере.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dim.
сообщение 5.7.2020, 23:54
Сообщение #3


Newbie
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 4.2.2020
Пользователь №: 131 313
Пол: муж
Lancer Wagon 2008


Цитата(vaf3 @ 5.7.2020, 23:40) *

вечные запчасти еще никто не выпускает. А что мешает отремонтировать генератор? Поставь в гену оригинальные запчасти и будет счастье. Не оригинальные запчасти не приживаются на лансере.


Я не уверен что дело в генераторе, возможно потому что не очень понимаю как оно там все работает. Почитал форумы и мануалы, вроде-бы есть какая-то обратная связь между генератором и мозгами, иногда она все портит... Машин с такими наворотами на ровном месте у меня еще не было.
Если дело точно в генераторе, есть ли смысл попробовать заменить свой на перебранный такой же родной от лансера или это тоже будет считаться неоригинальной запчастью? )
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AstriX
сообщение 6.7.2020, 9:28
Сообщение #4


GURU
*****
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 031
Регистрация: 29.6.2005
Из: Москва, Преображенская площадь
Пользователь №: 2 295
Пол: муж
Invite 1.6AT, 2005


В генераторе должна быть оригинальная статорная обмотка и оригинальный регулятор. Тогда должно всё работать как положено. Как правило конторы восстанавливают гены неоригинальными компонентами. Если сам дружишь с паяльником, то сделать оригинальный генератор хотя бы из двух бэушных оригинальных вообще не проблема. Если нет, то можешь подмахнуть свой ген на восстановленный, у которого как минимум оригинальный корпус и шкив. Если что-то поменяется, значит дело в этом. Если нет, то копать дальше. Кстати, а если нагрузить генератор не муфтой кондея, а другими потребителями? Например, включить обогрев заднего стекла, фары, стоп-сигналы. В этом случае на ХХ просаживается напряжение? В норме оно не должно падать ниже 13 вольт. Мерить лучше тестером на клеммах АКБ. Всякие индикаторы и бортовые компы могут врать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rooll
сообщение 6.7.2020, 10:00
Сообщение #5


Junior Member
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 225
Регистрация: 13.4.2007
Пользователь №: 18 758
Пол: муж


Ищи темы про геныч, больше 4-х лет на жакопартовском откатал, еще жив, стоит около 6т.р., с нашим ЭБУ работает корректно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dim.
сообщение 6.7.2020, 14:54
Сообщение #6


Newbie
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 4.2.2020
Пользователь №: 131 313
Пол: муж
Lancer Wagon 2008


Цитата(AstriX @ 6.7.2020, 9:28) *

Кстати, а если нагрузить генератор не муфтой кондея, а другими потребителями? Например, включить обогрев заднего стекла, фары, стоп-сигналы. В этом случае на ХХ просаживается напряжение? В норме оно не должно падать ниже 13 вольт. Мерить лучше тестером на клеммах АКБ. Всякие индикаторы и бортовые компы могут врать.


Мерил тестером, картина следующая:

После запуска двигателя напряжение 14,4 В (эта и все цифры дальше - примерно, тестер показывает и сотые тоже, их я не принимал в расчет).
После прогрева движка до 80 градусов 14.2
Включаю драйв, обороты немного снижаются, напряжение 14.1
После включения ближнего 13.3
Если включить еще и печку то 12.9
Если к этому всему включить обогрев заднего стекла то падает до 12.3

После выключения всего кроме драйва и ближнего света напряжение медленно, примерно за минуту, выросло до 13.3
После выключения ближнего и драйва примерно секунд за 20 выросло до 14.2
Если включить кондиционер постепенно снижается до 13.2. В пробках бывало снижалось и сильнее, до 12, здесь я может просто не дождался.
Если к кондею и драйву добавить включенный ближний снижается до 12.5.
Если кондей+драйв+ближний+стоп-сигнал (самый типовой сценарий) снижается до 12.3
Если тоже самое но вместо стопов обогрев заднего стекла то снижается до 12.2

При выключенном всем, только с включенным кондеем напряжение 14.1.

Цитата(Rooll @ 6.7.2020, 10:00) *

Ищи темы про геныч, больше 4-х лет на жакопартовском откатал, еще жив, стоит около 6т.р., с нашим ЭБУ работает корректно.


А партнамбера этого жакопарта не осталось случайно?

Да, забыл написать, добавлю:
В момент когда напряжение просело если добавить оборотов движка то оно постепенно повышается, но при этом генератор работает с такой натугой что даже ремень немного посвистывать начинает. Когда просто работает на холостых, свиста нет.
И еще, когда в пробках проседает еще ниже, это скорей всего происходит в момент включения вентиляторов охлаждения, как мне кажется.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дайвер
сообщение 6.7.2020, 16:16
Сообщение #7


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 20 028
Регистрация: 27.3.2007
Из: Матвеевка, ЗАО
Пользователь №: 17 680
Пол: муж


Да нормально всё с генератором, не может он на ХХ вытянуть полностью все возможные потребители.
У меня вообще алгоритм другой, после запуска двигателя сперва напруга 14,2, через минуту (после восполнения заряда, потраченного на пуск) падает до 12,6. А если ближний включить, то сразу подскакивает до 13,8 примерно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dim.
сообщение 6.7.2020, 16:45
Сообщение #8


Newbie
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 4.2.2020
Пользователь №: 131 313
Пол: муж
Lancer Wagon 2008


Цитата(Дайвер @ 6.7.2020, 16:16) *

Да нормально всё с генератором, не может он на ХХ вытянуть полностью все возможные потребители.


Ближний+кондей+коробка на драйв+стопы - это состояние в котором городская машина без ДХО летом в рабочий день пребывает изрядное количество времени. Потому что пробки. И при таком раскладе напряжение 12.3, т-е заряд полностью отсутствует. Плюс в момент включения пропеллера напряжение просаживается еще сильней.
Я конечно не супер электрик и МАДИ не заканчивал, но когда колхозил себе в шниву самодельный реле-регулятор на микроконтроллере (с измерением температуры аккумулятора и зависимостью напряжения от этой температуры) исходил из нормы напряжения по жаре 13.3-13.5, а никак не 12.3. В советских книжках, помнится, писалось о 13.7-14.2, и то, это цифры эпохи обычных не кальциевых аккумуляторов, кальциевые любят побольше.

Так что может это и норма конечно но меня что-то такая норма тревожит...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
serega3907
сообщение 6.7.2020, 16:57
Сообщение #9


Senior Member
****
Группа: Пользователи
Сообщений: 708
Регистрация: 13.12.2016
Из: Белгородская обл.
Пользователь №: 124 761
Пол: муж


не норма это. это понятно и логически и на такой же машине у меня по-другому.
да, в жаре зарядка меньше. сейчас +38 за бортом, зарядка около 13.7-13.9.
зимой доходила до 14.7.
короче ниже 12 при перечисленной ТС нагрузке это не норма.
на ТАЗе при таких симптомах у меня вылетал диод в подкове. что тут - хз, можно попробовать откинуть провод обратной связи, но надо читать на эту тему. я этого не делал ни разу
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
skljarik
сообщение 6.7.2020, 17:06
Сообщение #10


Junior Member
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Регистрация: 20.2.2020
Пользователь №: 131 358
Пол: муж
Lancer 9, 1.6 AT 2005


Была подобная ситуация.
Периодически из под капота чуть пованивало горелой проводкой и заметил, что в эти моменты зарядка идет очень слабо на ХХ, либо её нет вообще. На ХХ без нагрузки гена ощутимо нагревался без всяких на то причин. Разобрал. Родная обмотка в нескольких местах от старости лишилась эмали и подгнила, в одном месте был прогар, который и делал мне мозги. Проверил диодный мост и всё остальное - в порядке. Купил отдельно статор с обмотками (новый, не оригинал). Всё заработало, как надо.
Цена вопроса порядка 30$
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dim.
сообщение 6.7.2020, 19:32
Сообщение #11


Newbie
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 4.2.2020
Пользователь №: 131 313
Пол: муж
Lancer Wagon 2008


Думаю завтра обратиться СЮДА. Если окажется нормальный то и хорошо, если что не так, наверное за два месяца гарантии что-то да вылезет...
Собрать сам из двух мог бы, наверное, но второго нет. Да и один мог бы попробовать перебрать, если не пришлось бы обмотки перематывать, но запасного нет а ездить надо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergioKf
сообщение 6.7.2020, 20:45
Сообщение #12


Junior Member
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Регистрация: 16.3.2017
Из: Мелекесс
Пользователь №: 125 529
Пол: муж
L-IX 1.6 AT&MT


Каким образом кондей может влиять на нагрузку электросети? blink.gif

Всё, понял, там же вентиляторы дуют снаружи
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
serega3907
сообщение 6.7.2020, 21:07
Сообщение #13


Senior Member
****
Группа: Пользователи
Сообщений: 708
Регистрация: 13.12.2016
Из: Белгородская обл.
Пользователь №: 124 761
Пол: муж


вентилятор и внутри нормально тянет на четверке. не очень сильно, но достаточно, чтобы уложить неисправный генератор
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vit-kin
сообщение 7.7.2020, 1:40
Сообщение #14


Member
***
Группа: Пользователи
Сообщений: 319
Регистрация: 11.7.2016
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 123 249
Пол: муж


Влезу в тему... мотор 1.8 мпи с митсу фто... ну вы поняли почему поменял. . АКПП. в положении"P" или N - всё пучком..прогрел и поехал... в положении "D"на светофоре мотор чахнет..зарядки еессесно... болт...гена с фто без обратной связи, выключен вроде в прошивке ёжиком...на светофоре обороты 580-620...вольтаж 12-2...12.87. втыкаю "D" и газку - всё ништяк... 13.8-14.4.
короче...на холостых в режиме "D" обороты низкие..крутить винт сам не хочу.. чё делать???
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волкoдав
сообщение 7.7.2020, 2:31
Сообщение #15


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 16 471
Регистрация: 30.12.2009
Из: р-н Строгино
Пользователь №: 59 891
Пол: муж


В норме, 14,2 должно быть. Я врубаю все потребители (на холостом ходу, т.к стою перед машиной с открытым капотом), напряжение остается 14,2V. Причем так на всех машинах. 1 Лансер 9, и 2 Лансера 6.
Не знаю почему у других так скачет.
Во первых надо проверить целостность проводки на штекере генератора (там 4 провода). Тоеесть на штекере, а не на силовом проводе, который затянут гайкой.
Ну а далее - регулятор напряжения. Возможно он сдох. Если предхоз, к примеру проводило сварочные работы на автомобиле, без отключения генератора и Эбу.
Иногда диодный мост вырубает, тоже бывает такое. Надо просто снять генератор и отвезти его в центры, специализирующиеся именно на ремонте генераторов (и стартеров), там все определят.
А генератор многие ставят от Ваза, нормально работает кстати такой колхоз.
Восстановленный от Черри? Не пойму, зачем?
Проще починить митсубисевский.
В последний раз одна подруга приезжала, у неё генератор вообще выдавал 11,2 V, правда там Пинин был, но генератор Митсубиси Электрик. Замена сдохшего неоригинального регулятора напряжения в сервисе по ремонту генераторов обошлась в 2500 руб. Поставили оригигал, с гарантийного генератора из Рольфа.

Еще вариант, заходишь на Моторланд или Автостронг-М, и берешь оригинальный генератор б/у из Европы или Японии, по цене примерно 4-4,5 тыс руб. Их там валом. Не обязательно Л9. Годится и от других моделей Митсубиси.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дайвер
сообщение 7.7.2020, 3:51
Сообщение #16


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 20 028
Регистрация: 27.3.2007
Из: Матвеевка, ЗАО
Пользователь №: 17 680
Пол: муж


На ХХ генераторы номиналом 80-100А выдают ток около 35-40А. Далее считайте сами: система (бензонасос, электроника и пр.) 5А, ближний свет и габариты 12А, обогрев стёкол 10А, вентилятор отопителя на макс. 10А. Вот уже и 37А, где-то в районе предела. Ну и просадка оборотов при вкл. кондея и АКПП в режиме D, делает ситуацию ещё печальнее.
А уж когда горят стопы и врубаются вентиляторы в пробке, то идёт разряд аккумулятора однозначно.
Почитайте статью, там всё по полочкам разложено. Инфа по обсуждаемой теме в табл. 1 и 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dim.
сообщение 7.7.2020, 10:51
Сообщение #17


Newbie
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 4.2.2020
Пользователь №: 131 313
Пол: муж
Lancer Wagon 2008


Цитата(Волкoдав @ 7.7.2020, 2:31) *

Восстановленный от Черри? Не пойму, зачем?
Проще починить митсубисевский.
В последний раз одна подруга приезжала, у неё генератор вообще выдавал 11,2 V, правда там Пинин был, но генератор Митсубиси Электрик. Замена сдохшего неоригинального регулятора напряжения в сервисе по ремонту генераторов обошлась в 2500 руб. Поставили оригигал, с гарантийного генератора из Рольфа.
Еще вариант, заходишь на Моторланд или Автостронг-М, и берешь оригинальный генератор б/у из Европы или Японии, по цене примерно 4-4,5 тыс руб. Их там валом. Не обязательно Л9. Годится и от других моделей Митсубиси.


Если быть курсе нюансов, например знать где нормально делают, прям настолько нормально чтоб поставить регулятор оригинал а не поставить китай и молча откусить провода к мозгам, или знать какие именно от других моделей подходят... Было б проще. Потому и завел эту тему.
Особого доверия восстановленному тоже нет, конечно. Поэтому я еще туда не съездил и пока не еду.

Цитата(Дайвер @ 7.7.2020, 3:51) *

На ХХ генераторы номиналом 80-100А выдают ток около 35-40А. Далее считайте сами: система (бензонасос, электроника и пр.) 5А, ближний свет и габариты 12А, обогрев стёкол 10А, вентилятор отопителя на макс. 10А. Вот уже и 37А, где-то в районе предела.


Глупо было бы ездить летом в жару с включенным кондеем, обогревом заднего стекла, печкой на максимальных оборотах и еще на что-то жаловаться )))
У меня арифметика выходит примерно следующая:
мозги и бензонасос - 5 (прикидочно)
ДХО (дальний свет с 30% ШИМ) - 2.75, ну пускай для круглости 3. Даже пускай 5.
вентилятор радиатора на малой кондиционерной скорости - пускай 10 хотя я думаю что должно быть меньше
печка на первой скорости - пусть 3
стопы, две лампочки по 21 Вт и светодиодный - 3.5, для круглости 4.
Итого 5+5+10+3+4=27. И уже напряжение просаживается, притом весьма заметно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rooll
сообщение 7.7.2020, 11:35
Сообщение #18


Junior Member
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 225
Регистрация: 13.4.2007
Пользователь №: 18 758
Пол: муж


J5115052 - номер генератора. Весной измерял клещами ток потребления с него. Включал все что можно больше 70А не добился. Напряжение держал больше 14,0В. Правда обороты были повыше ХХ из-за включенного кондея.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AstriX
сообщение 7.7.2020, 11:57
Сообщение #19


GURU
*****
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 031
Регистрация: 29.6.2005
Из: Москва, Преображенская площадь
Пользователь №: 2 295
Пол: муж
Invite 1.6AT, 2005


Просаживается многовато все-таки. В общем-то не особо критично при полной нагрузке. Но если падает ниже 12,7, то это многовато. Если генератор старый, то вероятнее всего облезла изоляция в статоре. Можно визуально увидеть. Если так, то через какое-то время от нагрева обмоток выпрут пластиковые изоляторы на сердечнике статора внутрь, якорь будет чиркать по ним и генератор завоет. В домашних условиях проверить статор сложно. Если лансеровый генератор начинает вот так неявно козлить, то проблема чаще всего в статорной обмотке. Остальное козлит явно. При езде по лужам на генератор всегда попадает вода. Со временем открытая часть статоры страдает, возникает замыкание в обмотках. Поначалу особо не сказывается за исключением избыточного нагрева. Все остальное - последствия перегрева. Такая обмотка может проработать ни один год. Но в один момент зарядка внезапно пропадёт окончательно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
skljarik
сообщение 7.7.2020, 13:36
Сообщение #20


Junior Member
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Регистрация: 20.2.2020
Пользователь №: 131 358
Пол: муж
Lancer 9, 1.6 AT 2005


может, кому пригодится:
как точно измерить в домашних словиях сопротивления по обмоткам? там десятки-сотни миллиом, и у обычного мультиметра вылазит большая погрешность из-за того, что сопротивление самих щупов гораздо больше, да и цена деления минимум 0,1Ом, что ну никак не подходит, слишком грубо.
Берем любой лабораторный блок питания с возможностью регулировки тока и напряжения. Ставим напряжение по-меньше, хватит 1-2В. Замыкаем его выход, до этого накрутив ток на минимум. Добавляем потихоньку ток, пока не получим ровно 1А (БП будет работать в режиме стабилизации по току).
далее по очереди подключаем БП к обмоткам и меряем мультиметром НАПРЯЖЕНИЕ в милливольтах. при токе в 1А по закону Ома 1мВ будет равняться 1мОм. Далее, сравниваем показания с соседними обмотками, разница должна быть не более 2%.
Важный нюанс: щупы мультиметра подключать непосредственно к выводам обмоток, не к проводам или "крокодилам" от блока, а именно к выводам обмоток, иначе будет большая погрешность из-за некоторого падения напряжения в этих местах (показания будут больше). Также, щупы не должны касаться проводов или крокодилов от блока, по той же причине.
просой и точный способ
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:32

 

Контакты:
По вопросам размещения информации на форуме
По вопросам вступления в партнерскую программу
  
Мицубиси Лансер Клуб 2004-2021 © Mitsubishi Lancer Club 2004-2021
Rambler's Top100