Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Мицубиси Лансер Клуб Автосервис Мицубиси Лансер Клуб Автосервис Мицубиси Лансер Клуб Автосервис

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Не понятное поведение 4g15
GammaBloom
сообщение 1.1.2021, 20:21
Сообщение #1


Newbie
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 20.8.2020
Пользователь №: 132 149
Пол: муж
Lancer 2003 1.5 soch 4wd


Добрый день всем.
думаю типичная проблема для 4g15 одновальный + cvt 4wd
мои проблемы: расход 12 литров хватает на 40 км с автозапуском (у нас до минус 40) если более тепло то 60 км проезжает. Думаю для 1.5 объёма как-то много.
на холостых может ронять обороты вплоть до 300 или заглохнуть. заводится на горячую только с педалью, без неё может залить свечи. При провалах на холостых рхх увеличивает шаги до 90 но двигатель не реагирует.
прогревочные 2000.
ошибки по эбу имеются P0170 и ошибка связанная с ЕГР.

что с машиной делалось:
Замена топливного насоса, фильтра, сеточки, все 4 форсы новые(старые не закрывались лили на постоянку) , катушки с бронепроводами новые, топливный регулятор тоже заменен (старый пропускал)
дроссель ремонтный, доработанный.
рхх перебран, не залипает не крутится, шток был сделан на 3д принтере без лифтов вообще.
на холостом шагов от 20 до 30 как в мануале.
ЕГР клапан чистил открывается легко не пропускает, но ошибка по егр присутствует.
заменён грм, шайба не болтается (только если слегка)
поменяны датчики температуры

Лямбды вроде норм показывают. Каталики на месте пробег 300к

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волкoдав
сообщение 2.1.2021, 0:18
Сообщение #2


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 16 471
Регистрация: 30.12.2009
Из: р-н Строгино
Пользователь №: 59 891
Пол: муж


У Егр есть вакуумный электроклапан включения. Он в районе топливной рампы стоит. Вот он и может выдавать ошибку, если сломался.
По расходу не скажу, мне -40 мороза даже трудно представить. В Москве просто бы все встало, а завелось бы не более 20% машин.
Надо смотреть сканером длительность открытия форсунок на ХХ (на прогретом моторе, более 85 градусов), мгновенный расход топлива и разрежение на впуске.
По РХХ. Хорошо что носик заменил, но 90 шагов и никакой реакции двигателя, может говорить о том что или обмотки моросят, или вал моторчика клинит. Возможно не всегда, а при определенной температуре.
Надо провзонить обмотки Рхх тестером, причем наверное и на горячую тоже.
Но Рхх напрямую с большим расходом не связан.
В общем нужно больше данных.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
GammaBloom
сообщение 2.1.2021, 10:24
Сообщение #3


Newbie
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 20.8.2020
Пользователь №: 132 149
Пол: муж
Lancer 2003 1.5 soch 4wd


Цитата(Волкoдав @ 2.1.2021, 4:18) *

У Егр есть вакуумный электроклапан включения. Он в районе топливной рампы стоит. Вот он и может выдавать ошибку, если сломался.
По расходу не скажу, мне -40 мороза даже трудно представить. В Москве просто бы все встало, а завелось бы не более 20% машин.
Надо смотреть сканером длительность открытия форсунок на ХХ (на прогретом моторе, более 85 градусов), мгновенный расход топлива и разрежение на впуске.
По РХХ. Хорошо что носик заменил, но 90 шагов и никакой реакции двигателя, может говорить о том что или обмотки моросят, или вал моторчика клинит. Возможно не всегда, а при определенной температуре.
Надо провзонить обмотки Рхх тестером, причем наверное и на горячую тоже.
Но Рхх напрямую с большим расходом не связан.
В общем нужно больше данных.

Хорошо посмотрю. А по РХХ клинов ни каких нету. Мне кажется все из-за залива свечей, так как если открыть немного дроссель (добавить ещё воздуха) то он сразу резко набирает.
по данным топливной, меня всегда смущает топливная коррекция долговременная она ушла в -20 с плюсом градусов.

остальные показатели постараюсь посмотреть на днях.
есть ещё один новый рхх (Китай) но по нему иногда комп сканером показывает шаги -1 но продолжает работать. А при хорошем прогрева все равно провалы остаются.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
GammaBloom
сообщение 18.1.2021, 8:04
Сообщение #4


Newbie
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 20.8.2020
Пользователь №: 132 149
Пол: муж
Lancer 2003 1.5 soch 4wd


Добрый день. Новая информация. мне подсказывали по поводу катализаторов, у меня их нет, но и обманку никто не ставил. Поставил обманку, по "жопаметру" поехала бодрее. Но расход так и остался. И на холостых то 400 и пытается заглохнуть то работает ровненько 750 +- и может резко заглохнуть.
по ошибкам те-же самые P0170 и P0400 один раз высветилась P1603 почитал что это, маленько не понял, сохранил её название и стёр, больше не появлялась.
вот видео на ходу в городском режиме и остановками показания датчиков, в конце видео чисто встал на парковку. Вот немного не дождался стояла ровно работала и заглохла.
видео после установки обманки
вот видео до того как начал думать что катализаторы
Видео до установки обманки
Также иногда бывает при переключении на R с парковки может быть сильный "удар", ощущение будто коробка сейчас выпрыгнет.
И чаще всего проблема с плохим холостым идёт если она просто стоит, долго заверенная. Если поездить и остановится нормально работает, кроме расхода sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
-SVR-
сообщение 22.1.2021, 0:34
Сообщение #5


Junior Member
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 214
Регистрация: 3.12.2020
Из: Москва
Пользователь №: 132 391
Пол: муж
LX - LIX


Интересно, а куда подевались другие комментарии?!
Диагностика конечно так себе, но из того что видно: лямбда по-прежнему висит в богатой смеси, а коррекция, соответственно, в минусе.
А ещё смущает вакуум во впуске. после остановки (т.е. на ХХ) он висит в районе 15.8-13.1 in/hg (53.5-44.3 кПа), а это очень много. Нужно померить реальный вакуум на ХХ вакуумметром. А заодно и измерить компрессию и проверить правильность положения ремня ГРМ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
skljarik
сообщение 22.1.2021, 1:30
Сообщение #6


Junior Member
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Регистрация: 20.2.2020
Пользователь №: 131 358
Пол: муж
Lancer 9, 1.6 AT 2005


Цитата(-SVR- @ 21.1.2021, 23:34) *

А ещё смущает вакуум во впуске. после остановки (т.е. на ХХ) он висит в районе 15.8-13.1 in/hg (53.5-44.3 кПа), а это очень много. Нужно померить реальный вакуум на ХХ вакуумметром.

и не зря смущает. 25-30кПа будет только на нормально работающем двигателе, а тут есть проблемы
если на заглушенном двс показания ДАД около 100кПа и температура впуска похожа на правду, то он, скорей всего, исправен.
было бы неплохо увидеть такие параметры на ХХ:
давление во впуске в кПа
время открытия форсунок в мс
температура ож
температура впуск
уоз
расход л/час
топл коррекции долг и кратк

и раз уж катализаторы на месте, не мешало б проверить проходимость выхлопа, возможно, забитые каты его просто душат
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
GammaBloom
сообщение 22.1.2021, 8:21
Сообщение #7


Newbie
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 20.8.2020
Пользователь №: 132 149
Пол: муж
Lancer 2003 1.5 soch 4wd


Цитата(skljarik @ 22.1.2021, 5:30) *

и не зря смущает. 25-30кПа будет только на нормально работающем двигателе, а тут есть проблемы
если на заглушенном двс показания ДАД около 100кПа и температура впуска похожа на правду, то он, скорей всего, исправен.
было бы неплохо увидеть такие параметры на ХХ:
давление во впуске в кПа
время открытия форсунок в мс
температура ож
температура впуск
уоз
расход л/час
топл коррекции долг и кратк

и раз уж катализаторы на месте, не мешало б проверить проходимость выхлопа, возможно, забитые каты его просто душат

Каталиков нету. ребята в сервисе по их удалению сказали их нет и давно. и поставили обманку на лямбду вторую. Сейчас с 2мя новыми лямбдами первая 0.9 и вторая 0.9 показывает (хотя думаю вторая должна отличаться)

на видео в конце видео и есть холостой. на месте стою.

Цитата(-SVR- @ 22.1.2021, 4:34) *

Интересно, а куда подевались другие комментарии?!
Диагностика конечно так себе, но из того что видно: лямбда по-прежнему висит в богатой смеси, а коррекция, соответственно, в минусе.
А ещё смущает вакуум во впуске. после остановки (т.е. на ХХ) он висит в районе 15.8-13.1 in/hg (53.5-44.3 кПа), а это очень много. Нужно померить реальный вакуум на ХХ вакуумметром. А заодно и измерить компрессию и проверить правильность положения ремня ГРМ.


Вакууметр постараюсь найти.
компрессия не великая, думаю надо заново мерить. мерили старым прижимным компресометром (человек под конец не мог его удержать)
а так показания 9.2 9.0 9.3 9.5 (вроде маловато говорят) но за точность не ручаюсь надо другим мерить. Да и пробег 300+ тысяч и есть подозрения не капиталили его ещё.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волкoдав
сообщение 22.1.2021, 12:20
Сообщение #8


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 16 471
Регистрация: 30.12.2009
Из: р-н Строгино
Пользователь №: 59 891
Пол: муж


Цитата(GammaBloom @ 22.1.2021, 8:21) *

и старым прижимным компресометром (человек под конец не мог его удержать)
а так показания 9.2 9.0 9.3 9.5 (вроде маловато говорят) но за точность не ручаюсь надо другим мерить.

9 очков, человек не мог удержать? Это что дистрофик, или хрон с трясущимися руками?
Меряли правильно? А то у нас пол страны не умеет измерять компрессию.
Правильно - мотор прогрет, все 4 свечи вывернуты, газ в пол.
А то на Ютубе полно видеороликов, как чуваки зимой, на холодном моторе, выкручивают поочереди по 1 свече, и меряют "отличную"компрессию в 11 атм.
По мотору 4G15 данных о компрессии не знаю.
На 18 - м моторе минимально допустимый показатель 12,5 атм. При норме в 17 атм.
На 13- м моторе соот 11 атм и 16 атм.
Ну можешь теперь прикинуть, свой. Там капиталка уже давно требуется!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
-SVR-
сообщение 22.1.2021, 13:28
Сообщение #9


Junior Member
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 214
Регистрация: 3.12.2020
Из: Москва
Пользователь №: 132 391
Пол: муж
LX - LIX


Цитата(GammaBloom @ 18.1.2021, 8:04) *

по ошибкам те-же самые P0170 и P0400 один раз высветилась P1603 почитал что это, маленько не понял

P0170 - не правильная топливная смесь
P0400 - не верный поток отработанных газов во впускной коллектор
P1603 - проблемы с резервным питанием ЭБУ

ЭБУ зажигает P0400 на основе расчётных показателей (т.е. по косвенным причинам), т.к. датчика потока этих самых газов на системе ЕГР нет. Есть только диагностический клапан MR126976, но он механический. А давление замеряет только датчик давления, что стоит на впуске. Да и условия, при которых зажигается P0400 из оф. мануала, это подтверждают.

After at least 20 seconds have passed since the last monitor finished.
Engine coolant temperature is higher than 80°C (176°F)
Engine speed is between 1500 and 2000 r/min <MP> or 1000 and 2000 r/min <A/T>
Intake air temperature is 5°C (41°F) or more
Vehicle speed is 30 km/h (18 7 mph) or higher
At least 90 seconds have passed since manifold differential pressure sensor output voltage fluctuated 1 5 V or higher
Closed throttle position switch ON
Intake air pipe pressure is 35 kPa (5 0 psi) or less <M/T>, or 47 kPa (6 8 psi) or less <A/T>
While fuel is being shut off <MP>
Monitoring Time 2 sec


Думаю, что нужно разбираться с давлением во впускном коллекторе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
-SVR-
сообщение 22.1.2021, 13:40
Сообщение #10


Junior Member
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 214
Регистрация: 3.12.2020
Из: Москва
Пользователь №: 132 391
Пол: муж
LX - LIX


Цитата(Волкoдав @ 22.1.2021, 12:20) *

На 18 - м моторе минимально допустимый показатель 12,5 атм. При норме в 17 атм.
На 13- м моторе соот 11 атм и 16 атм.

Для 4G15 заводское давление - 12.9 Бар, минимум 9.2 Бар. разница между котлами - 1 Бар.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
GammaBloom
сообщение 22.1.2021, 14:55
Сообщение #11


Newbie
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 20.8.2020
Пользователь №: 132 149
Пол: муж
Lancer 2003 1.5 soch 4wd


Цитата(-SVR- @ 22.1.2021, 17:40) *

Для 4G15 заводское давление - 12.9 Бар, минимум 9.2 Бар. разница между котлами - 1 Бар.

Видимо надо ещё раз компрессию померить. Я же правильно понял что именно про неё разговор ? ну и померить разряжение во впуске.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волкoдав
сообщение 22.1.2021, 15:03
Сообщение #12


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 16 471
Регистрация: 30.12.2009
Из: р-н Строгино
Пользователь №: 59 891
Пол: муж


Это он привел компрессию для двигателей 90-ых годов.
Впоследствии, в 2000-ых, компрессия возросла.
Но все равно, даже по его данным, она на минимуме.
А по достоверным данным, компрессия ниже минимума.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
GammaBloom
сообщение 22.1.2021, 17:08
Сообщение #13


Newbie
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 20.8.2020
Пользователь №: 132 149
Пол: муж
Lancer 2003 1.5 soch 4wd


Завтра замерю нормальным компрессометом и на тёплый двигатель. А то до этого мерили на холодный и не отключали подачу топлива. В общем не по правилам smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
skljarik
сообщение 22.1.2021, 21:41
Сообщение #14


Junior Member
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Регистрация: 20.2.2020
Пользователь №: 131 358
Пол: муж
Lancer 9, 1.6 AT 2005


Цитата(GammaBloom @ 22.1.2021, 16:08) *

Завтра замерю нормальным компрессометом и на тёплый двигатель. А то до этого мерили на холодный и не отключали подачу топлива. В общем не по правилам smile.gif

снять фишку с датчика положения колена, чтоб не срабатывали катушки и не было подачи топлива
выкрутить свечи
газ в пол
крутить секунд по 5
на остальные свечные колодцы накидывать тряпку, чтоб не плевались
компрессометр лучше вкручивать, а не через резинку прижимать
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
-SVR-
сообщение 23.1.2021, 0:01
Сообщение #15


Junior Member
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 214
Регистрация: 3.12.2020
Из: Москва
Пользователь №: 132 391
Пол: муж
LX - LIX


Цитата(Волкoдав @ 22.1.2021, 15:03) *

Это он привел компрессию для двигателей 90-ых годов.
Впоследствии, в 2000-ых, компрессия возросла.

Тут я согласен, это на 4G15 12V (99ый год)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волкoдав
сообщение 23.1.2021, 0:25
Сообщение #16


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 16 471
Регистрация: 30.12.2009
Из: р-н Строгино
Пользователь №: 59 891
Пол: муж


Цитата(-SVR- @ 23.1.2021, 0:01) *

это на 4G15 12V (99ый год)

У меня есть и такой. Поэтому я в курсах.
А на Лансах 9 повысилось. Ну и при падении, мотор начинает работать хуже.
Пишет всякие ошибки, пропуски по цилиндрам и т.п.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
GammaBloom
сообщение 23.1.2021, 7:53
Сообщение #17


Newbie
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 20.8.2020
Пользователь №: 132 149
Пол: муж
Lancer 2003 1.5 soch 4wd


Походу доездился двигатель.
Первый цилиндр 7psi
Второй цилиндр 9psi
Третий цилиндр 7psi
Четвёртый цилиндр 7psi
Показания удручаюшие. Если масло не жрет и не гонит в колодцы, какова вероятность что клапана подгарать начали и плохо прилегают ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
GammaBloom
сообщение 23.1.2021, 8:39
Сообщение #18


Newbie
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 20.8.2020
Пользователь №: 132 149
Пол: муж
Lancer 2003 1.5 soch 4wd


Думал ещё может проблема в регулировка клапанов. Так как на таких мотора регулировка есть а не гидрики. Снял крышку и увидел что у меня гидрики стоят. Есть вероятность что до меня кто-то бошку поставил от другой версии этого мотора ? а то если смотреть по кузову у меня механическая регулировка должна быть.

Странно что с такой компрессией заводится на холодную махом.
На горячую только с дроссельем (по ощущениям воздуха не хватает)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
-SVR-
сообщение 23.1.2021, 12:23
Сообщение #19


Junior Member
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 214
Регистрация: 3.12.2020
Из: Москва
Пользователь №: 132 391
Пол: муж
LX - LIX


Цитата(GammaBloom @ 23.1.2021, 7:53) *

Походу доездился двигатель.
Первый цилиндр 7psi
Второй цилиндр 9psi
Третий цилиндр 7psi
Четвёртый цилиндр 7psi
Показания удручаюшие. Если масло не жрет и не гонит в колодцы, какова вероятность что клапана подгарать начали и плохо прилегают ?


Сочувствую.. Клапана бы как раз и проверить, раз разряжение во впуске нормально не создаётся и масло не ест.
7-9-7-7 это не psi, это кПа(Бары). ПСИ там чёрным шрифтом отмечен. Но смысл понятен
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
GammaBloom
сообщение 23.1.2021, 13:56
Сообщение #20


Newbie
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 20.8.2020
Пользователь №: 132 149
Пол: муж
Lancer 2003 1.5 soch 4wd


Цитата(-SVR- @ 23.1.2021, 16:23) *

Сочувствую.. Клапана бы как раз и проверить, раз разряжение во впуске нормально не создаётся и масло не ест.
7-9-7-7 это не psi, это кПа(Бары). ПСИ там чёрным шрифтом отмечен. Но смысл понятен

Вот уже и планирую снятие ГБЦ для ревизии её заодно глянуть и ЦПГ


А то и свечи с чёрным нагаром, но сухие, без масла, надеюсь низ не надо будет делать smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 3:48

 

Контакты:
По вопросам размещения информации на форуме
По вопросам вступления в партнерскую программу
  
Мицубиси Лансер Клуб 2004-2021 © Mitsubishi Lancer Club 2004-2021
Rambler's Top100