Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Mitsubishi Lancer Club - Мицубиси Лансер Клуб _ Lancer IX 2003 _ Чип тюнинг на лансер 9

Автор: Serega SL 7.1.2010, 0:51

Кто делал чип тюнинг? у меня 1,6л. 98 лошадок, скока добавят после чип тюнинга? и стоимость?

Ключевые слова для поиска:
Увеличение мощности прошивка мозги ежик чиповка

Спасибо Сергею (Gear of waR)
На чипах разных мастеров (Ежик, Серега - Gear of War) машина зимой заводилась прекрасно, с пол оборота

Автор: Garidze 7.1.2010, 1:02

сколько добавит не скажу, а стоит 4 тыщи + новый фильтр (воздушный)

Автор: VictorV 7.1.2010, 1:07

Цитата(Garidze @ 7.1.2010, 0:38) *

сколько добавит не скажу,
около 10 лошадей

Автор: drager 7.1.2010, 1:21

Говорят мощность не увеличивается, увеличивается крутящий момент и вообще изменяется до неузноваемости динамика.

Автор: Maiky 7.1.2010, 1:30

А есть люди которые точную информацию могут сказать?

Автор: Дайвер 7.1.2010, 1:46

А какая инфа-то нужна?

Автор: Maiky 7.1.2010, 1:48

Цитата(Дайвер @ 7.1.2010, 1:22) *

А какая инфа-то нужна?


Ну сколько кобылок добавляет?
На сколько крутящий момент увеличивается?
На сколько увеличивается расход топлива?

Автор: Дайвер 7.1.2010, 1:56

Для 1.6 МТ мощность в пике увеличивается с 98 до 106, по моменту прирост аналогичный (точно не скажу, график замера в бардачке лежит). Там более интересны даже не пиковые значения, а средние обороты, где кривые момента и мощности при чиповке не имеют провалов в некоторых местах, как на стоке.
В версии 4.1 расход такой же, как и в стоке. Если жечь-то немного больше стокового.
ЗЫ Если надо-могу завтра график замеров со стенда отсканировать и выложить.

Автор: Maiky 7.1.2010, 1:59

Ну вот теперь всё ясно и понятно!
Спасибо smile.gif

Автор: Serega SL 7.1.2010, 3:19

Цитата(Дайвер @ 7.1.2010, 1:32) *

Для 1.6 МТ мощность в пике увеличивается с 98 до 106, по моменту прирост аналогичный (точно не скажу, график замера в бардачке лежит). Там более интересны даже не пиковые значения, а средние обороты, где кривые момента и мощности при чиповке не имеют провалов в некоторых местах, как на стоке.
В версии 4.1 расход такой же, как и в стоке. Если жечь-то немного больше стокового.
ЗЫ Если надо-могу завтра график замеров со стенда отсканировать и выложить.



А вот мне сказали чё при чиповке с 98 лошадок становится 113. ну и плюс по мелочам приблизительно к 120 получится)).
Я так понял ты чипонул её, а по деньгам скока и где чиповали?

Автор: Black_ICE 7.1.2010, 14:52

никаких 120!
108 лошадей.
цена 4500 вроде, могу дать телефончик ежика.
расход становится меньше в сравнении со стоком, если будете продолжать ездить в аналогичном "режиме".
вместе с чиповкой рекомендую удалить катализаторы.
после того, как сделаете - свою машинку не узнаете.
с гарантии не слетите, если сами о чиповке не расскажете.

Автор: Дайвер 7.1.2010, 14:54

Цитата(Black_ICE @ 7.1.2010, 14:28) *

108 лошадей.

При наличии катализаторов по последним замерам было 98->106 smile.gif

Автор: ПавLентий 7.1.2010, 15:11

Цитата(Дайвер @ 7.1.2010, 14:30) *

При наличии катализаторов по последним замерам было 98->106 smile.gif


+1. Но для того, чтобы "неузнать" свою машинку-этого крайне мало (имхо). Тоже делал у Ёжика, но то ли уже привык , то ли ещё что... вобщем, уже не хватает.
Практически всегда кручу до 4-5 тык. и многие авто (даже выше классом) остаются в заднем зеркале....но максималка всё-равно 190, не более.
Расход 9-11 (трасса 120,130- город с пробками).

Автор: Дайвер 7.1.2010, 15:15

Цитата(ПавLентий @ 7.1.2010, 14:47) *

но максималка всё-равно 190, не более.

Мы с Ёжиком на МКАДе когда прошивку обкатывали, то на похожей скорости нам в крайний левый справа тётка на сотне под колёса вывалилась-решили эксперимент на этом завершить biggrin.gif

Автор: ПавLентий 7.1.2010, 15:21

Мы с Ёжиком на МКАДе когда прошивку обкатывали, то на похожей скорости нам в крайний левый справа тётка на сотне под колёса вывалилась-решили эксперимент на этом завершить biggrin.gif
[/quote]


Ну а выжимал максимум?? Сколько??

Автор: Serega SL 7.1.2010, 15:22

Цитата(Black_ICE @ 7.1.2010, 14:28) *

никаких 120!
108 лошадей.
цена 4500 вроде, могу дать телефончик ежика.
расход становится меньше в сравнении со стоком, если будете продолжать ездить в аналогичном "режиме".
вместе с чиповкой рекомендую удалить катализаторы.
после того, как сделаете - свою машинку не узнаете.
с гарантии не слетите, если сами о чиповке не расскажете.



ну вот как ты говоришь если убрать католизаторы, то машина не узнаешь свою машину, вот как понять неузнаваемость её? в чем она поменяешься?

Автор: Дайвер 7.1.2010, 15:29

Цитата(ПавLентий @ 7.1.2010, 14:57) *

Ну а выжимал максимум?? Сколько??

По спидометру тогда было около 200, по компу 190, после этого больше на максималку не проверял-дануегонах... да и случай не представлялся smile.gif

Автор: kovtyn 7.1.2010, 17:48

Подскажите пож. в Ростове на Дону где чиповку можно сделать?

Автор: zloiveteran 10.1.2010, 20:02

В целом расклад такой лошади не мерял но мне кажется что там их и до чиповки больше да и очень плавающий это вопрос но....... что точно могу сказать после чипа разгон ровный без провалов на любой передаче намного быстрее набирает обороты даже с вкл. кондеем отсечка 7800 о.м. да и вообще намного меньше становится похож на овощь


Автор: Black_ICE 10.1.2010, 20:02

Цитата(Дайвер @ 7.1.2010, 14:30) *

При наличии катализаторов по последним замерам было 98->106 smile.gif

а без - 108 biggrin.gif
Цитата(Serega SL @ 7.1.2010, 14:58) *



ну вот как ты говоришь если убрать католизаторы, то машина не узнаешь свою машину, вот как понять неузнаваемость её? в чем она поменяешься?

исходя из мощности - большая динамика.
Убран провал на 2700, отсечка на 7300 сдвинута.
так же существенно снижен провал при включении кондиционера
более ровная полоса момента, подхват с меньших оборотов(тоже отнести к динамике).
С другой стороны - большая экономичность, если не менять стиль езды.

Автор: K0nstant1n 10.1.2010, 20:05

До чиповки на 1,6 98 л/с, после чиповки, по замерам с катами на 5006 оборотах 105.657 л/с.
Динамика меняется и это действительно чувствуется, после чиповки овощем 1.6 сложно назвать.

Автор: psixoxirurg 10.1.2010, 20:07

Цитата(K0nstant1n @ 10.1.2010, 19:41) *

после чиповки овощем 1.6 сложно назвать.

wink.gif
Все в мире относительно, Костя.
Правда нужна ли лишняя мощь? Если только кому Я свое детское потешить... А так, 98 кобыл - отличная цифра... для жизни. Мне в Лансе подбор передаточных чисел коробки меньше нравится. Можно было бы и динамику поднять и экономичность, особенно на трассе.

Автор: Black_ICE 10.1.2010, 20:18

да... вторую передачу точно удод какой то придумал.
но ее исправить стоит куда дороже, чем изменение прошивки. и более геморнее

Автор: psixoxirurg 10.1.2010, 20:20

Не только вторую. Поменять стоит практически все передачи в коробке и ведущую пару. На трассе мотор имеет слишком высокие обороты.

Автор: K0nstant1n 10.1.2010, 20:21

Лишняя мощность лишней не бывает, особенно если на бумаге она ниже. Я очень сильно ощутил различия на трассе, после чиповки обгоны легче/быстрее, а значит безопаснее. В городском режиме подхват на низах так же очень полезен и приятен. Чиповка добавляет комфорт.

Автор: vak0 10.1.2010, 20:27

А вот у меня АТ. Стоит ли задуматься о чиповке? Какой предполагаемый результат такого тюнинга?

Автор: psixoxirurg 10.1.2010, 20:30

Цитата(K0nstant1n @ 10.1.2010, 19:57) *

Лишняя мощность лишней не бывает...

Увы, бывает, особенно в руках тех, кому можно доверить только трехколесный велосипед. wink.gif

Автор: SS313 10.1.2010, 21:00

Цитата(psixoxirurg @ 10.1.2010, 19:43) *

...Правда нужна ли лишняя мощь? Если только кому Я свое детское потешить...

Интересный ответ.. unsure.gif Значит,всех "чипанутых"(или тех,кто хотел бы поменять свою машину на более мощную)можно отнести к "детям"?...p.s.Ерунду городить изволишь,впрочем как и всегда.. dry.gif

Автор: psixoxirurg 10.1.2010, 21:04

Для "особо продвинутых", чип от Ежика (тот, который у большинства) мощности не добавляет, а лишь улучшает кривую момента. Мне это позволяет экономить топливо. Так что Вы, как всегда, в пролете.

Автор: vGera 10.1.2010, 21:06

Просто не хватает шестой передачи. Я разок катался на БМВ116 - очень приятственная вещь. С небольшим мотором - те же 1.6, посовременнее, конечно.
Передача для экономии топлива. Разгоняться авто на ней почти не умеет, но на скоростях под 200 очень радует отсутствием лишнего гула мотора в салоне.

Цитата(psixoxirurg @ 10.1.2010, 20:40) *

Так что Вы, как всегда, в пролете.

Миша, не начинай!

Автор: psixoxirurg 10.1.2010, 21:07

Цитата(vGera @ 10.1.2010, 20:42) *

Миша, не начинай!

Вова, смотри начало постом выше.

Автор: vGera 10.1.2010, 21:07

Цитата(vak0 @ 10.1.2010, 20:03) *

Какой предполагаемый результат такого тюнинга?

Больше тяги на низах (как это ощущается на АТ, я не знаю), при определенном стиле езды чуть меньше расход. Субъективно динамика выше, но не из-за пиковой мощности, а из-за иной кривой момента. На преимущества от чиповки Л9 пока никто не жаловался.

Автор: RamzZz 10.1.2010, 21:09

У меня Автомат, если чипануть её то как вообще станет динамичнее, быстрее именно на пониженых передачах, разгон интересует очень... Нет я не гоняю, но иногда хотелось бы побыстрее начинать движение. И как вообще это влияет на эксплуатацию, ну убиваеться ли что то из-за этого быстрее.. износ становиться больше ? деталей двигателя и т.д!

Автор: K0nstant1n 10.1.2010, 21:10

И вернуться обратно с чипа на сток тоже таких не наблюдается. Довольны все, кто делал чиповку.

Автор: SS313 10.1.2010, 21:12

Цитата(psixoxirurg @ 10.1.2010, 20:40) *


Читай внимательно мой пост-я написал-"..на более мощную машину..",про то,что чип добавляет мощности, там нет ни слова..p.s.Впрочем,при твои" полетах"по постам"и скорости ответов в них,не мудрено,что что-то пропускается.. dry.gif p.s.Хватит может уже флудить,а?..

Автор: дядя вова 10.1.2010, 21:12

Цитата(psixoxirurg @ 10.1.2010, 19:56) *

Не только вторую. Поменять стоит практически все передачи в коробке и ведущую пару.

согласен полностью. может и эффект был бы больше чем от чиповки

Автор: psixoxirurg 10.1.2010, 21:17

Цитата(дядя вова @ 10.1.2010, 20:48) *

может и эффект был бы больше чем от чиповки

Был бы. Если говорить о динамике, то ланс проигрывает, например, Фокусу именно из-за коробки (при сравнимых моторах конечно).

Цитата(SS313 @ 10.1.2010, 20:36) *

всех "чипанутых"(или тех,кто хотел бы поменять свою машину на более мощную)

Я читаю внимательно. Данное сообщение может трактоваться вполне однозначно.

Автор: vGera 10.1.2010, 21:17

А в какую сторону ты предлагаешь сдвигать передаточные числа? Повысить?

Автор: psixoxirurg 10.1.2010, 21:19

Смотря для каких передач (для низших - повысить, для высших - понизить). В принципе, можно сесть и посчитать, благо это не сложно. ЗЫ Да и про ГП не забывать.

Автор: дядя вова 10.1.2010, 21:23

Цитата(psixoxirurg @ 10.1.2010, 20:55) *

Смотря для каких передач (для низших - повысить, для высших - понизить). В принципе, можно сесть и посчитать, благо это не сложно. ЗЫ Да и про ГП не забывать.

вот это уже интересно

Автор: psixoxirurg 10.1.2010, 21:27

На самом деле, ситуация еще проще. Не так много вариантов рядов передаточных чисел и ГП можно живьем найти на Ланс. Плясать стоит отсюда. Для начала можно проконсультироваться у Альфа, что вообще существует.

Автор: RamzZz 10.1.2010, 21:33

Не ситуация стала крайне не интересной когда в теме о чип-тюнинге мы плавно перешли в тему о нашей коробке sad.gif(

В итоге я так и не получил ответа на свой вопрос, я понимаю возможно людям иногда проще не замечать что пишут!!!

Автор: vGera 10.1.2010, 21:35

По-моему, информации о чип-тюнинге было выложено достаточно. В сухом осадке - на Л9 недовольных не замечено. Разве нет?

Автор: psixoxirurg 10.1.2010, 21:40

Цитата(vGera @ 10.1.2010, 21:11) *

Разве нет?

Видимо поиск не рулит. wink.gif

Цитата(RamzZz @ 10.1.2010, 21:09) *

возможно людям иногда проще не замечать что пишут!!!

Чипуйте, поедет несколько интереснее, кондей перестанет мешать. А вообще, тема обсасывалась бессчетное число раз. dry.gif

Автор: K0nstant1n 10.1.2010, 21:42

Почитайте более обмусоленные темы о чиповке, для 1,6 АТ думаю будет так же полезна чиповка, сам могу судить только для МТ, разница очень ощутима.

Автор: Стёпа 14.1.2010, 17:26

Цитата(psixoxirurg @ 10.1.2010, 21:03) *

...Не так много вариантов рядов передаточных чисел и ГП можно живьем найти на Ланс...

Миха, тебя чего так понесло то? blink.gif blink.gif unsure.gif

Автор: Kolyabok 14.1.2010, 22:59

Цитата(Serega SL @ 7.1.2010, 14:58) *



ну вот как ты говоришь если убрать католизаторы, то машина не узнаешь свою машину, вот как понять неузнаваемость её? в чем она поменяешься?


Прежде всего, начнешь реже ручку дергать, будешь чаще на повышенной ездить. Иногда даже стартовать со второй, забывая, что это вторая и думая, что включена первая.

Первые две недели ты будешь ездить с улыбкой на лице. Ты будешь быстрее рваться с работы в машину, чтобы наконец её обуздать, понять её предел. И радости твоей сроку будет ровно 2 недели. Ты будешь нарочно провоцировать себя на выкрутасы и максималку. И всё это ты будешь ловить с диким наслаждением. Даже ментовские штрафы тебе будут в радость потому что показания их радаров будут тешить твою гордость.

Потом ты поймешь, что тебе нужно нечто мощнее чем лансер и улыбка спадет с твоего лица. Но с этого дня ты полюбишь эту машину навсегда. И продавать потом ты её (если решишься) будешь с таким трепетом, с каким продают очень ценную для себя вещь.

Просто попробуй... начни.. а затем попробуй остановиться wink.gif


Автор: Space 14.1.2010, 23:13

Колобок, тебе бы романы писать! Зачитался.

Автор: ss-20 17.1.2010, 0:41

А в Воронеже-Липецке есть спецы? Киньте ссылку...

Автор: romsya68 17.1.2010, 0:44

Цитата(ss-20 @ 17.1.2010, 0:17) *

А в Воронеже-Липецке есть спецы? Киньте ссылку...

Иди в ветку черноземье, там люди собираются.

Автор: djtimer 19.1.2010, 11:55

Вчера прошил свой ланс Lancer IX 2007г 1.6 AT
И вот мое впечатление за 2 дня, (Шился В Ижевске у Andrei_D)
Что хочу сказать, сначала мало что понял но зашёл домой на время потом не выдержал опять пошёл гонять и вот теперь ситуация поменялась, переходы с передачи на передачу стали более выразительными а под конец вечера вообще казалось (когда переключаю передачи) что сиденье не двигаеться а машина уезжает в перёд!
очень хорошее впечатление осталось!
Поживём увидим что будет дальше адаптация прошивки ещё не прошла до конца!
Про расход не спрашивайте крутил движку до 7.5 сами понимаете что с расходом)))))
прирост по скоростям ощутим
1пер = 50@70км\ч *(до@после прошивки)
2пер = 110@130км\ч
3пер - не смог найти места чтоб раскрутить; так что есть смысл ребята шить!!! smile.gif

так день второй!
сегодня не крутил движок ездил средне!
Вот что заметил пропали провалы при переключении передач подхват движка стал уже с 2000об\мин это меня порадовало т.к. стал меньше давить на педаль и машина едет сама!
3передача стала просто улёт тянет как паровоз!
Чувство такое что машину посадили на диету и она скинула килограмм так 300-400)
Кондей пока не проверял зима и так холодно да включать его на морозе нельзя :-):

пока доволен как слон посмотрим что будет дальше!

Автор: NikitoZZ 19.1.2010, 15:32


djtimer это прошивка от Ёжика ?

Автор: Kolyabok 19.1.2010, 15:38

Цитата(Space @ 14.1.2010, 22:49) *
Колобок, тебе бы романы писать! Зачитался.
Я подумаю над этим smile.gif

Автор: djtimer 19.1.2010, 16:44

Нет прошивка не от ёжика
разработана в казани и местными умельцами с Ижевска

Автор: zumaksim 1.2.2010, 21:46

Извиняюсь за оффтоп, но все же, вопрос про одинаковый расход топлива при одинаковым стиле езды при чиповке и без. Сидим и спорим с друзьями, и доказывают, что при чипровке в любом случае расход топлива будет больше из-за того, что когда ты влазишь в систему зажигания, подачи топлива, то увеличивается расход топлива в любом случае.... Т.е. тупо вопрос в том, из-за чего тогда кроме расхода топлива может увеличится кол-во лошадей и динамика???

Автор: Titus 1.2.2010, 22:27

Цитата(zumaksim @ 1.2.2010, 20:22) *
что когда ты влазишь в систему зажигания, подачи топлива, то увеличивается расход топлива в любом случае.... Т.е. тупо вопрос в том, из-за чего тогда кроме расхода топлива может увеличится кол-во лошадей и динамика???


Бред. Из-за смещения углов зажигания. Ставим более раннее, уменьшаем чуть подачу топлива, смотрим, чтобы не было ухода в детонацию и ловим золотую середину. Именно это и есть чип-тюнинг smile.gif Подстраивается чуть индивидуально под каждую машину.
Если тупо навернуть побольше подачу топлива - машина поедет ХУЖЕ.

В таких спорах истина не рождается, ибо, для начала надо четко знать - как работает ДВС wink.gif

PS естественно, я утрированно написал. Но принцип такой smile.gif

Автор: K0nstant1n 1.2.2010, 22:34

На практике, расход топлива не увеличился, зато динамика выросла.

Автор: Titus 1.2.2010, 22:38

На моей практике расход топлива чуть уменьшался, в пределах литра - считалось в спокойном режиме дальней трассы, на большом расстоянии. В режиме "город-светофор-тапка", да еще и с чипом - расход вырастет, первое время, пока не привыкнешь wink.gif

Автор: zumaksim 1.2.2010, 22:49

Цитата(Titus @ 1.2.2010, 22:03) *

Бред. Из-за смещения углов зажигания. Ставим более раннее, уменьшаем чуть подачу топлива, смотрим, чтобы не было ухода в детонацию и ловим золотую середину. Именно это и есть чип-тюнинг smile.gif Подстраивается чуть индивидуально под каждую машину.
Если тупо навернуть побольше подачу топлива - машина поедет ХУЖЕ.

В таких спорах истина не рождается, ибо, для начала надо четко знать - как работает ДВС wink.gif

PS естественно, я утрированно написал. Но принцип такой smile.gif


Ответ: доказывают, что при раннем зажигании расход увеличивается, соответственно при позднем - наоборот... т.е. принцип такой, машина резвее, расход увеличен, увеличенная смесь (более обогащенная)

Автор: Titus 1.2.2010, 22:54

Ясно. Дискуссия дальше лично мне неинтересна wink.gif
Ребятам привет и совет постараться нормально разобраться. Налицо, что они, оперируя понятиями топливных карт, забывают про карты зажигания, и наоборот wink.gif

PS это не карбюраторный двигатель - там бы их слова были более близки к истине. Это инжектор wink.gif

Автор: K0nstant1n 1.2.2010, 22:56

Опять сводится к вопросу, чиповать или нет =)))
Могу сказать уверенно - ДА, чиповать. Минусов не наблюдается, а вот плюсы ощутимые.

Автор: zumaksim 1.2.2010, 23:05

Вопрос не в том, что да или нет))
Вопрос в том, что НЕ МОЖЕТ БЫТЬ такого что при большей подачи воздуха, соотв. большем давлении расход меньше.....

Т.е. принцип работы мозгов при чипе?? просто тупо коротко и понятно???)

Автор: Titus 1.2.2010, 23:08

Последнюю фразу я не понял. Причем тут еще "большая подача воздуха" - откель возьмется, или уже турбирование примешали? wink.gif Принцип я вроде выше тупо, коротко и понятно уже написал - стоит читать wink.gif
И PS дописал чуть выше - судя по всему, ребята шарят, но в карбюраторных двигателях, не в инжекторных wink.gif

Автор: K0nstant1n 1.2.2010, 23:10

Если Вы хотите узнать все это и понять, Вам стоит почитать умные книжки, ну и главное, пообщаться с самим автором чипа, лучше его мало кто знает тут.

Автор: alym 2.2.2010, 13:23

День добрый. А где в Одессе можно сделать чип-тюннинг ?

P.S. Не по теме. А есть ли в Одессе клубный сервис какой-то ?

Автор: Titus 2.2.2010, 14:25

Ежик в Одессе был ровно 10 дней назад.. smile.gif

Автор: vGera 2.2.2010, 14:36

Похмелие-то отпустило за 10 дней? laugh.gif wink.gif

Автор: Titus 2.2.2010, 14:52

Вроде да. Кстати, надо ему позвонить, узнать-то.. laugh.gif

Автор: Sasa 2.2.2010, 17:05

вот тут можно почитать, "Glance" с Ёжиков вроде тесно работает
http://glance-service.clan.su/publ/1-1-0-7/

Автор: MitsAbeRs 2.2.2010, 17:33

Цитата(Titus @ 1.2.2010, 22:30) *

топливных карт, забывают про карты зажигания, и наоборот wink.gif


Есть вопросик; при прошивки лансера 9 (4G18) версией 4,1...понимаю что вводят измения в топливную карту wink.gif, но только не понял а зачем трогать крату зажигания при этом ? Изменения параметров "карты зажигания" вносят только при установки ГБО или я что не так понял. Проясните. smile.gif Спасибо.

Автор: Warlock 2.2.2010, 17:40

Тут писали "подхват с меньших оборотов(тоже отнести к динамике)."

Так, наблюдения, заметил в пробке, если бенз 95 (обычный на BP или Лукойле) - то на малых оборотах на второй передаче двигатель "захлёбывается" - вяло разгоняется
На 95-ом Экто и ВР Алтимейт - резвее, без "надрывов в работе".

Интересно, после чипа как на обычном бензине будет себя вести?
Если лучше - то ещё один плюс для чипа.

Автор: K0nstant1n 2.2.2010, 17:48

Я не знаю как на лукойловском бензе, я знаю как на киришевском бензе ведет себя. Захлебываний никаких нет. Вот только после чиповки сильно ощутил неудачную первую передачу, на ней можно раскручивать как угодно, но не едет, зато на 2й рвет как ошпаренный.

Автор: GreenWagon 2.2.2010, 17:48

Цитата(djtimer @ 19.1.2010, 11:31) *

.....казалось (когда переключаю передачи) что сиденье не двигаеться

Я так понял, что Это про машину с АТ. Тогда о каком переключении? Или это про ручной режим?


И вопрос к спецам.
Я прочел, что мотор при чиповке крутится до 7 200 или 300....
А как это вообще для "автомата"? Для самого мотора?

Спасибо...

Автор: AWtor 2.2.2010, 18:02


может ли чип повлять на запуск мотора в зимний период???

Автор: naezd 2.2.2010, 18:03

необязательно же отсечку так высоко задирать....

Автор: K0nstant1n 2.2.2010, 18:22

Цитата(AWtor @ 2.2.2010, 17:38) *

может ли чип повлять на запуск мотора в зимний период???

Может, свечи заливать меньше будете. Моя машинка запускалась спокойно при -30 с пол пинка. Ни разу за морозные декабрь и январь не заливал свечи, и заводился всегда.

Автор: Titus 2.2.2010, 18:35

MitsAbeRs, просто правкой топливных карт ничего особо не добьешься. Правятся именно обе карты - и зажигания и топлива. Почему - ну я не знаю как пояснить, опять же - проще отправить к изучению теории ДВС (Двигателя Внутреннего Сгорания) - как, что и почему.. smile.gif

GreenWagon, насчет "передвижения" отсечки повыше - это по желанию, по сути, можно прописать абсолютно любое число. Отсечка на 7200 - просто бонус. Двигателю, ессно, на таких оборотах замечательно не становится. Оно есть - но лучше крутить двиг до таких оборотов как можно реже.

naezd, угу smile.gif

PS ссылка на сайт Glance очень хорошая, там неплохо описаны некоторые моменты smile.gif

Автор: GreenWagon 2.2.2010, 18:47

Titus, спасибо.
Я думаю ,что наверное отсечку нужно осталять как на стоке, все же соответствующие узлы в машине расчитаны под стоковое значение.
Что касается расхода бензина. Уже кучу веток прочел и противоречия не прекращаются- расход возрастет или нет? Если да, то куда ж еще. У меня и так по городу под 15-ку кушает.

Да, скиньте кто-нить плиз телефончик Ежика (Димы) спасибо.

Автор: Titus 2.2.2010, 19:15

Да можно и передвинуть. Просто, не увлекаться. Мотор вообще выше 6000 особо крутить нет смысла, где бы ни была отсечка - после 6000 резко падает уже и мощность и момент.
Расход падает. Когда успокаиваешься и перестаешь давить газ в пол smile.gif
Телефон Димы кинул тебе в личку.

Автор: GreenWagon 2.2.2010, 19:36

Да,да, еще раз спасибо. smile.gif

Автор: Titus 2.2.2010, 19:37

wink.gif

Автор: Serega SL 2.2.2010, 20:28

Всё большое спасибо всем. ближе к марту тогда свяжусь с Ёжиком и чипану.
ПыСы так катализаторы убирать или оставить?

Автор: Titus 2.2.2010, 21:27

Как хочешь (про катализаторы). Без них веселее машинко ехать будет smile.gif

Автор: ubestez1n 2.2.2010, 21:50

А лучше пройди Со и выбей

Автор: wagon 2.2.2010, 23:16

А кто шил мозги по "почте", (а то везхде пишут, что каждый двиг подстривать нужно и чистый фильтр пихать) как результат и время и цена доставки?
ну а так же можно ли повесить здесь объявления о "гастролях" ежика, чтоб народ знал куда когда тянуться

Автор: ubestez1n 3.2.2010, 0:04

Цитата(wagon @ 3.2.2010, 0:52) *

объявления о "гастролях" ежика

можно.
Найти в своем городе 10 единомышлеников и приглашайте в гости.
На полном!

Автор: naezd 3.2.2010, 10:31

телефон Ежика мне тоже можно скинуть в лс ? спасибо.

Автор: Язычник 3.2.2010, 11:15

ой блин. опять старая песня людей верящих в чудеса, что получая мощь не увеличится расход топлива и ресурсу двигателя ничего не будет laugh.gif

Автор: rettyboy 3.2.2010, 11:28

Как тебе такой вариант: Оторви лябда-зонд, ЭБУ перейдет на аварийный режим: увеличится расход, пропадет мощность, для двигателя скажем так - режим не супер. Чудеса? Ан нет, всего лишь другие таблицы(если прям так совсем грубо) smile.gif Не могу понять ваших удивлений? Ведь ни кто не говорить про 30% прирост момента или л.с.

Автор: shurman 3.2.2010, 11:33

язычник
пообщайтесь с любым специалистом, ктопонимает в самой сути чиповки.
вам объяснят, что на ресурс двигателя эта процедура не повлияет. вариант с мальчиком у которого есть ноут, и который сам себы там понастроил не всчёт.
изменяются карты топливоподачи. изменяется (незначительно) время впрыска, и многие другие параметры. более того конечная мощность движки не меняется. меняется её показатель при низких оборотах )1500-4000. что в конечном итоге выливается в удовольствие от езды потому как при этих оборотых происходи 99% езды у многих.

Автор: Язычник 3.2.2010, 11:55

Цитата(rettyboy @ 3.2.2010, 11:04) *

Как тебе такой вариант...



Цитата(shurman @ 3.2.2010, 11:09) *

пообщайтесь с любым специалистом...

Дорогие товарищи, дело в том что последние 3 года на этом форуме вопрос обсуждается...вы видимо относително новенькие, так скажем "не в теме".
касательно чиповки с удовольствием все расскажу вам на встрече клуба или личной встречи. Не буду лишний раз сотрясать тут воздух..устал уже.

Автор: artem88 3.2.2010, 12:18

Цитата(Язычник @ 3.2.2010, 13:31) *

Дорогие товарищи, дело в том что последние 3 года на этом форуме вопрос обсуждается...вы видимо относително новенькие, так скажем "не в теме".


Цитата
Язычник
Регистрация: 1.5.2009

?

Автор: rettyboy 3.2.2010, 12:30

Не расскажешь, не авторитетно Ваше мнение smile.gif сотрясать воздух действительно не надо
Изображение
Любой, кто хоть раз в жизни видел, как руками крутят зажигания на карбюраторах, прекрасно осознаёт, что такое "тонкая" настройка. Стоковая прошивка ЭБУ - тоже самое что и зажигание по стробоскопу с "книжным" углом зажигания. "Тонкая" настройка напрямую зависит от опыта работ по данному направлению (статистика, знание нюансов, умение диагностировать текущее состояние двигателя и иные вещи которые можно отнести к нюансам).

2 artem88
мысли сходятся

Автор: Язычник 3.2.2010, 13:41

Цитата(artem88 @ 3.2.2010, 11:54) *

?



Цитата(rettyboy @ 3.2.2010, 12:06) *

Не расскажешь, не авторитетно Ваше мнение

ой..еще и вам обьяснять что была другая регистрация и другой ник..постарайтесь мыслить глубже..так называемое не линейное мышление wink.gif может что-либо получиться smile.gif

Автор: artem88 3.2.2010, 13:45

Цитата
3. Запрещается повторная регистрация (регистрация двух и более аккаунтов) и захват ников (регистрация аккаунтов с определенными никами с целью препятствования использования их другими, а также регистрация смешанных русско-латинских логинов). При обнаружении нескольких регистраций одного и того же пользователя, все аккаунты этого пользователя будут удалены, независимо от кол-ва набранных сообщений на форумах. Запрещается использование в никах (логинах) web-адресов.

Ничего не смущает?

Автор: Язычник 3.2.2010, 13:48

Цитата(artem88 @ 3.2.2010, 13:21) *

Ничего не смущает?

первого акаунта больше нет, так что ничего не смущает

Автор: artem88 3.2.2010, 13:51

а, ну тогда рад за вас

Автор: rettyboy 3.2.2010, 14:05

Цитата(Язычник @ 3.2.2010, 13:17) *

была другая регистрация и другой ник..постарайтесь мыслить глубже..так называемое не линейное мышление

Да врете вы всё. Я создал этот сайт и не припомню никого подобного с таким именем. Не было вас никогда. Это первая регистрация, и буробите абы что.
Нелинейно подумал? laugh.gif

Автор: valyss 3.2.2010, 16:00

Давайте жить дружно!

Автор: valyss 3.2.2010, 16:11

Прошили Лансера!Динамика просто супер,при этом расход снизился заметно!

Автор: rettyboy 3.2.2010, 16:48

В Волгограде? А кто шил, что за прошивка?
Меня мучает этот вопрос ибо сам с Воронежа, а залип между Ростовом и Волгоградом в очень неудобном месте smile.gif Хочу добраться до Ежика Пыха "Гудвина", но пока не выходит. А прошиваться абы чем, ой как не охото, да и не буду.

Автор: krylof007 3.2.2010, 16:51

кто то фото графиков 1.6 обещал...2.0 видел, 1.6 еще нет

Автор: K0nstant1n 3.2.2010, 18:04

Вряд ли выложат. Мне в текстовом файле скидывали характеристики.

Автор: rettyboy 3.2.2010, 18:16

В текстовом файле я могу модель вселенной выложить smile.gif Скришот со стенда помог бы лучше

Автор: madis 3.2.2010, 18:56

Цитата(valyss @ 3.2.2010, 16:47) *

Прошили Лансера!Динамика просто супер,при этом расход снизился заметно!

катализаторы на месте оставили или нет?

Автор: K0nstant1n 3.2.2010, 19:37

Мне прислал тот, в ком я не сомневаюсь. И знаю, что он не раз замерял наши уланы. И он знает о чиповке получше других =) Ему я верю

Автор: rettyboy 3.2.2010, 21:52

Ну в таком случае, не будь жадиной smile.gif , поделись цифирками!

Автор: dmitr777 3.2.2010, 22:58

Цитата(Black_ICE @ 7.1.2010, 14:28) *

никаких 120!
108 лошадей.
цена 4500 вроде, могу дать телефончик ежика.
расход становится меньше в сравнении со стоком, если будете продолжать ездить в аналогичном "режиме".
вместе с чиповкой рекомендую удалить катализаторы.
после того, как сделаете - свою машинку не узнаете.
с гарантии не слетите, если сами о чиповке не расскажете.


А это москва, если знаешь телефон или человека, который прочиповал бы, то мне бы тоже

Автор: K0nstant1n 3.2.2010, 23:03

Если быть точнее, при 5000 оборотах 105,7 лошадок после чиповки.

Автор: dmitr777 3.2.2010, 23:18

кто нибудь может подсказать телефон людей, кто может сделать невозможное с моим лансером (город москва). Кстати очень интересует начальный старт, что нибудь меняется - до и после???

Автор: шум 4.2.2010, 15:11

Всем здрасьте! Новичков принимайте! А у нас в Архангельске есть спецы? Тоже хотим прошить свой автомобиль.

Автор: Timk 4.2.2010, 15:35

А с чего 4500? blink.gif

Автор: Язычник 4.2.2010, 15:39

Цитата(valyss @ 3.2.2010, 15:47) *

Прошили Лансера!Динамика просто супер,при этом расход снизился заметно!

даа....и кто-то же в это верит...
Ёжику приветы laugh.gif

Автор: K0nstant1n 4.2.2010, 15:41

У меня расход не увеличился, а вот динамика возросла.

Автор: AlexisK 4.2.2010, 16:01

Цитата(Язычник @ 4.2.2010, 15:15) *

даа....и кто-то же в это верит...

Тебя случайно не ФОМА зовут?

Автор: MitsAbeRs 4.2.2010, 17:54

Цитата(Titus @ 2.2.2010, 18:11) *

Правятся именно обе карты - и зажигания и топлива...


Есть вопросы:
1. В подсистеме "карты зажигания", есть система (ячейка) "крата-холодного" пуска?
2. Если есть, то при прошивки правится ли она?

P.S: Заранее спасибо! Жду ответа. smile.gif

Автор: valyss 4.2.2010, 20:36

На прошивку(во многих фирмах)дают гарантию,в данном случае один месяц,если не понравилась денежку вернут,пока что одни положительные эмоции. rolleyes.gif

Автор: valyss 4.2.2010, 23:57

Катализатор можно убирать,под евро 2 прошивка!

Автор: dfcz 4.2.2010, 23:58

Цитата(valyss @ 4.2.2010, 20:12) *

На прошивку(во многих фирмах)дают гарантию,в данном случае один месяц,если не понравилась денежку вернут,пока что одни положительные эмоции. rolleyes.gif

valyss, где делал чип? Чё за контора, телефон, где находится, сколько стоило? Тоже хочу.

Автор: valyss 5.2.2010, 9:15

в личку отправил

Автор: madis 5.2.2010, 13:03

Цитата(valyss @ 4.2.2010, 23:33) *

Катализатор можно убирать,под евро 2 прошивка!

так у меня тоже евро2, я спрашивал вы убирали или нет?

Автор: dfcz 5.2.2010, 13:59

Цитата(valyss @ 5.2.2010, 8:51) *

в личку отправил

не врубился где надо смотреть. напиши пожалуйста, чтобы можно было прочитать в теме "чип тюнинг на лансер9", как ответ на мое сообщение.

Автор: dmitr777 5.2.2010, 15:07

ВСЕМ ПРИВЕТ! ну кто нибудь может дать телефон ежика или др. человека, который может прочиповать город Москва. И как меняется динамика старта (разгона)?? ради этого, собственно, и хочется заморочиться. Пожалуйста, ответьте кто нибудь!!!!

Автор: AlexisK 5.2.2010, 15:16

2 dmitr777
Прочитайте внимательно предыдущие 6 страниц, если это не поможет, то забейте в поиск чип+тюнинг.

Автор: valyss 5.2.2010, 20:36

Цитата(dfcz @ 5.2.2010, 14:35) *

не врубился где надо смотреть. напиши пожалуйста, чтобы можно было прочитать в теме "чип тюнинг на лансер9", как ответ на мое сообщение.

89053333228 Валерий г.Волгоград

Цитата(madis @ 5.2.2010, 13:39) *

так у меня тоже евро2, я спрашивал вы убирали или нет?

Да ,выбили его давно уже,просто до этого ставили эмулятор ДК2,а после прошивки эмулятор сняли(он же денег стоит)за ненадобностью.

Автор: madis 5.2.2010, 21:25

мне прошивали в волгорадской области (Евгений), каты пока не убирал....и так разница чувствуется, может по теплу второй кат уберу, пока его наличие не напрягает.

Автор: madis 5.2.2010, 21:35

мне прошивали в волгорадской области (Евгений), каты пока не убирал....и так разница чувствуется, может по теплу второй кат уберу, пока его наличие не напрягает.

Автор: MitsAbeRs 5.2.2010, 21:38

Titus Ответь на мой вопрос: стр 6, пост №116 rolleyes.gif
Заранее спасибо

Автор: Titus 5.2.2010, 22:46

MitsAbeRs, нету там ничего wink.gif

Автор: MitsAbeRs 6.2.2010, 0:08

Titus , если я правильно понял, то значит карты "холодного пуска" (зажигания) нет вообще, т.е она есть как бы так сказать, но она общая с картой зажигания. И в любом случае при "чиповке" она правится целиком полюбому. Я прав!? smile.gif

Автор: Titus 6.2.2010, 0:10

Нету там вообще такого понятия как "холодный пуск", и частью ничего она не является smile.gif Есть просто одна общая карта, по которой едет авто. И есть датчик температуры во впуске - согласно датчику могут корректироваться те или иные параметры. Как именно и что именно делают с местом "пуск" при чиповке специалисты - я не в курсе. Полагаю, что стараются не трогать wink.gif

Автор: MitsAbeRs 6.2.2010, 0:27

Надо Ежику или Глансе, в личу отписать dry.gif а то это для меня важно, знать.

P.S: Titus спасибо что отвечаешь, терпи еще буду спрашивать вопросов много, зреют в голове да никак правильно сформулировать не могу, спрашиваю тока основные моменты. smile.gif

Автор: Titus 6.2.2010, 1:16

Да но праблем wink.gif Кстати да, отпиши им. Может быть проконсультируют по всем непонятным моментам.

Автор: dmitrij_b 6.2.2010, 10:43

Отдельной карты "холодного" пуска там конечно нет. Но пусковой режим есть. Для него параметры должны быть прописаны где-то отдельно от рабочих карт зажигания и топливоподачи. Правится пусковой режим или нет - это вопрос только к конкретным чиповщикам. Но если-бы я этим занимался, то не трогал-бы. Ни на динамике, ни на расходе топлива изменение пускового режима не скажется. Большого смысла туда лезть - нету. Только если машина со старой прошивкой - не адаптированной под морозы. Тогда можно из более свежей прошивки взять эти настройки.

Автор: MitsAbeRs 6.2.2010, 14:00

dmitrij_b, спасибо. wink.gif

P.S: Titus, написал в личку "волшебникам", жду ответа. wink.gif

Автор: Crash 61 rus 6.2.2010, 16:18

Есть ли возможность и в какие сроки приезда Ежа или Гланса в Ростов-на-Дону?

Автор: vGera 6.2.2010, 17:02

Так и спросите у них через личку smile.gif

Автор: K0nstant1n 6.2.2010, 17:13

Рекомендую Дмитрия искать через форум Амадеус, там он появляется гораздо чаще, здесь его поймать почти нереально.
Отдельно в ваш город не приедет, только если соберете народ.

Автор: Yuriy_R 6.2.2010, 17:45

Хоть 10 человек соберете желающих единомышлеников и можно приглашать... не обязательно 9-тых, можно и парочку 10-тых...

Автор: krylof007 7.2.2010, 19:48

Цитата(Yuriy_R @ 6.2.2010, 17:21) *

... не обязательно 9-тых, можно и парочку 10-тых...

десятых не приглашайте))))) на них время раз 5 больше уходит))) в Екатеринбурге в мае 2009го из-за них несколько девятых неуспели...

Автор: Gear of waR 11.2.2010, 10:12

Короче парни!Чтал я тут читал тему-вобщем кто-что говорит !!!Одно могу сказать,что я шился у Ёжика и мне нравиться+позже выбил 2 катализатора и вот тогда мне понравилось еще больше!!!!Советую однозначно(кстати на звук двигателя никак вроде бы не влияет)!Так же читал ,что пишут мол мотор стал рачать после 4500 об\мин-на счет этого говорю,что свечи надо после прошивки(по крайней мере 4.1)ставить иридиевые однозначно!!!Самого бесил ппц рев этот-поставил иридиевые -просто шепчет да и динамика лучше и приятнее!!!Я вообще уже с этим автомобилем давно экспереминтирую и узнал оооочень много про 4g18!! Про симптомы разного вида неисправностей и т.д.Так ,что если,что ,то пишите в личку отвечу на имеющиеся вопросы!

Автор: Kolyabok 11.2.2010, 11:02

Цитата(Язычник @ 3.2.2010, 11:31) *

Дорогие товарищи, дело в том что последние 3 года на этом форуме вопрос обсуждается...вы видимо относително новенькие, так скажем "не в теме".
касательно чиповки с удовольствием все расскажу вам на встрече клуба или личной встречи. Не буду лишний раз сотрясать тут воздух..устал уже.


Дружище, я как раз участвовал в обсуждении все три года и более того, пронес на себе все варианты прошивок. Я могу тебе и всем остальным ответственно заявить СРЕДНИЙ РАСХОД УМЕНЬШИЛСЯ, ТЯГА УВЕЛИЧИЛАСЬ, чип НА РЕСУРС НЕ ВЛИЯЕТ. Расход мерился моими личными подсчетами (которые я не раз публиковал на форуме) на основании известного количества топлива заливаемого и известного количества пройденных километров. Увеличение момента подтверждяют графики замеров. Ресурс подтверждает моим пробегом, который сейчас уже за 170 000 км! У меня факты, у тебя - голые фразы, а-ля "рабинович напел". Не дело. Флудим на 39-м.



Автор: MaTveY 11.2.2010, 19:44

А есть кто из Перми и где в перми можно прошиться ? Давно хотел , судя по форуму весч очень даже стоящая smile.gif

Автор: basil174 11.2.2010, 20:25

зайди в ветку пермь на главной странице, как раз 12,13 февраля мастер приедет, будет прошивать

Автор: SerGO!!! 12.2.2010, 0:04

http://www.forum.lancer-club.ru/index.php?s=&showtopic=82817&view=findpost&p=2332804

Автор: rettyboy 12.2.2010, 0:28

На картинках по ссылке, был 2 литровый двигатель. Провал между 2000-3000 об/м стал куда более значителен (был около 6% стал чуть менее 9%). Судя по моменту на "низах" - всё очень даже красиво, но провал - собственно говоря который все так мечтают утратить smile.gif просто ужас.
Самое интересно, что мне кажется, что это еще не всё. Буду думать, потом отпишу свои мысли(как правило, бредовые)

Автор: rettyboy 12.2.2010, 12:54

Разобрался. Ура. На картинке та что "зачипованая" характеристика - это родная/стоковая характеристика по моменту ланса 2.0. Та что "стоковая" - вообще не из той оперы. И еще, в обоих случаях неправильно посчитаны лошадиные силы smile.gif Возможно они японские smile.gif
Я думаю, при выкладывании этой картинки была допущена ошибка, т.е нету выложили. Так то они все схожи.
Изображение
Lancer 2.0
Двигатель
Объем двигателя, куб. см: 1997
Мощность, л.с. при об/мин: 135 при 5750
Крутящий момент, Нм при об/мин: 176 при 4500

Автор: intercooler 12.2.2010, 18:11

Сегодня прочиповался... ощущения не сказать что небо и земля, но очень даже заметно.
такие маленькие приятности как перенос отсечки и отключение второй лямбды очень радуют.

Волгоград. кому интересно в личку

Автор: neartemka 12.2.2010, 22:40

А как зимой в мороз "чипованные заводятся?

Автор: ubestez1n 12.2.2010, 23:06

думаю также ,как и нечипованные!

Автор: krylof007 13.2.2010, 4:58

Цитата(neartemka @ 12.2.2010, 22:16) *

А как зимой в мороз "чипованные заводятся?

100% лучше заводится. в -37 заводил, еле, еле крутит,но схватил!!!


красивый график 2.0
может1.6 кто выложит???с прошивкой 4.1

Автор: valyss 14.2.2010, 23:54

Цитата(intercooler @ 12.2.2010, 18:47) *

Сегодня прочиповался... ощущения не сказать что небо и земля, но очень даже заметно.


С АКПП не нужно перебарщивать,иначе крутящим моментом можно нанести только вред,всё должно быть в пределах разумного.

Автор: intercooler 15.2.2010, 2:27

а на 2 литровых не такой же автомат стоит разве ?

Автор: Samvel 15.2.2010, 2:53

ребят ощущения это хорошо конечно,но можете сказать реально более быстрый разгон до100 хоть на пол сек есть если замерять? если нет,то нафиг этот чип нужен,мне и так нравится как она едет,в плане динамики..

Автор: K0nstant1n 15.2.2010, 9:24

Цитата(Samvel @ 15.2.2010, 2:29) *

если нет,то нафиг этот чип нужен,мне и так нравится как она едет,в плане динамики..

Думаю Вам не стоит чиповаться, если Вас и так все устраивает.

Автор: shurman 15.2.2010, 10:20

чиповал меня Glance (Алексей нижний новгород) по мере чиповки отвечал на глупые вопросы.
после чиповки претупредил что первые километров 150-200 мало чего почусвую. надо чтоб "притёрлось".
так оно и было.
о результатах. на одной и тойже резине. в одинаковых условиях. до чиповки в летнее время сорвать в пропуксовку было очень тяжело мой ланс (коробка автомат 1,6)при трогании с места. после чиповки стал срываться постоянно. для меня это более наглядно чем чертежи и графики.
чиповка (слова Алексея) влияет на НИЗЫ . на высоких оборотах не ждите особых изменений.

Автор: K0nstant1n 15.2.2010, 10:25

Ну почему же, чип 4.1 дает прибавку как на низах, так и на верхах. Мне больше всего нравится его универсальность, тяга с низов и на всем диапазоне. В городе это 2000 и более оборотов, на трассе от 3500 и более. Разницу ощутил сразу же, и она была разительной, в городе комфортнее стало, педаль газа чутко реагировать стала и тяговитость, а на трассе легкость на обгонах, не надо втапливать педаль.

Автор: Yuriy_R 15.2.2010, 10:56

Цитата
а на 2 литровых не такой же автомат стоит разве?

Такой же, только чуть усиленный, у него большее (на одну пару помоему) колличество фрикционных дисков.

Автор: GreenWagon 15.2.2010, 13:02

Прошился позавчера у Ёжика, перед эти выбил кат. Ощутить пока не смог, на дорогах в Москве сами знаете что. Буксовать можно и на велосипеде. smile.gif

м, да...а я вот фильтр воздушный не менял, Ежик ниче не говорил..

Автор: Samvel 15.2.2010, 14:09

Цитата(K0nstant1n @ 15.2.2010, 9:00) *

Думаю Вам не стоит чиповаться, если Вас и так все устраивает.


не,яж сказал,если реально от 0-100км/ч разницы нет то меня и так устраивает,я же написал, ЕСТЬ РАЗНИЦА ИЛИ НЕТ? прошу ответить если есть возможность rolleyes.gif , а подхват с низов и педальку до конца не втапливать при обгоне и так тоже есть такое дело.

Автор: K0nstant1n 15.2.2010, 14:15

Разница ЕСТЬ, разница как в крутящем, так и в лошадях. Не знаю по времени разница есть или нет, но отличия в поведении авто приличные. Я тоже не понимал многого до чиповки, тоже казалось все хорошо, но после чиповки понял, как может быть лучше =)

Автор: Андрей_ 15.2.2010, 17:54

кто знает точные цифры для 1.6,по л.с. и моменту,после чипа?

Автор: AlexisK 15.2.2010, 19:23

Лошадок вроде как 150 стало, а крутящий момент, где то 350н/м при 1500 оборотах. wink.gif

Автор: dmitrij_b 15.2.2010, 20:52

Эт че, туда дизель вставили чтоли, при чиповке то? wink.gif

Автор: AlexisK 15.2.2010, 21:03

Ну да, а то чего скучновато на бензине....... biggrin.gif

Автор: Orione 15.2.2010, 21:10

Двухлитровый дизельный лансер Is back? Теперь common rail с компрессором? biggrin.gif

хотя ачо, если бы лансер приправить движком с Мерса Спринтера, 6ступенчатой механикой и полным приводом - я бы купил. Бомба бы получилась.

Автор: Прохор ck2a 15.2.2010, 23:09

Дайте телефон "Ёжика",хочу тоже чипануть...В личку пожалуйста!

Автор: Titus 16.2.2010, 12:37

AlexisK, это ты Эвики можешь рвать теперь, даже на задней передаче wink.gif
Прохор ck2a, закинул тебе телефончик smile.gif

Автор: AlexisK 16.2.2010, 14:17

Titus Легко wink.gif

Это, чтобы вопросов по чиповке не возникало biggrin.gif

Чиповаться однозначно, видите какой прирост.......

Автор: Titus 16.2.2010, 14:19

laugh.gif

Автор: Богдан11051983 16.2.2010, 14:45

перечитал все страницы данной темы. Тоже захотелось чипонуть. Но вот только так и не нашел ответа про авто с АКП, не вредно ли это для нее? движок 1.6л. Можно мою птичку чиповать? Если да, то скиньте пожалуйста тел. Ежика.

А в официалов чиповку делают, я имею ввиду Рольф?

Автор: AlexisK 16.2.2010, 14:55

Для автоматов особенно актуально. wink.gif
Смотри выше....

Автор: сир алекс 16.2.2010, 15:36

Киньте пжлст тожа телефона Ёжика в личку.
Заранее благодарен

Автор: shurman 16.2.2010, 17:44

Цитата(Богдан11051983 @ 16.2.2010, 16:21) *

перечитал все страницы данной темы. Тоже захотелось чипонуть. Но вот только так и не нашел ответа про авто с АКП, не вредно ли это для нее? движок 1.6л. Можно мою птичку чиповать? Если да, то скиньте пожалуйста тел. Ежика.

А в официалов чиповку делают, я имею ввиду Рольф?

официалы не делают. делают только частники. и за деньги. ибо это интелектуальный труд. их труд.

разницы для чиповки нет автомат у тебя или ручка. (разница только чиповщику есть, разные программы)

чипуйся rolleyes.gif AlexisK прикалывается.

Автор: GreenWagon 16.2.2010, 19:58

...а вот сегодня прохватил по новой Риге.
Машина никогд до этого не делала пробуксовку на 80-ти при тапке резко в пол. Хоть и на шипах и по сухому асфальту, но раньше не было.
Придется крылья на эхисте.хрю заказывать biggrin.gif

Автор: Samvel 16.2.2010, 23:53

ни фига се,1.6 ??

Автор: GreenWagon 17.2.2010, 0:11

да, 1.6 АТ, но думаю эффекта еще добавляет эта гадость которой дороги поливают, она же скользкая кака.
Хотя, сухо сегодня было, солнышко пригрело, тепло, птички....ой, о чем это я.....smile.gif

Я заметил более быструю реакцию автомата на кикдаун. Коробка думает быстрей...

Автор: Samvel 17.2.2010, 0:18

везёт вам Москвичам,захотел чип-пошел и сделал

Автор: Прохор ck2a 17.2.2010, 0:21

Цитата(Titus @ 16.2.2010, 12:13) *

AlexisK, это ты Эвики можешь рвать теперь, даже на задней передаче wink.gif
Прохор ck2a, закинул тебе телефончик smile.gif

Спасибо

Автор: Brainscore 17.2.2010, 1:44

Решил чипануть свой Classic 1.6 AT. Но есть следующий вопрос: "Не заметит ли Рольф чиповки при ТО и не снимется ли она с гарантии"?

Рольф при прохождение ТО предлагает сделать Motor Test. Если они всё таки его сделают, то наверняка заметят, что движка прочипованна?

Киньте пожалуйста телефон Ёжика в личку.
Заранее спасибо!

Автор: Дайвер 17.2.2010, 3:34

При мотор-тесте ошибки считывают, а не прошивку ковыряют. Да если бы и захотели поковырять, то данный тестер этого не умеет.
ЗЫ телефон Ёжика скинул
ЗЗЫ выложу я на днях графики 4.1 для 1.6, просто забываю листок из бардачка взять smile.gif

Автор: tepochka 17.2.2010, 10:47

Киньте пожалуйста телефон Ёжика в личку.
Заранее спасибо!

Автор: Brainscore 17.2.2010, 13:53

Цитата(Дайвер @ 17.2.2010, 3:10) *

ЗЫ телефон Ёжика скинул
ЗЗЫ выложу я на днях графики 4.1 для 1.6, просто забываю листок из бардачка взять smile.gif

Спаибо!

Автор: Сила 17.2.2010, 14:08

Цитата(Samvel @ 16.2.2010, 23:54) *

везёт вам Москвичам,захотел чип-пошел и сделал

Да уж!!! unsure.gif

Автор: goonwarez 17.2.2010, 14:20

выложите графики прироста..
и насколько изменились показатели после чипа на прошивке от Ёжика?.
сейчас снег спадет, потеплеет, и я в ваших рядах чипанутых Lancer`ов

Автор: AlexisK 17.2.2010, 14:38

А что такое графики прироста?
Попробуйте найти все темы про чиповку.
Я нашел графики замеров производительности для стока, и после чиповки. На них виден прирост мощности, а также ликвидирован провал на низких оборотах.

Автор: rettyboy 17.2.2010, 16:07

Цитата(AlexisK @ 17.2.2010, 14:14) *

Я нашел графики замеров производительности для стока, и после чиповки. На них виден прирост мощности, а также ликвидирован провал на низких оборотах.

Подскажи если не сложно, где они? Чего то искал, но не нашел. Очень интересно smile.gif

Автор: AlexisK 17.2.2010, 16:32

rettyboy Это было в прошлом году, юзал чиповку в поиске и случайно наткнулся.
Сегодня пробовал найти, ничего не вышло. Может на Амадеусе. Честно говоря не помню. Если найду выложу.

Автор: K0nstant1n 17.2.2010, 16:35

Я тоже искал и тоже не нашел на 1,6. На 2.0 есть графики, а вот на 1.6 нет.

Автор: AlexisK 17.2.2010, 16:48

Кривые на графиках у 1.6 и 2.0 практически одинаковые.
Значения разные.

Автор: SVecher 17.2.2010, 16:54

Киньте пожалуйста телефон Ёжика в личку.
Заранее спасибо!

Автор: rettyboy 17.2.2010, 17:22

Цитата(K0nstant1n @ 17.2.2010, 16:11) *

. На 2.0 есть графики

Дай ссылочку. Плииз

Цитата(AlexisK @ 17.2.2010, 16:24) *

Кривые на графиках у 1.6 и 2.0 практически одинаковые.

Даже если все взять просто в процентах, чтобы отвязаться от цифир, то у 1.6 и 2.0 как минимум:
- провалы разные и по частотам и по "глубине";
- "полки"(если из такими можно назвать) моментов разные и по ширине и по линейности;
- максимальный момент и максимальная мощность на других частотах.
Очень хочется увидеть графики и те, и те

Автор: K0nstant1n 17.2.2010, 18:06

Ну, собственно вот, как написали http://www.forum.lancer-club.ru/index.php?showtopic=50939&st=2000

Автор: G@$ 17.2.2010, 18:20

Можно в личку телефон того, кто в Москве чипует.
Сам из Зеленограда.

Автор: rettyboy 17.2.2010, 18:21

2 K0nstant1n
Если Вы про эти картинки, то я про них уже несколько страниц назад отписал: они ничего общего с чиповкой не имеют. Там характеристика та что поинтереснее - стоковые показатели, те что поменьше - вообще непонятно что (даунгрейд какой то). Если это действительно чиповака, то там убитый на проч движок привели к заводским характеристикам.

Автор: K0nstant1n 17.2.2010, 18:22

В стоке у ланса 9го 2.0 124 лошадки, после чиповки становится 136

Автор: rettyboy 17.2.2010, 20:11

У меня 1.6, хотя http://catalog.autoarena.ru/mitsubishi/lancer/4336.htm или http://mitsubishi.pro-motors.ru/car-126-3907.htm должен быть 135. Ни где не встречал 124. Честно.

Автор: K0nstant1n 17.2.2010, 21:26

Почитай о чиповке на Амадеусе, там более знающие люди сидят. Всем известный Стёпа писал о замерах ланса 2.0, причем неоднократных как чипованного, так и обычного. Именно по его множественным замерам он доказал, что у ланса 2.0 всего лишь 124 лошади в стоке.

Автор: rettyboy 17.2.2010, 21:33

Сейчас почитаю. Но если это действительно так, то прикольно народ налоги переплачивает laugh.gif

Цитата(rettyboy @ 17.2.2010, 17:57) *

Если это действительно чиповака, то там убитый на проч движок привели к заводским характеристикам.

Я не сильно ошибся, разве что движок не убитый, а казус митцубиси.

Автор: K0nstant1n 17.2.2010, 21:34

Только многие не верят в это =)

Автор: K0nstant1n 17.2.2010, 21:44

Да простит меня Стёпа и модераторы, но вот его пост:

"Так вот, расскажу я Вам историю... а быль или не быль решать Вам...

Для замеров чипов мы выезжали на "природу" три раза. Мы мерили 1-ую версию, 2-ую версию и 4-ую вресию. Ещё один раз мы были на замерах впуска.
Так вот с первым чипом было так:
Приехали, выставили машину, замерили чип, а он раз... и показал 131 л.с..............
Зная паспортные данные все пребывали в шоке!, неужели чип даёт минус... ан нет!!!
Оказалось со стоковой прошивкой выдал 124 л.с.
Тогда, кстати и на 1.6 показал 94 л.с., что повергло нас в уныние...
Тем не менее приобретения на чипе были явные (для 2.0) это +7 л.с. и +12 момент. В последствии появления других версий Дима озвучивал, что первой версией чипа были, как я уже упомянул, разжаты тиски экологии. Это дало столь существенную прибавку.

Теперь далее,
прошло два месяца (для объективности, я считаю это важно) и мы ездили на второй замер, соответственно второй версии.
Также поставили авто замерили чип и он показал 129 л.с. на этом не стали зацикливаться. Прелести второй версии были доступны в графиках, о чём мы поделились между участвовавшими в замерах. 2 л.с. разницы это лишь внешние обстоятельства в виде бензина, фильтра и т.д.
А ВОТ сток ОПЯТЬ же подтвердил полученные данные в первый раз ЭТО 124 л.с. С ТОЧНОСТЬЮ 0,4 л.с.!!!
Отсюда за точку отправления была принята ситуация со стоком в размере 124 л.с.!

Теперь ответьте мне, в виде независимой оценки (потому что дальше пойдут непонятки):
Всё ли логично я описал? Всё ли понятно? " (с) Стёпа

Автор: rettyboy 17.2.2010, 22:08

Прикольно. Вопросов тьма, только кому их задать? Например, на 1.6 в стоке 94 л.с. что на 8%(примерно) ниже заявленной(та же песня и двух литровыми), но получается что после чипа вернутся "обещанные" производителем мощности/моменты и не более? sad.gif Грустно как то. Маловато будет smile.gif

Автор: K0nstant1n 17.2.2010, 22:14

на счет 94 ХЗ, текстовый файл с данными стока и чипа так же прислал Стёпа, либо это его замеры, либо других людей. Но Дмитрий (Ёжик Пых) в личной беседе сказал, что после чипа около 106 л/с становится.
И кстати в той же теме, Стёпа писал, что после чиповки у 2.0 достигли результата в 137 л/с. Так что видимо в зависимости от версий чипа и прибавка разная.

Автор: rettyboy 17.2.2010, 22:22

А можно тот текстовый файл сделать достоянием общественности? Т.е могу ли я это сделать или не стоит

Автор: K0nstant1n 17.2.2010, 22:24

Не я автор тех замеров =) Думаю можно. В принципе уже не секрет, что чип дает прибавки.

Автор: rettyboy 17.2.2010, 22:28

Изображение

Цитата(K0nstant1n @ 17.2.2010, 21:50) *

текстовый файл с данными стока и чипа так же прислал Стёпа, либо это его замеры, либо других людей. Но Дмитрий (Ёжик Пых) в личной беседе сказал, что после чипа около 106 л/с становится.

я просто нарисовал это smile.gif

Сверху вниз:
1-й
л.с. в стоковой прошивке

2-й
зеленый - прибавка л.с.
полукрасный - прибавка мощности в % от стока

3-й
крутящий момент сток (Нм)

4-й
красный - прибавка момента в Нм
зеленый - прибавка момента в % от стока

Общее:
горизонтальная ось - обороты
вертикальная - в единицах построенной линии, т.е если график %, то это %, если Нм то и ось Нм

Автор: K0nstant1n 17.2.2010, 22:31

1й и 3й графики - сток, 2й и 4й процент прибавки после чипа? Нижняя шкала - количество оборотов, слева шкалы на 1м и 3ем - крутящий в Н/м, на 2м и 4м графиках - процент. Правильно понял?

Автор: rettyboy 17.2.2010, 22:43

Подписал внизу

Автор: MitsAbeRs 17.2.2010, 23:26

Есть вопросы, кто знает:
1. Пропускная способность топливных форсунок "стоковых" на 4G18 и 4G63, сколько см3/сек?
2. Давление выдаваемое топливным насосом "стоковых" 4G18 и 4G63, в кПа?
3. На какое давление рассчитана топливная рампа "стоковых" 4G18 и 4G63, в кПа (от и до "предел" какой)?

Заранее спасибо. smile.gif

Автор: Igor-ufk26 17.2.2010, 23:41

А к чему это?
Пропускная способность и давление, имхо, будут с огромным запасом...
Там все решает (опять же имхо) длительность импульса впрыска...
Чем он больше по времени тем больше топлива... только вот воздуха может не хватить...
А давление нужно только лишь для более правильного образования бензо-воздушной смеси...

Автор: MitsAbeRs 17.2.2010, 23:52

Igor-ufk26, хотел узнать для расширения кругозора так сказать...любопытно... wink.gif

Цитата
только вот воздуха может не хватить...


А чтобы его хватало, что нужно? wink.gif

Автор: Igor-ufk26 17.2.2010, 23:58

теоретически расширить впуск увеличив диаметр... или турбо...

Автор: Григорио 18.2.2010, 15:29

добрый день друзья!
у меня Lancer IX 1,6AT 2009 года.
собстно у меня вопрос - к кому можно обратиться с просьбой зачиповать агрегат?
а то написано очень много всего прочего, но ни одного контакта нет sad.gif
если это секретная информация, то прошу выслать контакты или координаты в личку.
Спасибо!

Автор: Григорио 18.2.2010, 18:55

Эм, совсем забыл указать - я из Москвы.

Автор: Titus 18.2.2010, 19:01

Короче. Ловите телефон Ежика smile.gif
8-926-581-75-73

Автор: Black_ICE 18.2.2010, 19:01

Цитата(Григорио @ 18.2.2010, 18:31) *

Отправил в личку

Автор: Стёпа 25.2.2010, 3:26

Цитата(rettyboy @ 17.2.2010, 21:44) *

Прикольно. Вопросов тьма, только кому их задать?

Давай мне, вдруг помогу...
К сожалению, нет желания читать всю тему (я думаю за те два с половиной года, что существует активная чиповка, ситуация с вопросами не изменилась) поэтому спрашивайте, отвечу, что смогу...

Только не спрашивайте меня:
1. Телефон Ёжика
2. Сколько стоит
3. На каком оборудовании и программе работает Ёжик
4. Какие изменения вносятся при чиповке


На первые два вопроса можно ответ получить у Ёжика, на последние два, мне кажется, даже он не будет распространяться...


Цитата(rettyboy @ 17.2.2010, 21:44) *
Например, на 1.6 в стоке 94 л.с. что на 8%(примерно) ниже заявленной(та же песня и двух литровыми), но получается что после чипа вернутся "обещанные" производителем мощности/моменты и не более? sad.gif Грустно как то. Маловато будет smile.gif

Попробую...
94 было на 1.6 с пробегом 90 тысяч. На момент замеров других чипованных 1.6 не было.
В последствии, замеряли ещё две 1.6 (всего три) и в них мы нашли все, обещанные, 98 (и даже 100) лошадей.

Видел иронию по поводу 124-ёх лошадей... напрасно...
Замеры с авто производились на пробеге в 17500, соответственно, после ТО совершённого в 14,5 тысяч.
Поскольку Ёжик обладает, в силу знаний, способностью с помощью своего агрегата оценивать состояние двигателя, то им была дана однозначно! характеристика двигателя, как передового!!!
(кстати до сих пор показатели моего двигателя находятся в очень хороших рамках, и это при пробеге уже в 77 тысяч)
Замеряли ещё одну 2.0, правда с пробегом 70 тысяч. На ней посчитали 123 с чем то (то есть те же 124).
Поскольку другой инфы не было, эти данные подтверждённые через несколько месяцев, были восприняты за истину.

Замеры осуществлялись на ступичном стенде и данные указаны аналогично производителю "с маховика".
Поэтому, здесь разночтений быть не может. Сразу предупреждаю, что замеры на барабанном стенде всегда выглядят красивей, но не всегда отражают суровую правду.

Автор: Стёпа 25.2.2010, 3:51

Цитата(rettyboy @ 17.2.2010, 21:58) *

А можно тот текстовый файл сделать достоянием общественности? Т.е могу ли я это сделать или не стоит

Проблемы никакой нет. Файл в таком виде выкладывался, ту тему закрыли (там было около 400 страниц про чип) там были все возможные споры, вопросы, обсуждения и ответы.
Интерес к файлу был нулевой, потому что 10-12 столбиков цифр мало кому понятны.
Людям хочется ЭКШЕНА wink.gif ... разгон до сотни, время квотера, лошади... даже про момент спрашивают лишь единицы...

кстати, из примечательных фактов замеров wink.gif :
на первом замере 1.6 была разница в +1 лошадь!... НИ ОДИН из приехавших НИ ОТКАЗАЛСЯ ОТ ЧИПОВКИ!!!
А все тут же!, пошли договариваться с мастером на время для работы с их движками.
Одно слово: СЕКТА!!!

Возвращаясь к файлам...
А, между прочим, именно текстовой файл больше является подтверждением правдивости, чем график.
Такой ОГРОМНЫЙ набор цифр НЕ ВОЗМОЖНО подделать. Специалист (или простое построение графиков) сразу же обнаружит не соответствие...

Кстати, по расходу...

РАсход действительно НЕ увеличивается, хотя бы ввиду того, что производитель для стабильной работы двигателя заложил более богатую смесь (видно страхуясь из-за некачественного бензина). Это взято не из головы и телевидения, а из данных программы стока называемых в простонародье "AFR" (для непростонародных laugh.gif поясняю, это соотношение воздуха и бензина в смеси подаваемой непосредственно в цилиндр)

Автор: rettyboy 25.2.2010, 7:36

Вот, отлично, готовлю вопросы.
1. Рад что 1.6 более соответствует заявленным характеристикам;
2. Текстовый файл действительно интересен;
3. Кстати, подделать его очень не сложно wink.gif я то как-то момент после чипа посчитал
4. Чем/каким инструментом зарабатывает Ежик - это его дело, т.е даже так - это его хлебушек со всеми вытекающими.

Автор: K0nstant1n 25.2.2010, 9:34

Вот скажи, со Стёпой приятно же общаться, у него веские доводы на аргументы, а не голословные выкрики =)
Больше всего мне понравилась его тема на амадеусе про замеры в Питере, там много интересной информации, в одной теме можно найти графики 2.0 9 ланс, 2.0 Х CVT, 1,8 МТ.
А вообще, если не брать в расчет графики, то даже попой чувствуешь, что чиповка действенна и эффект от нее очень заметный в положительную сторону.
Сразу как залили мне версию чипа мы с Дмитрием поехали пробовать, скажу до этого я ни разу до 6 и выше тысяч не крутил, максимум было 5,5. Так вот для меня разницы никакой не было, скорее было самовнушение, что лучше. Однако он все видел на ноуте, как ведет себя двигатель. А вот уже когда уехал с чиповки и поехал в своем обычном стиле езды по городу, разницу сразу ощутил, стало приятнее и приемистее. Ну а когда вышел на трассу, тут разница оказалась разительной, я даже не ожидал такого результата. Я ему очень благодарен за такие изменения в авто =)

Автор: goonwarez 25.2.2010, 17:40

Хм. Скорее бы весна окончательно настала, нужно, нужно чиповать.

Автор: Grower 25.2.2010, 18:01

Ребят настоятельно рекомендую перед чиповкой поменять воздушник!!! 300 рублей не та сумма на которой нужно экономить)))

Автор: Samvel 25.2.2010, 19:26

зачем это?если он будет в хорошем сост?

Автор: De javu 25.2.2010, 19:52

Стёпа ответь пожалуйсто: замеры на двигателе 1.3 не производились? и вообще чиповались такие машины?

Автор: KlimovEvo 25.2.2010, 20:46

Цитата(Crash 61 rus @ 6.2.2010, 15:54) *

Есть ли возможность и в какие сроки приезда Ежа или Гланса в Ростов-на-Дону?

Гланс обещал в Краснодар приехать.Посмотри на их ветке. Я поеду в Краснодар

Автор: Стёпа 25.2.2010, 22:01

Цитата(rettyboy @ 25.2.2010, 7:12) *

4. Чем/каким...

biggrin.gif
ну я так на всякий случай... wink.gif

Цитата(K0nstant1n @ 25.2.2010, 9:10) *

Вот скажи...

спасибо

Цитата(De javu @ 25.2.2010, 19:28) *

Стёпа ответь пожалуйсто: замеры на двигателе 1.3 не производились? и вообще чиповались такие машины?

Машины чипуются. Замеров на 1.3 не было, уж извини...

Цитата(Samvel @ 25.2.2010, 19:02) *

зачем это?если он будет в хорошем сост?

хорошее состояние определить на глаз не возможно
тема давняя и описывать её долго, суть в том, чтобы настройка мозга производилась при идеальном (в нашем случае это чистый, не загаженный фильтр) потоке воздуха
Мастер не использует показания широкополосной лямбды, но тем не менее, ориентируется, в частности, на показания с эбу, а их, соответственно, лучше получать со свежим фильтром

Автор: Samvel 26.2.2010, 0:11

тогда лучше с нулевиком для штатного места хорошим,придти на чиповку да? и имеет ли значение до чипа или после я удалю дудки , и нулевик после чиповки буду эксплуатировать скажем... ?)

Автор: Стёпа 26.2.2010, 1:44

наверное, тогда, лучше вообше фильтр вынуть и без него приехать на чиповку!

удаление дудки не сказывается критически на изменениях в подаче воздуха, как это происходит с нулевиками, поэтому без разницы, до или после...

Автор: Samvel 26.2.2010, 1:53

как без фильтра брат? ничего не понял(

Автор: Стёпа 26.2.2010, 2:01

да шутка это... wink.gif
нулевик несёт в себе резонанс, потерю мощности...

нулевик для атмосферного авто НЕ нужен - доказано показаниями с эбу, стендовыми замерами и знаниями людей, профессионально настраивающих авто

Автор: Samvel 26.2.2010, 2:07

( значит нет смысла в APEXi в штатное место? (я собираюсь чиповатся и каты выбивать) sad.gif

Автор: Стёпа 27.2.2010, 16:34

уффффффффффффффф........ (вытирая пот со лба) ............еле ответил на все вопросы..............

Автор: Ruzvelt 2.3.2010, 12:37

ребят, скиньте пож номер Ёжика
поеду чиповаться )

Автор: AlexisK 2.3.2010, 13:30

стр.11 пост 215

Автор: Ruzvelt 2.3.2010, 13:49

Блин стока постов прочитал, а етот прогледел blink.gif
спасибо rolleyes.gif

Автор: dmitr777 2.3.2010, 23:19

Хочу вам рассказать свои ощущения от чиповки своего ланса! у меня девятый АТ 1,6 2006 год, пробег 85000 км. В субботу созвонился с Дмитрием (ежиком) и договорились на время. Все произошло очень быстро минут 10 и все залита новая программа. Проехали с ним метров 200 с педалью в пол и собсна все платите в казну. Ну как говорится, договор дороже денег. Так вот мои (субъективные) ощущения от чиповки. Разницы практически НЕТ! если вы надеетесь, что она у вас будет летать как пуля, или разгон с 14 сек до 100 км\час уменьшиться до 6 сек - не ждите!!! я думаю, может выиграете 0,5 сек! Возможно стал более отзывчивый кикдаун, исчез некий провал в доли секунды. Вообщем, такое ощущение, что залил более качественный бензин! расход не уменьшился, или по крайней мере, экономии я пока не заметил. Итак, сложим и подитожим, если у вас есть лишние 4000 руб, или вы очень хотите похвалится перед друзьями, что у вас не просто рольфовская тачка, а ЧИПованная, то дерзайте! Короче, знал бы прикуп жил бы в столице олимпиады 2014 года!!!
P.S. Мне кажется, я далеко не профи, но заливать одинаковую программу на все машины даже одной модификации - это не верно! у всех разный стиль вождения, разный износ, многие параметры даже одинаковых авто могут различаться довольно сильно! Обязательно надо проверять все на стенде, т.к топливная карта всего не покажет. Люди тратят бешеные деньги на чиповку - и все равно недовольны, а тут за 4000 руб - глупо удивляться! если я где-то не прав - поправьте, но пишу только личные ощущения!

Автор: vGera 2.3.2010, 23:22

Так никто и не говорит, что авто "полетит". Вы правильно пишете - как от более качественного бензина. Сколько вы тратите в месяц на бензин?

Автор: Serega SL 2.3.2010, 23:26

Цитата(dmitr777 @ 2.3.2010, 22:55) *

Хочу вам рассказать...



А подскажи вот когда чипанул, обороты после чиповки уменьшаются? ( т.е. при 140км/ч. у меня 4000 оборотов, а когда чипанул при 140км/ч. скока будет оборотов? )

Автор: vGera 2.3.2010, 23:40

Шестая передача в МКПП / пятая в АКПП вырастает? smile.gif

Автор: Kolyabok 3.3.2010, 0:03

Цитата(dmitr777 @ 2.3.2010, 22:55) *
Хочу вам рассказать свои ощущения от чиповки своего ланса! у меня девятый АТ 1,6 2006 год, пробег 85000 км. В субботу созвонился с Дмитрием (ежиком)


Рано пишешь отзыв для автомата. Он МИНИМУМ НЕДЕЛЮ при каждодневной езде к новой раскладке адаптироваться будет. Ты в следующий вторник лучше отзыв напиши, когда отсекать на 6000 начнёт wink.gif . А если не понравится совсем, насколько я знаю Дмитрия, он биспраблем откатит тебя на сток и вернет огромные деньги cool.gif


Автор: Titus 3.3.2010, 0:10

Kolyabok полностью прав во всем smile.gif

Автор: Sergik_p 3.3.2010, 0:42

народ, с 9-кой все понятно, а вот Х ланс чипуется с механникой 1,8 ? есть умельцы? интерес есть такой.

Автор: ubestez1n 3.3.2010, 0:46

Чипуют! и 1.8 http://glance-service.clan.su/forum/2

Автор: Стёпа 3.3.2010, 1:20

Цитата(dmitr777 @ 2.3.2010, 22:55) *

...если вы надеетесь, что она у вас будет летать как пуля, или разгон с 14 сек до 100 км\час уменьшиться до 6 сек - не ждите!!!...

Наконец то... хоть кто то написал честный, правильный отзыв!!!

Автор: Samvel 3.3.2010, 1:23

может он ещё рано написал)) посмотрим что через пару дней скажет..

Автор: vGera 3.3.2010, 1:36

Цитата(Sergik_p @ 3.3.2010, 0:18) *

народ, с 9-кой все понятно, а вот Х ланс чипуется с механникой 1,8 ? есть умельцы? интерес есть такой.

Честно - эксперименты, проведенные в Питере, никакого заметного результата не показали. Именно 1.8 МКПП.

Если с тех пор появились новые данные и результаты - с интересом почитаю.

Автор: AlexisK 3.3.2010, 8:40

Цитата(dmitr777 @ 2.3.2010, 22:55) *

Разницы практически НЕТ!

А сколько вы на стоке проездили, как я полнял, машину взяли б/у?
Чтобы понять разницу на стоке надо поездить хотя бы месяц.
А ощущения рановато описывать, покатаитесь еще пару недель, потом киньте отзыв.

Автор: K0nstant1n 3.3.2010, 9:52

Разницы чип и не чип нет? Конечно ЭВО не получается, но разница ощутима довольно серьезно. Может мне так повезло и смогли выжать чиповкой максимум, но отличия далеко не как от бензина.

Автор: dmitr777 3.3.2010, 11:06

Цитата(vGera @ 2.3.2010, 22:58) *

Так никто и не говорит, что авто "полетит". Вы правильно пишете - как от более качественного бензина. Сколько вы тратите в месяц на бензин?

Моного трачу, в районе 1000-1500 руб в неД.

Цитата(Serega SL @ 2.3.2010, 23:02) *

А подскажи вот когда чипанул, обороты после чиповки уменьшаются? ( т.е. при 140км/ч. у меня 4000 оборотов, а когда чипанул при 140км/ч. скока будет оборотов? )

честно говоря пока не было возможности до 140 разогнаться, но завтра поеду по трассе, потом отпишусь!

Цитата(Kolyabok @ 2.3.2010, 23:39) *

и вернет огромные деньги cool.gif

Да я ниче не говорю, дело то не в деньгах, просто тут отзывы на форуме, прям зачитаешься.. другая машина, теперь круче меня на дороге нет, и я повелся на это, как уклейка.. (я холтел именно разгон увеличить, но выше головы не прыгнешь)
4000 для меня - не такие большие деньги, прото вопрос стоило их тратить или нет?
и народу хотел просто свои ощущения рассказать!

Цитата(AlexisK @ 3.3.2010, 8:16) *

как я полнял, машину взяли б/у?

Проехал после чиповки уже 350 км, думаю уже достаточно, чтобы делать выводы, Дмитрий сказал, что 40-60км и коробка наберет статистику. Машину взял б/у но с пробегом 12 200, щас 85 500 и я ее знаю как облупленную, так что ВЫВОДЫ делайте сами!

Автор: valyss 3.3.2010, 12:18

Разница должна быть ощутима,время разгона сокращается на 2-2.5 сек для АКПП как минимум,после репрога катался не на одной машинке,и это заметно сразу.Может быть у вас проблема и нужно сделать полноценную диагностику?

Автор: dmitr777 3.3.2010, 12:27

Цитата(valyss @ 3.3.2010, 11:54) *

Разница должна быть ощутима,время разгона сокращается на 2-2.5 сек для АКПП как минимум,после репрога катался не на одной машинке,и это заметно сразу.Может быть у вас проблема и нужно сделать полноценную диагностику?

Дмитрий сказал, что у Вас все ОК! мож надо подчистить заслонку! я за машиной слежу, все делаю вовремя, единственное побивают меня, то трактор, то уе..ан какой то во дворе, а так вопрос к ней никаких!! машина супер!___)))) тьфу 3 раза

Автор: Энгельберт Хампердинк 3.3.2010, 13:04

Цитата(valyss @ 3.3.2010, 11:54) *

Разница должна быть ощутима,время разгона сокращается на 2-2.5 сек для АКПП как минимум,после репрога катался не на одной машинке,и это заметно сразу.Может быть у вас проблема и нужно сделать полноценную диагностику?

и это при средней прибавки мощности в 5-7 лошадей для 1.6 или 2.0, разгон АКПП разгон до ста сокращается на 2-2,5 секунды как минимум? Очень смешно laugh.gif

Автор: Samvel 3.3.2010, 13:12

Цитата(K0nstant1n @ 3.3.2010, 9:28) *

Разницы чип и не чип нет? Конечно ЭВО не получается, но разница ощутима довольно серьезно. Может мне так повезло и смогли выжать чиповкой максимум, но отличия далеко не как от бензина.


то есть получается,чиповка не одинаковая у всех возможно? прога одна и таже ведь заливается,как может у кого то хуже быть а у кого то по лучше? эт вопрос..

Автор: valyss 3.3.2010, 14:13

С АКПП делал 4 машинки,на всех было так как описал выше .Может калибры другие,может машинки одинаковые попались,не знаю,но написал как есть.

Автор: K0nstant1n 3.3.2010, 16:39

Цитата(Samvel @ 3.3.2010, 12:48) *

то есть получается,чиповка не одинаковая у всех возможно? прога одна и таже ведь заливается,как может у кого то хуже быть а у кого то по лучше? эт вопрос..

Все зависит от общего состояния авто, у кого-то может прибавить 2 лошади, а у кого-то все 8. Нет одинаковых машин, даже если замерять на стенде 2 одинаковые все равно будут расхождения. Поэтому кто-то сразу чувствует разницу и она существенна, а у кого-то как просто нормальный бензин залил. Я ощутил существенно, особенно на трассе.

Автор: dvch 3.3.2010, 18:06

всем привет!

прошился еще на 37 тыщах где-то после месяца вождения, до этого ездил на отеч механике, до прошивки было ощущение, что машина тупит при разгоне (не сразу отзывается на педалирование).. расход был где-то 9 литров
после прошивки "тупость" прошла, появилась некая резвость и расход стал 10 литров, сейчас пробег уже за 90. расход тот же.

есть еще один нюанс в перепрошивке: после сброса программы, сбрасывается и память компа в нашей адаптивной коробке и автомат начинает обучение с нуля.. возможно, поэтому и складывается ощущение, что машина едет как-то по-другому.


Автор: mfi 3.3.2010, 18:51

Цитата(Titus @ 2.2.2010, 14:01) *

Ежик в Одессе был ровно 10 дней назад.. smile.gif

Просьба скинуть телефон Ежика в лс! спасибо.

http://www.avtochip.ru/?show=020303# - про Драг-рейсинг Mitsubishi Lancer – чип-тюнинг VS стандарт

Автор: Samvel 3.3.2010, 19:26

Цитата(K0nstant1n @ 3.3.2010, 16:15) *

Все зависит от общего состояния авто, у кого-то может прибавить 2 лошади, а у кого-то все 8. Нет одинаковых машин, даже если замерять на стенде 2 одинаковые все равно будут расхождения. Поэтому кто-то сразу чувствует разницу и она существенна, а у кого-то как просто нормальный бензин залил. Я ощутил существенно, особенно на трассе.


ну у меня тачка в отличном состоянии слава богу,пробег 80, 50/50 трасса город.. едит очень резво не смотря на то что фильтр топливыный не разу не менялся.. интересно как после чипа и катов будет,полетит что ли..

Автор: oleg240906 3.3.2010, 19:48

скажите а после чипа смесь в цилиндрах не будет детонировать? и до скольки оборотов крутить можно будет?

Автор: K0nstant1n 3.3.2010, 21:40

Цитата(Samvel @ 3.3.2010, 19:02) *

интересно как после чипа и катов будет,полетит что ли..

Ракетой будет, бугатти вейрон курит в сторонке biggrin.gif

После чипа никаких детонаций не будет. Крутить можно будет как и до чипа, пока мотор не вылетит из-под капота =)

Автор: Samvel 3.3.2010, 23:35

и всё же,я надеюсь что после чипа и убийства катов,на пару секунд всё же мафынка быстрей разгонятся будет.. иначе нафиг ано это всё надо.. как то так..

Автор: bb789 4.3.2010, 3:32

Прочел на http://www.upsolute.ru/index.php?page=chipData&show1=1&chip_id1=Mitsubishi&sub_id=Lancer9 что после их чиповки мощность увеличиваются на 13 л.с. и крутящий момент на 15 н/м. Чем отличается их чиповка от Ежика?

Автор: Дайвер 4.3.2010, 4:04

Прайсом, числа в котором являются честными, в отличие от значений мощности с моментом wink.gif

Автор: K0nstant1n 4.3.2010, 13:31

Это просто убило =)

"Mitsubishi Lancer IX 2.0i 135 135/148л.с. 176/192Нм 14000 руб "

Откуда такие цифры? Если они бы реально делали замеры, то не писали такой бред.

Автор: valyss 4.3.2010, 16:53

Наверное с дизелем попутали biggrin.gif

Автор: K0nstant1n 4.3.2010, 17:20

На сколько я знаю, лучше Гланса и Ежа никто не чипует, потому как только они достигли серьезных результатов по 9м уланам, потому как после их чиповок делались замеры, потому как после их чиповок проезжали люди по 60 и более тысяч км и все было замечательно, потому как только их чиповки постоянно совершенствуются и тестируются. Отзывов и замеров от других организаций я особо не встречал.

Автор: AlexisK 4.3.2010, 18:46

Цитата(K0nstant1n @ 4.3.2010, 13:07) *


Откуда такие цифры?

Так ведь им, главное заманить.
Реклама - великая сила. biggrin.gif

Автор: Titus 4.3.2010, 21:18

Да не будет никогда пара секунд при выемке катов и чипе.. smile.gif

Автор: valyss 4.3.2010, 22:40

Интересно,а что же должно быть?Плюс 2 сек? biggrin.gif

Автор: Titus 4.3.2010, 23:24

Нет, пол-секунды - секунда максимум будет разница, и то, она больше от прокладки зависит.
Кстати, снять все сиденья, кроме водительского, все дверные карты, обшивку багажника, похудеть водителю и тп - пользы намного больше будет wink.gif
Чип делается не для того, чтобы на драге рвать всех, а просто для бОльшего комфорта от езды.

Автор: vGera 5.3.2010, 0:09

Похудеть - конечно польза, еще какая! smile.gif Никак не хотят понять, что чиповка - незначительное приятное улучшение авто, а не полная его переделка....

Автор: Samvel 5.3.2010, 0:43

всё же надеюсь на улучшение в разгоне после этих процедур,у человека после чипа и катов,по бортовому компу разгон получился 10,4 сек. 1.6 движок + нереально огромный спойлер от эво,я так понимаю он препятствует разгону слегка..

Автор: bb789 5.3.2010, 1:22

Цитата(Samvel @ 5.3.2010, 2:19) *

нереально огромный спойлер от эво

это + 10% к мощности, поэтому и получается разгон почти как у 2.0.

Автор: Samvel 5.3.2010, 1:36

друг,не неси чушь,наоборот он препятствует,разгон на скоростях будет хуже,типо прижемная сила,фигня всё это.. на таких машинах..

Автор: samurai711 5.3.2010, 1:53

bb789, про спойлер пошутил злостно biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif А на самом деле, это все мультитроникс тешит самолюбие водителя. Кстати, спойлер свое дает на трассе(>140км\ч), копия эво-вского как никак. А разгон все же ровней стал после чипа. Провал ведь перед 3-мя тыс. об\мин меньше становится. На низких оборотах, при тихой, размеренной городской езде, моторчик тянет уверенней.
З.Ы.: Нужно еще брызговики спарко синие мне повесить, говорят +50 л.с. дают laugh.gif

Автор: Samvel 5.3.2010, 1:56

а вот и тот человек) Жека привет)) мультитроник рулит! вряд ли наврал он тебе

Автор: samurai711 5.3.2010, 2:02

Ну то, что он мне показал, то и указываю, причем ссылаясь, что показания с того борт.компа. Однако брать эти данные за истину, по-хорошему, не следует. Самый лучший способ проверки внесенных изменений в двигатель, это ступичный динамометрический стенд. И всякие сомнения сразу отпадают cool.gif

Автор: Samvel 5.3.2010, 2:16

стенд тебе покажет разгон до ста?))) нифи га се стэнд ,а сколько лошадей прибавляет мы и так знаем с этих стэндов..( около восьми,после чипа и убийств катов,вроде ) а разгон самим надо замерять smile.gif wink.gif

Автор: samurai711 5.3.2010, 2:37

А, ну так разгон тоже спец аппаратурой замеряют на полигонах wink.gif
Для меня самая большая прибавка от перешивки - в эластичночти работы мотора. Ну и разгон улучшился, хоть и не стала эво biggrin.gif Максимальная скорость также увеличилась.(за счет смещения отсечки) Хотя на лансе 200 выжимать, по-хорошему не стоит. Вобщем, попробовать прошить стоит. А дальше решит каждый сам, кому лучше сток, кому лучше чип-тюнинх

Автор: valyss 5.3.2010, 8:22

Вот и я о том же,пробовать надо,а если не устраивает,так верните всё назад, делов то.Лично я даю гарантию месяц ,а этого вполне достаточно чтобы определиться .

Автор: K0nstant1n 5.3.2010, 9:11

Не встречал на форуме никого, кто бы обратно хотел с чипа на сток на 9ках.

Автор: stager04 5.3.2010, 9:28

Я, откатился на сток, это было связанно с огромной любовью моего двигателя к детонации

Автор: YDM IX 1.6 5.3.2010, 9:31

А кто чиповал, не Ежик ли? huh.gif

Автор: stager04 5.3.2010, 9:35

Ежик, но проблема в конструктивных особенностей моего мотора, так уж вышло, Ежик здесь непричем, он честно пытался победить, но не вышло.

Автор: Стёпа 5.3.2010, 19:16

ирония судьбы... у человека "работающего" с моторами мотор не ахти...







p.s. не издёвка...

Автор: Стёпа 5.3.2010, 20:17

Цитата(Titus @ 4.3.2010, 20:54) *

Да не будет никогда пара секунд при выемке катов и чипе.. smile.gif

ну зря ты так... может приблизительно ДВЕ будет...
http://www.forum.lancer-club.ru/index.php?showtopic=37643&hl=

Автор: Titus 5.3.2010, 22:31

А может и будет, ага smile.gif
Только это не меряется секундомером или бк. Это меряется телеметрией - в Москве есть участочек wink.gif Только такой замер можно считать правильным. А так - человеческий фактор и инерцию никто не отменял - полсекунды это очень мало, чтобы успеть, например, клацнуть секундомером wink.gif

Автор: Стёпа 6.3.2010, 11:41

Вне сомнений, телеметрия точнее! wink.gif

НО!!!! телеметрия точнее относительно...

("... - относительно чего он упал?
- относительно очков!"
Карцев, Ильченко "Теория относительности")



относительно секундомера и бк, но фактор человеческий ТОЖЕ никто в этом случае не отменяет.
Судя по заездам "любителей спорта" на телеметрии, необходимо около 15 заездов, чтобы отточить время и процедуру передвижения на этом ограниченном участке. Поэтому, я думаю, тут есть смысл разговаривать НЕ о величине, как таковой (7,8,10 секунд), а именно о разнице между заездами! Ведь в телеметрии тоже можно дёрнуть ручку мкпп (например) попозже на миллисекунды и получишь на воротах минус полсекунды, что достаточно много при желании поиметь две секунды на разгоне...
Поэтому занятие тоже сомнительное, нельзя приехать один раз до (например, выноса катов), а потом один раз после проехаться по разу и замерить.
Точность в таком случае будет отсутствовать полностью! Именно точность замеров разницы, а не абсолютной величины.

Автор: Titus 6.3.2010, 12:40

Сереж, правильно smile.gif
Я имел ввиду, всего лишь, что имея секундомер в руке или пассажира с секундомером в руке рядом - количество влияющих факторов ощутимо увеличивается wink.gif

Автор: Tiapa 6.3.2010, 14:07

дайте телефон ежика, хотел чиповку сделать ))

Автор: SS313 6.3.2010, 14:16

Цитата(Tiapa @ 6.3.2010, 13:43) *


http://www.forum.lancer-club.ru/index.php?showtopic=107348&st=200 Пост №215 smile.gif

Автор: samurai711 6.3.2010, 14:42

Господа GURU! Чем описывать очевидное, лучше расскажите вот что. На чьей машинке стояли все версии прошивок (или почти все), как они друг от друга отличались по ощучениям? Ну, в нескольких словах хотя бы. Помнится долго ломал глаза над темой "теперь и в Москве" wink.gif , много слов было по теме, много не по теме. А интересно до сих пор про эту эволюцию версий. Имеется ввиду девятое поколение ланцера

Автор: ВасяЛансер 6.3.2010, 18:23

Если кому интересно про чиповку 9 лансера 2 литрового МТ:
Сегодня прочиповался что имеем? имеем следующее:
Маишна стала более охотно набирать обороты и сместился немного рабочий диапозон т.е
у стандартного ланса:1 норм, 2 норм 3 ехать начинает с 3-3,5тык оборотов, 4 не едет,5 близко к мансималке нормально едет.
Теперь 1 полет стал порезвее,2 по ощущениям такаяже, а вот на 3-4-5 такое ощущение что мотору стало полегче, стал более отзывчив на газ. По дороге обратно успел набрать тока 185, но машинка набрала их довольнатаки легко, до этого на 4 передаче машина не любила разгоняться активно.

Итог: желающие получить турбо ланс после чиповки - раслабтесь).
Желающие открутить на прямой тоже будут не в восторге.
Машинка становится боле приятна в обращение в потоке. Раньше начинает тянуть и набор оборотов идет чуть резвее.
Я пока что доволен.
Мои сугубо личные ощущения, может кому помогут.

Автор: Kolyabok 7.3.2010, 1:11

Цитата(samurai711 @ 6.3.2010, 14:18) *
Господа GURU!

На чьей машинке стояли все версии прошивок (или почти все), как они друг от друга отличались по ощучениям?


Ну что тебе сказать! К лучшему быстро привыкаешь...

Помню 1 и 2 были слабенькими. 3-я была прорывом. Синтез Ежа с Глансом. 4-я - подредактированная 3. 4.1 - еще более обедненная смесь, характеристики 4, но с меньшим расходом топлива. Это МОЁ ощущение.


Автор: samurai711 7.3.2010, 23:24

Я так понял. 1-я и 2-я: что-то, как-то по-другому ведет себя машин. 3-я: ЕДЕТ! 4-я: лучше едет. 4.1: отлично. Самый оптимал! Kolyabok, спасибочки smile.gif

Автор: quietly 7.3.2010, 23:39

друзья,кто делал чип на 2.0 л моторе с АКПП? поделитесь впечатлениями пожалуйста

Автор: Kolyabok 7.3.2010, 23:53

Тот, кто сделал чип на 2,0 АТ, дааавно её продал и сел на матрешку. smile.gif

Цитата(samurai711 @ 7.3.2010, 23:00) *
Kolyabok, спасибочки smile.gif


Наздаровье, друг!

Ты если бы приехал к Ежу, именно 4.1 получил бы по умолчанию. wink.gif


Автор: Samvel 7.3.2010, 23:59

у него 4.1 ,давно.. эх и мнеб по скорей

Автор: Стёпа 8.3.2010, 2:32

Цитата(samurai711 @ 6.3.2010, 14:18) *

...На чьей машинке стояли все версии прошивок (или почти все), как они друг от друга отличались по ощучениям?...

Повторюсь, в миллион первый раз:
Название, то бишь номер, прошивок далеко условны. Вводились, именно пользователями, исключительно по доработкам.
Могу заявить об этом достаточно уверенно потому, что многие из этих версий обкатывались на мне (для 2.0).
Так вот, это не более, чем условность. "Номер" прошивки показывает глубину проникновения в программу. Её, глубину, никто кроме двух мастеров не знает. Например, в первом варианте были задействованы 14 калибровок, а в четвёртом около 60-ти (цифры примерно-приблизительные и составлять по ним, какое-либо, впечатление, было бы не разумно!). Нет ни каких версий, есть программа. Если она выпущена мастером "в свет", значит она продуманна, просчитана, обкатана! здесь, хоть и тяжело, но ПРОСТО поверьте человеку, откатавшему, как минимум 3 из 4 прошивок. Обманывать людей, при таком потоке и количестве - НЕТ НИ какого смысла!
Это не лотерея...


Отсюда, и описание ощущений не имеет никакого смысла.
Что Вам даст описание первого варианта, если там были задействованы в три-четыре раза меньше калибровок? тем более, что тема началась с июня 2007-го года и даже, наш уважаемый, Kolaybok не помнит о чём там шла речь... именно в плане изменений...


маленькое отступление...
Здесь был человек, который утверждал, что 1-ая версия лучше, чем вторая... причём настойчиво утверждал, даже откатившись на первую версию...
Даже доводы мастера о том, что вторая, это лишь частью доработанная первая и практически попальцево ему перечисленные элементы, подвергшиеся изменению, не выводили человека из состояния грогги. Ни стендовые замеры, показанные ему, и при этом объяснённые... НИЧЕГО!
1-ая лучше и всё! я чувствую! было сказано, и это, по его мнению, не подлежало обсуждению!

так что... я Вам много могу рассказать интересных историй... НО...

Итак,
просто интересуйтесь тем, что именно Вам нужно, а ни тем, что "ВЫ думаете, что так будет лучше спросить".

Если Вы спросите, в чём отличие?
я Вам подскажу (ответ в тексте)
Если Вы спросите об этом мастера, то получите ответ, необходимый для пользователя, который не возможно будет обсудить со специалистами, потому что знаний о программе это не добавит.

Автор: samurai711 8.3.2010, 11:30

Стёпа, пасиб за миллион первый раз. И за пояснения тоже, большое спасиб!!! smile.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)