Версия для печати темы

Автор: twin911 15.9.2008, 9:34

С субботу 13.09.2008 прошел ТО45000.
Вкратце:
ТО + фильтр в экзисте + мотор тест = 7,300 руб

Расстроил мотор-тест.
http://photofile.ru/users/twin911/3624489/80248570/
Мотор тест показал, что засралась дроссельная заслонка и форсунки (см. картинку)
Как я понял со слов мастера некорректными являются показатели, которые я обвел на картинке красным:
1) работа регулятора холостого хода - 48 шагов. Из-за загрязнения количество шагов электродвигателя увеличилось. Загрязнение, как я понял, из-за бензина.
2) коррекция зажигания - 7%. Тоже, как я понял со слов мастера, из-за бензина.
Странно, что это бензин. Выкручивали свечи - в идеальном состоянии... При этом старался заливать бензин только на приличных заправках. Но, видать где-то все-таки попала бормотуха...
Рекомендация мастера - на следующем ТО почистить дроссельную заслонку и форсунки.

Возможно, кто-то сталкивался с подобной ситуацией? Насколько критичны текущие значения данных показателей? Насколько срочно надо чистить дроссельную заслонку и форсунки? И нужно ли вообще? В Рольфе объявили цену за эти процедуры порядка 7-8 тысяч рублей. Возможно, где-то есть дешевле?

Автор: stager04 15.9.2008, 9:44

А лансер то какой ???
Если "верить" распечатке то двигатель работает на "обедненой" смеси и ЭБУ увеличивает время впрыска.
Если лансер 9 то на форуме раз 20 обсуждалась тема самостоятельной промывки дроссельной заслонки, а форсунки промыть все же желательно, можно и не мыть, ЭБУ будет корректировать топливоподачу до тех пор пока не упреться в верхний предел, затем включит лампу "Чек"

Автор: twin911 15.9.2008, 9:46

Тему я создал в ветке Lancer X, соот-но у меня 10-й.

P.S. Спасибо за ответ.

Автор: A.SH. 15.9.2008, 10:09

twin911

Отчет полная туфта. В нормальных отчетах указываются допуски, в которых должен находится каждый параметр. Ещё лучше сравнить эти параметры с параметрами нового мотора - тогда будет видна прогрессия "проблемы", если она есть.

Автор: twin911 15.9.2008, 10:11

A.SH.
Согласен. Но другого не дали.

Автор: twin911 15.9.2008, 10:27

Вот нашел похожую тему (про загрязнение дроссельной заслонки) в ветке про 9-й лансер
http://forum.lancer-club.ru/index.php?showtopic=68689&st=0
Но потери тяги я что-т не ощущаю...

Автор: ZooB 15.9.2008, 10:41

имхо

рольфовцы чегото напутали или чегото тебе сломали..

Автор: twin911 15.9.2008, 10:51

ZooB
Сломать они мне ничего не могли
У меня есть привычка находиться рядом с машиной, когда с ней что-то делают. А вот насчет напутали - для уточнения этого я и создал эту тему. Есть надежда, что здесь кто-то подскажет по значениям этих показателей что-либо вразумительное.

Автор: stager04 15.9.2008, 10:53

Уже подсказали, согласно твоей распечатки, больше по ней ничего не подскажешь.

Автор: twin911 15.9.2008, 10:57

http://mek1.ru/ - чистка дроссельной заслонки 500 р, чистка форсунок 2600-2700 р. Скажем так дешевле, чем в Рольфе за 7000-8000 т.р.
Наверное, тему можно закрывать.

Автор: Glance 15.9.2008, 11:20

В шоке !!!
Ребята, пишите ещё !!!

P.S. "И эти люди запрещают нам ковырятся в носу ?!" (С)

Автор: twin911 15.9.2008, 11:28

Glance
Это к тому, что в Рольфе дороже или что? Не понял.

Автор: Ёжик Пых 15.9.2008, 12:19

Это к вашим глубокомысленным высказываниям в теме тюнинга, как оказывается в системах управления двигателем вы мало что понимаете.

По делу: 1. Допустимый диапазон коррекции по производительности форсунок (внизу пределы допуска) :

Long-term fuel trim: Indicates the long-term air-fuel ratio feedback amount.

The negative side shows a reduction in the injection amount, while the positive side shows an increase.

-10 to 10 %

Следовательно - всё в норме.

2. А вот по МХХ - Рольф отжег . На автомобилях с электронным дросселем МХХ отсутствует за ненадобностью. В сервис мануале отсутствуют референс значения соответственно. Так что я бы попросил этого "диагноста" показать мне МХХ на двигателе...может это вообще не с вашей машины

Автор: twin911 15.9.2008, 12:30

Ёжик Пых
Не надо передергивать про мои глубокомысленные высказывания в теме про чип-тюнинг. Предлагаю найти хотя бы одно мое высказывания про то, что я являюсь специалистом в этой области и предъявить на всеобщее обозрение.
Все мои посты в теме про чип сводились к тому, что я (как и некоторые другие читатели) хотел получить числовые характеристики после чипа (мощность, момент - на каких оборотах что изменилось, ну хоть что-то). Их никто не предоставил. Причем до сих пор. Почувствуйте разницу, что называется.

Итак, все же по теме:
Т.е. про отклонение в 7% для коррекции зажигания допустимо. Хм. гуд.
А насчет дроссельной заслонки я не понял. Со слов мастера дроссельная заслонка управляется электродвигателем. И в отчете придено количество шагов электродвигателя.
Исходя из твоей фразы

получается, что это не так? Не мог бы более подробно пояснить?

Автор: A.SH. 15.9.2008, 12:51

Нашел параметры по углу зажигания для 2.0:
Basic ignition timing at idle - 5°BTDC ± 3°
Actual ignition timing at curb idle - Approximately 10° BTDC

Рольф какой из них в протоколе указал?

Автор: twin911 15.9.2008, 13:08

Кроме вот этой бумажки
http://photofile.ru/users/twin911/3624489/80248570/
и словесных пояснений мне не дали никакой инфы

Автор: Ёжик Пых 15.9.2008, 13:09

Всё нормально, они меряли не в SAS mode.

Автор: A.SH. 15.9.2008, 13:21

+1
Вверху написан двигатель 4G. Вроде у нас таких нет.

Автор: Lirik 15.9.2008, 13:23

А в Х Лансере фильтр тонкой очистки топлива тоже находится вместе с бензонасосом или вынесен отдельно?

Автор: twin911 15.9.2008, 13:38

Хм... ну может быть мастер просто ошибся, когда вписывал тип движка?
Он мне сначала сказал про эти 48 шагов электродвигателя (когда рядом с машиной с прибором стоял), а потом уже дал эту бумажку с показаниями и указал еще на 7% коррекции зажигания.

Автор: A.SH. 15.9.2008, 14:04

Я про шаги ничего не нашел. Отклонение ДЗ указывают в %, а сигнал с датчика положения - в Вольтах.

Автор: artk 15.9.2008, 14:29

помоему развод. если пойдут странные данные от дпдз, то выйдет чек. 48 шагов- это шаговый двигатель ХХ. Ежик, тут его нет?

Автор: A.SH. 15.9.2008, 15:46

Вот нашел время открытого состояния форсунки на XX
Engine: Idle operation 1.3 - 3.3 ms <4B11>

twin911, вроде двигатель в норме.

Автор: Ёжик Пых 15.9.2008, 16:10

+2. У двигателей 4G как раз есть МХХ и 48 шагов действительно многовато, только 4G - это Лансер 9 .

Автор - вам там авто не даунгрейднули нечаянно ? Короче Рольф жжот в очередной раз.

Автор: twin911 15.9.2008, 16:20

Вопросов стало еще больше, чем до открытия темы.

Автор: Ёжик Пых 15.9.2008, 16:25

artk

Не теоретизируйте, вы полезли совсем не в ту степь. МХХ на Лансере 10 нет.

И поправьте подпись. Правильно по русски писать: "не ездите на ТО в БЛОК МОТОРС".

Автор: A.SH. 15.9.2008, 16:28

twin911

Настала пора узнать имена героев. Что за Рольф и какой мастер такую диагностику делает?

Автор: twin911 15.9.2008, 16:28

Эм... а каким образом управляется дроссельная заслонка на движке 4B11 ?

Автор: S.S.A 15.9.2008, 16:30

Опа,,,Чем так плох БЛОК??

Автор: A.SH. 15.9.2008, 16:33

Примерно так.

Автор: twin911 15.9.2008, 16:34

Москва, Рольф-Юг
Мастер-приемщик Шадрин М.Ю.
Автомеханик-диагност Костров


Мда. И как это согласуется с тем, что нет электродвигателя?

Автор: A.SH. 15.9.2008, 16:39

Ёжик Пых, там знак вопроса был в предложении, а не точка. Пунктуация, блин!



Почему нет?! Это двигатель постоянного тока, но он даже оборота не делает.

Автор: Ёжик Пых 15.9.2008, 16:56

Тогда небольшая лекция.

На автомобилях с механическим дросселем, существует система поддержания оборотов холостого хода (ХХ) в виде воздушного канала в обход дроссельной заслонки. Перекрывает данный канал клапан, управляемый шаговым двигателем. Шаговый двигатель (step motor) является двигателем с дискретным угловым шагом, т.е. на каждый шаг приходится определенный угол поворота ротора. Отличие от обычного электромотора заключается в том, что положение ротора шагового мотора может изменяться только кратно количеству шагов. Если один шаг - это 10 градусов, то можно повернуть ротор на 20, 30...100 и т.д., а вот на 13, 28 или 56 градусов не получится. Количество шагов данного мотора как раз и показывает сканер.

Лансер 10 имеет электронную дроссельную заслонку, которая управляется линейным электродвигателем постоянного тока и может принимать любое положение в своем диапазоне оборота ( точнее, примерно четверть оборота). Поэтому говорить о шагах (step) для данного мотора не верно.

Например холодный пуск на двигателе с МХХ происходит за счет открытия байпасного канала при неизменном положении дроссельной заслонки, а на автомобилях с электронным дросселем за счет приоткрытия дроссельной заслонки, т.е. контроллер как бы чуть нажимает на педаль акселератора когда это нужно.

Автор: Ёжик Пых 15.9.2008, 17:07

Да, только я думаю, магниты на роторе, а катушки неподвижны.

Автор: A.SH. 15.9.2008, 17:11

Ну я просто принцип людям напомнил: рамка в постоянном магнитном поле, по которой течет постоянный ток, создает крутящий момент. В каком классе изучали уже не помню.

Автор: Andy Frost 15.9.2008, 19:25

Ни в коей мере не придираюсь, исключительно для общего развития, но все же, точно что линейный электродвигатель? Тогда перемещение дросселя должно зависить от напряжения на входе. Это ШИМ что ли рулит дросселем?

Автор: A.SH. 15.9.2008, 19:43

Вот здесь полное описание системы управления двигателем: http://lancer-club.ru/data/faq/2007/lancerX/lancerX_engine.pdf
как устроен дроссель тоже есть.

Иногда полезно букварь почитать. Ёжик Пых, оказывается DC-motor через редуктор связан с осью дросселя.

Автор: Andy Frost 15.9.2008, 22:52

Замечательно, а такого же описалова для Эво нет часом?



Замечательно, а такого же описалова для Эво нет часом?

Автор: Ёжик Пых 16.9.2008, 0:07

Не надо придираться, сути не меняет, кроме того что всё упрощается и становится менее надежным. Я думал система электронного дросселя скопирована с двигателей ГДИ, которые шли у ММС в 98-07 годах.

Немного отошли от темы. Если это всетаки результат диагностики автомобиля автора, то шаги (step) могли появиться только из даты по мотору EGR, и если их 48 на ХХ, то это ненормально.

Автор: twin911 16.9.2008, 7:43

Ёжик Пых
Спасибо за объяснение.
Для большего понимания проблемы - насколько критично это значение в 48 шагов? Насколько срочно мне нужно заниматься чисткой дроссельной заслонки и форсунок?

И возникла еще такая мысль - не могли ли эти показания быть вызваны, к примеру, статистическими данными от бензина, на котором я приехал на ТО? Допустим, что бензин, на котором я приехал на ТО хреновый, и все эти значения шагов заслонки и опережения зажигания были выставлены конкретно под этот бензин. Или же значения этих показателей говорят о том, что надо уже чистить.
Т.е. что в себе содержит эта информация: статистику за какое-то время или мнгновенное значение? Насколько я понимаю загрязнение дроссельной заслонки ведет к "плаванию" оборотов на ХХ (этого нет), увеличенному расходу бензина (не замечаю), а также к потере тяги/изменению в динамике (тоже в упор не чувствую).

Автор: Ёжик Пых 16.9.2008, 9:49

Не надо заниматься гаданием. В данных диагностики выданных Рольфом огромное количество откровенных "ляпов". Подъедте к МЕКу, пусть он посмотрит, если есть сомнения. Кроме этих непонятно откуда взятых шагов, машина у вас в норме.

Автор: twin911 16.9.2008, 10:08

Также склоняюсь к этой мысли.

Автор: A.SH. 16.9.2008, 16:24

Сам так думал. Просто поделился "открытием".

Автор: twin911 22.9.2008, 12:07

В субботу заезжал в МЕК. Сделали диагностику двигателя. По результатам сказали, что нужно почистить только дроссельную заслонку. Форсунки чистить не нужно. Видимо дело было в бензине, на котором я приехал на ТО. При диагностике в МЕК опережение зажигания было вообще 2%.
Кстати, как выяснилось, компьютер хранит как усредненное значение опережения за все время (у меня этот параметр 0%), так и мнгновенное (в тот момент было 2%)
По поводу шагов дроссельной заслонки. Открытие ее регулируется не шагами, а подаваемым напряжением - так что здесь мастера в Рольфе тоже накосяпорили - голова думала об одном, в результаты мотор теста написали другое.

Итого 800 р (500 р - диагностика, 300 р - чистка заслонки, форсунки чистить не нужно)

В Рольфе же, напомню, предлагали прочистить дроссельную заслонку и форсунки за 7-8 тысяч рублей.

Всем спасибо, проблема разрешилась.

Автор: A.SH. 22.9.2008, 15:10

twin911

Заслонка реально грязная была?

Автор: twin911 22.9.2008, 15:19

A.SH.
"На глаз" не очень.
По показаниям диагностики до и после чистки, она стала открываться значительно свободнее. Напряжение туда меньшее стало подаваться.
Т.е. чистка все же требовалась.

Автор: Leonidze 26.12.2008, 14:51

А как определять пора чистить залонку или нет?

Тупо ехать на дагностику и платить за это?

Или может как то по ощущениям (плохо тянуть станет, медленно реагировать на газ и т.д.)??

Или просто не париться и не лезть пока работает (пока есть запас для коррекции - нормально корректирует без необратимых последствий (надеюсь что без последствий) для системы, а как запаса не останется, то высветит ЧЕК Энжин)???

Машина первая, пока не силен в её делах...

Автор: twin911 26.12.2008, 15:13

Пора чистить или нет - покажет диагностика.
Но возможно, что не в Рольфе
Если совсем загрязниться - вылезет ЧЕКЭНДЖН.
Тут уже каждый решает сам - доводить до этого ли нет...
Так по идее с грязной заслонкой подтупливать машина должна начать, расход повыше.
Хотя вроде бы не сильно эта тупость проявлялась, за расходом тоже особо не слежу.
И после чистки заслонки не почувствовалось особо.
Вот когда прочистил форсунки - машина резвее ехать стала.
Как будто лошадок пять-десять разбудили.
И после нескольких тысяч км после чистки эффект остался

Автор: shmon-96969 30.9.2009, 10:43

ну уж совсем тогда глупый вопрос:
что есть МЕК или кто? и где куда ехать?

lanc2.0_4Wd

Автор: twin911 30.9.2009, 14:17

На первой странице этой темы есть сообщение №10

Автор: Bone 30.9.2009, 15:15

На вопрос по-поводу симптомов для диагностики и чистки могу сказать следующее, перед ТО 30000 стал замечать, что обороты на холостом ходу стали падать, не сильно, и машина не глохла совсем, но начинало немного потряхивать и стрелка тахометра плясала. На ТО сказал мастеру, сначала сам думал, что засрался воздушный фильтр движка, мастер ответил, что не факт, сделали мотор-тест, который показал, что нужно дросельную заслонку чистить, согласился, денег взяли за это 1800+2100, сервис на Таганке. После прочистки симптомы эти пропали и всё было в порядке, но вчера опять вот что-то такое появилось, после ТО проехал всего чуть больше 5 тыщ. Вот и думаю, то ли бенз малость хреновый, хотя всю жизнь на одном и том же шелле, то ли бенз хреновый такой, то за 5 тыщ опять всё засорилось по полной, то ли в прошлый раз не доделали как следует. 500 рэ вроде не очень жалко на любимца, хоть и кризис, если останется эта пляска тахометра, то на тест опять, тока не к оффициалам.

Автор: valday 16.10.2009, 0:53

почистил сегодня заслонку - стали скакать обороты
если завести то все ок 700-750
если прогазовать то все ок 700-750
а вот если немного проехать то обороты 1500 и падают только через 5-10 сек до нормы
в чем может быть дело?

п.с.
чистил простыми влажными салфетками, ничего не пшыкал

Автор: Serg852 16.10.2009, 9:55

Мне вот тоже в Митсу на танганке сказали сделать, но 4000 отдать, это пипец. Может они свем говорят.

Автор: Bone 16.10.2009, 11:08

Может и всем, тока я к ним обратился с проблемой, типа падают обороты на холостом, они и стали тест проводить. Не сказал бы про это, никакого теста бы не было, соответственно ничего не чистили бы, да и перед прочисткой позвонили и спросили будем делать или нет, да стоимость озвучили. Так что считаю, что сервис тут повел себя правильно. А то, что стоит у них эта услуга ДОХРЕНА, это уже другой вопрос. Один раз попробовал - хватит, больше не буду, теперь знаю чего делать и куда обращаться.

Автор: Георгий Ж. 16.10.2009, 11:46

Господа, расскажите, как правильно чистить эту самую заслонку,да бы не навредить своему коню, пробывал на прежних старых авто путём снимания только воздушного патрубка и "пшыканьем" в него обильного колличества промывочной жидкости для карбюраторов(в жёлтом балончике),помогало и очень хорошо. Вопрос: допустим ли данный варварский метод промывки в наших новых авто?!

Автор: Георгий Ж. 16.10.2009, 13:48

up

Автор: Capture 16.10.2009, 16:38

http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/25141616.html
http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/25141668.html

Автор: valday 16.10.2009, 21:51

кароче рассказываю
как я понял моя ошибка была в том что я не пшикал - т.е. растворял отложения а счищал салфеткой
грязи было много и видимо что-то попало внутрь т.к. узел я не снимал
сегодня на холодную дал как следует машинке гари и все плавания оборотов пропали

п.с.
а собственно забыл сказать зачем я вообще полез чистить-в пробке при езде на первой были толчки временами сильные
сейчас все ок
гавна очень много совету чистить каждые 15К пробега

Автор: ppm83 19.10.2009, 19:22

Не получил должного ответа от мастера на ТО по данной бумажке, поэтому решил приобщить к данной теме (топикастеру просьба камнями не кидаться). Результат мотор-теста в Рольф-Центр:


Кто из "знатоков" что может подсказать по достоверности полученных результатов? Более половины приведенного здесь для меня военная тайна...

Автор: oops1 19.10.2009, 19:43

Вот то что мне выдали при покупке авто.
http://photofile.name/users/oops2/115044269/132217727/

Автор: ppm83 19.10.2009, 20:20

Ничего не понимаю! (с) Надо Ежик Пыха привлечь к обсуждению...

Автор: A.SH. 19.10.2009, 22:23

Ну...по данным результатам двигатель скорее мертв, чем жив очень похоже, что двигатель даже не запустили в момент теста

Автор: Монах 19.10.2009, 22:53

1) Вас это как то беспокоит при езде, есть какие-то проявления
2) Если нет - забить и забыть, если да - сделать еще диагностику в другом месте (если она покажет тоже - чистить, иначе диагностику в третьем и смотрим два совпадения, а тут уже и вывод соответственно)

Подозреваю Рольф как всегда разводит на бабки (очень я их не люблю за это, если б не нужен был мне митсу, никогда б с ними дело б не имел)

Автор: Ёжик Пых 20.10.2009, 1:12

Это данные газоанализатора + показатели работы системы зажигания и генератора. Не вдаваясь в дебри - с машиной всё в норме. Будете требовать подробностей - пошлю изучать литературу .

Автор: twin911 20.10.2009, 16:22

Смысл в вашем комментарии? Когда проблема полностью разрешилась уже почти год назад? И все в этой теме уже написано. Может быть стоит трудиться и читать не только первые сообщения?

Автор: ppm83 20.10.2009, 18:42

Всем спасибо! Но какой ответ принимать за истину?

Автор: A.SH. 20.10.2009, 20:11

Ответ Ёжика Пыха. Я не на ту колонку посмотрел.

Автор: ppm83 20.10.2009, 20:33

Спасибо за участие!

Автор: oops1 22.10.2009, 14:02

Может у кого есть список парметров с их стандартными значениями для Lancer X.
Я нашел только

Но это как то мало программы диагностики выдают огромные простыни параметром

Автор: fedor1 26.10.2009, 20:43

Развод чистой воды...
Вопрос к топикастеру, ты хоть поскандалил в рольфе, что тебя нагрели на 8 тыков!?!?!?!?!

Автор: twin911 26.10.2009, 21:55

Еще один троль Кто кого нагрел?
Федя, едрить твою налево, ты читал только первые сообщения или соизволил ознакомится с проблемой, описанной в теме и ее решением? Если ознакомился - откуда твой такой неожиданный пост?

Автор: Монах 26.10.2009, 22:01

Смысл есть всегда и во всем, только его надо уметь видеть. Какая разница когда это все было, важен сам факт и то, что жизнь не остановилась и это все может повториться с любым из нас. Надо немножко смотреть вперед (ну хотя бы на пару шагов)

Автор: twin911 26.10.2009, 23:13

Когда все УЖЕ написано, переписано в этой теме, причем ДАВНО, находится человек, который решил посмотреть на несколько шагов вперед, просто перепечатав уже сказанное. Мило. Своевременно. Актуально. Очеви... КЭП, это ты, признавайся?!

P.S. Прошу прощения у адекватной аудитории форума за флуд. Ну это просто ваще жесть

Автор: bambilo 26.4.2010, 13:42

помогите пожалуйста, у меня в пробках на ласере 9 1.6 мт оборот на нитралке до 2000 поднимается, при этом я чистил дроссельный узел и форсунки инжектора, не помогло.

Автор: han as 26.4.2010, 14:10

Я бы помотрел воздушный датчик (правильно помоему называется датчик массового расхода воздуха). А вообще по неопытности Вы зашли в ветку Лансер Х, вот http://www.forum.lancer-club.ru/index.php?showforum=2 обсуждают Лансер IХ.

Автор: .Vlad. 26.4.2010, 15:46

http://www.forum.lancer-club.ru/index.php?showtopic=117837
Вот изучай наздоровье, но если кратко ищи новый дроссельный узел.

Автор: зыня 30.4.2010, 17:02

Сосед по гаражу спец по двиглам на вопрос мой по грязи на дросселе - 100% причина воздушный
фильтр либо левый. или плохо прилегает- идет подсос грязн. воздуха. и форсунки эта же причина.
проверяйте тщательно и будет все окей.

Автор: Шрек 15.5.2019, 18:34

Может подсказать какие параметры открытия для двигателя 1,5 АТ дроссельной заслонки в процентах при полностью отпущенной педали и полностью нажатой? У меня Сканмастер показывает от 11 до 84 ....

Автор: los-peters 20.5.2019, 11:44

Добрый день Вы занимаетесь перепрошивкой блок управления Lancer 10 двигатель 1.5 МТТ? Появилась проблема описанная тут:
http://www.forum.lancer-club.ru/index.php?showtopic=228240&st=0&p=6234381&#
Хочу убрать баги первых прошивок плюс отвязать вторую лямбду интересует цена вопроса. Спасибо.