Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Мицубиси Лансер Клуб Автосервис Мицубиси Лансер Клуб Автосервис Мицубиси Лансер Клуб Автосервис

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Не заводится, не заводится, бензин есть, искра есть...
shumoff
сообщение 29.4.2018, 20:40
Сообщение #1


Newbie
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 28.11.2017
Пользователь №: 127 379
Пол: муж
Lancer X 2.0 CVT


Добрый день,
подскажите плз куда копать. Авто поставил на ночь еще в марте (морозы были -20), с утра не завелась, стартер еле ворочал, зарядил АКБ, все-равно не заводится. С тех пор оттащил машину в гараж, думал весной отогреется, но нет.
Сейчас пробую завести - иногда редко очень схватывает, но толку нет.
Проверил свечи - искра есть (проверял визуально вытащив свечу наружу).
Проверил бензин - отцепил от рампы топливопровод и в бутылку, бензин льется хорошим напором, давление померить нечем.
Проверил сигнал на форсунки осциллографом - импульсы идут.
Думаю форсунки так разом все вряд ли забились, да и свечи вроде влажные после попыток запуска (не сказать прям что залиты, но явно не сухие). ДПКВ тоже наверное в порядке, раз импульсы на зажигание и форсунки идут? Выхлоп при заводе тоже проходит - тряпку выбивает из трубы. Проверил клапан адсорбера (снял и проверил подачей 12 вольт). Комп ошибок никаких не показывает (по разу выскочили P0203 и P0204, но я не понимаю, что они значат, я же проверил сигнал на форсунках и сопротивление самих форсунок, да и ошибки эти не появлялись больше).
свечи еще тогда в мороз поставил новые. Тот старый комплект отмыл и сейчас пару раз уже пытался менять эти комплекты, без изменений
Добрался до ГРМ. Подскажите плз, вот такое несовпадение меток распредвалов может являться причиной проблем с заводом двигателя?
Прикрепленное изображение

Авто Lancer X 2.0 CVT
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
chek engine
сообщение 30.4.2018, 9:35
Сообщение #2


Senior Member
****
Группа: Пользователи
Сообщений: 754
Регистрация: 4.10.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 85 267
Пол: муж
galant 6


Метки смотришь не там , метки на самой цепи и на шестернях точки , но крутить надо долго - сходятся редко. Проверь компрессию , хотя бы визуально - кляпом , есть ещё один способ проверить топливную - подать бенз из брызголки (шприца) прямо в воздухан без фильтра , крутить мотор и подавать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shumoff
сообщение 30.4.2018, 10:06
Сообщение #3


Newbie
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 28.11.2017
Пользователь №: 127 379
Пол: муж
Lancer X 2.0 CVT


Цитата(chek engine @ 30.4.2018, 10:35) *

Метки смотришь не там , метки на самой цепи и на шестернях точки , но крутить надо долго - сходятся редко. Проверь компрессию , хотя бы визуально - кляпом , есть ещё один способ проверить топливную - подать бенз из брызголки (шприца) прямо в воздухан без фильтра , крутить мотор и подавать.

Метки на цепи совпадают с метками на распредвалах
Прикрепленное изображение
До метки на коленвале я пока не добрался, вот думаю так ли это необходимо...
Ное если выставить метки распредвалов ровно, то метка на шкиве коленвала вот так встает:
Прикрепленное изображение
В общем ясно, что это надо устранить, но мне хотелось бы понять, машина не заводится из-за этого или нет. И обязательно ли менять цепь ГРМ, или достаточно просто метки выставить. Так то цепь вроде натянута, не провисает и следов износа не видно...

П.С. Я пробовал брызгать быстрым стартом (эфиром) в воздуховод за воздушным фильтром. Но это не помогло, не заводится и даже изменений нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛетучийГолландец
сообщение 30.4.2018, 21:08
Сообщение #4


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 4 109
Регистрация: 26.10.2009
Из: Город на Сев.Двине и на Сев.Донце
Пользователь №: 57 044
Пол: муж


А в цепи штатного иммобилайзера нарушений нет? Метка в ключе имеется (в смысле не потеряна)? Вторым ключом пробовали завести?
У меня как-то была проблема с запуском (даааавно правда). Засада была в ключе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shumoff
сообщение 30.4.2018, 21:43
Сообщение #5


Newbie
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 28.11.2017
Пользователь №: 127 379
Пол: муж
Lancer X 2.0 CVT


Цитата(ЛетучийГолландец @ 30.4.2018, 22:08) *

А в цепи штатного иммобилайзера нарушений нет? Метка в ключе имеется (в смысле не потеряна)? Вторым ключом пробовали завести?
У меня как-то была проблема с запуском (даааавно правда). Засада была в ключе.

У меня есть ключ без метки. Так если им пытаться завести, стартер вообще не крутит. И ошибку в память заносит, я ее вижу в Torque. Так что иммо отпадает, насколько я могу понимать...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
chek engine
сообщение 30.4.2018, 23:30
Сообщение #6


Senior Member
****
Группа: Пользователи
Сообщений: 754
Регистрация: 4.10.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 85 267
Пол: муж
galant 6


Если довернуть шкив до метки ВМТ то цепь всё равно останется на метках распредвалов , нужно смотреть именно метки цепи относительно звёздочек . Проверь компрессию , если она в норме то в цепь нечего и лезть , если топливо поступает , искра и компрессия есть - то смотри управление (электронику) , что то подаётся не в тот момент, или искра или топливо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DMS_Lancer
сообщение 3.5.2018, 9:07
Сообщение #7


Member
***
Группа: Пользователи
Сообщений: 445
Регистрация: 6.9.2009
Пользователь №: 54 692
Пол: муж
Lancer X 4B10 MT


Под таким углом на фотке не совсем понятно расположение горизонтальных меток,
но если на распредвалах все совпадает, то на коленвале видна метка после метки в виде буквы "T".
Вот как должно быть:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
chek engine
сообщение 3.5.2018, 14:27
Сообщение #8


Senior Member
****
Группа: Пользователи
Сообщений: 754
Регистрация: 4.10.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 85 267
Пол: муж
galant 6


Компрессию мерил?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
megaaxel
сообщение 3.5.2018, 14:36
Сообщение #9


Senior GURU
******
Группа: Модераторы
Сообщений: 25 810
Регистрация: 15.12.2009
Из: Нарьян-Мар
Пользователь №: 59 305
Пол: муж
Outlander XL 2.4 Ultimate


Цитата(shumoff @ 29.4.2018, 20:40) *

ДПКВ тоже наверное в порядке, раз импульсы на зажигание и форсунки идут?

а проверить осциллографом сам датчик?
а ДПРВ?
напряжение (+12) на катушках и инжекторах?

Цитата(shumoff @ 29.4.2018, 20:40) *

по разу выскочили P0203 и P0204, но я не понимаю, что они значат

инжекторы....
http://mmc-manuals.ru/manuals/lancer_x/onl...30108400ENG.HTM
http://mmc-manuals.ru/manuals/lancer_x/onl...40103600ENG.HTM
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shumoff
сообщение 4.5.2018, 23:24
Сообщение #10


Newbie
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 28.11.2017
Пользователь №: 127 379
Пол: муж
Lancer X 2.0 CVT


Цитата(DMS_Lancer @ 3.5.2018, 10:07) *

Под таким углом на фотке не совсем понятно расположение горизонтальных меток,
но если на распредвалах все совпадает, то на коленвале видна метка после метки в виде буквы "T".

выше я приводил фотку, как встает метка шкива коленвала при совмещении горизонтально меток на распредвалах. Она смещена, поэтому сейчас я и полез в ГРМ. все пооткручивал, стопорнулся на снятии шкива коленвала... Завтра попробую застопорить его ремнем и открутить...

Цитата(chek engine @ 3.5.2018, 15:27) *

Компрессию мерил?

Компрессометр нарыл, но как уже написал, раскрутил ГРМ и поддон картера тоже, поэтому сейчас не могу померить, как соберу грм, проверю компрессию
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shumoff
сообщение 4.5.2018, 23:42
Сообщение #11


Newbie
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 28.11.2017
Пользователь №: 127 379
Пол: муж
Lancer X 2.0 CVT


Цитата(megaaxel @ 3.5.2018, 15:36) *

а проверить осциллографом сам датчик?
а ДПРВ?
напряжение (+12) на катушках и инжекторах?

Нет, сигнал с самих датчиков не смотрел, считал что если бы с датчиком была проблема, ЭБУ должен ведь ее показать? У меня не выскакивало ни разу ошибок по датчикам положения валов. плюс искры не должно быть, если ЭБУ не понимает датчик...
Напряжение +12 на катушках и инжекторах присутствует.

Цитата(megaaxel @ 3.5.2018, 15:36) *

вот тут https://yadi.sk/i/AhG422rS3VM2km сигнал на форсунке с ЭБУ показан
вот тут https://yadi.sk/i/QA1FaItJ3VM2ks видно искру
здесь https://yadi.sk/i/3GpY6KYi3VM7pf как льется бензин
а вот https://yadi.sk/i/F-w-DegO3VM8zd стоп кадр, когда выскочила ошибка форсунки. Но как я уже сказал, ошибка больше не повторялась, возможно был плохой контакт после того, как я осциллограф тыкал в разъемы форсунок

Всем большое спасибо за ответы, как закончу с ГРМ, проверю остальное, что насоветовали.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
megaaxel
сообщение 5.5.2018, 0:03
Сообщение #12


Senior GURU
******
Группа: Модераторы
Сообщений: 25 810
Регистрация: 15.12.2009
Из: Нарьян-Мар
Пользователь №: 59 305
Пол: муж
Outlander XL 2.4 Ultimate


Цитата(shumoff @ 4.5.2018, 23:42) *

если бы с датчиком была проблема, ЭБУ должен ведь ее показать?

Если "сломать" одновременно ДПКВ и ДПРВ, двигатель не заведется, и ошибок не будет.
Именно так делают блокировки двигателя грамотные установщики противоугонок (а не рвут питание катушек или форсунок).
Но да, искры при этом не будет, и бензина не будет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DMS_Lancer
сообщение 7.5.2018, 9:57
Сообщение #13


Member
***
Группа: Пользователи
Сообщений: 445
Регистрация: 6.9.2009
Пользователь №: 54 692
Пол: муж
Lancer X 4B10 MT


Цитата(shumoff @ 4.5.2018, 23:24) *

все пооткручивал, стопорнулся на снятии шкива коленвала... Завтра попробую застопорить его ремнем и открутить...

Можно помошника попросить удерживать тормоз, а самому откручивать, там дикий момент - 210[Н*м].
Но лучше найти спецключ со штырьками.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DMS_Lancer
сообщение 7.5.2018, 10:49
Сообщение #14


Member
***
Группа: Пользователи
Сообщений: 445
Регистрация: 6.9.2009
Пользователь №: 54 692
Пол: муж
Lancer X 4B10 MT


Цитата(DMS_Lancer @ 7.5.2018, 9:57) *

Можно помошника попросить удерживать тормоз, а самому откручивать, там дикий момент - 210[Н*м].
Но лучше найти спецключ со штырьками.

Забыл, что у автора вариатор - только спецключ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shumoff
сообщение 12.5.2018, 16:25
Сообщение #15


Newbie
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 28.11.2017
Пользователь №: 127 379
Пол: муж
Lancer X 2.0 CVT


Шкив коленвала открутил без проблем. Фиксировал шкив ремнем (опыт перенимал вот отсюда https://www.drive2.ru/l/2376430), откручивал метровой трубой.
После снятия шкива появилась возможность проверить совмещение метки на звездочке коленвала и цепи. Выяснил что они совпадают, блин. Сам шкив в приличном состоянии, резинка демпфера в сеточку, но не разваливается и не вспучилась. Течи масли из под сальника также не было.
Но тем не менее метки на шкиве и на распредвалах не встают ровно, проверял еще раз с линейкой, не совмещаются. А на звездочках и цепи метки встают четко. Из-за чего так, из-за растяжки цепи и ограничении хода натяжителя такое может быть? Но ц3епь визуально не провисает... Весь в раздумьях, снимать ли крышку ГРМ (это то еще удовольствие) или уже стоит остановиться? (ато что-то разбираю, разбираю, а все детали снимаемы в порядке, судя по внешнему виду...)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DMS_Lancer
сообщение 14.5.2018, 10:28
Сообщение #16


Member
***
Группа: Пользователи
Сообщений: 445
Регистрация: 6.9.2009
Пользователь №: 54 692
Пол: муж
Lancer X 4B10 MT


Цитата(shumoff @ 12.5.2018, 16:25) *

Шкив коленвала открутил без проблем. Фиксировал шкив ремнем, откручивал метровой трубой.

biggrin.gif
Хорошо что открутил, еще затягивать придется.
Цитата(shumoff @ 12.5.2018, 16:25) *

Сам шкив в приличном состоянии, резинка демпфера в сеточку, но не разваливается и не вспучилась.

Если сомнений в целостности шкива и демпфера нет, то это тоже хорошо.
Цитата(shumoff @ 12.5.2018, 16:25) *

Но тем не менее метки на шкиве и на распредвалах не встают ровно, проверял еще раз с линейкой, не совмещаются. А на звездочках и цепи метки встают четко. Из-за чего так, из-за растяжки цепи и ограничении хода натяжителя такое может быть? Но ц3епь визуально не провисает...

Судя по цвету верхнего пластикового успокоителя и износу на зубьях муфт, пробег за 200 или масло очень редко меняли или жарили от души...
Есть реальные цифры?
Вообщем, по представленной информации, скорее всего, растяжение цепи.
Соответственно замена цепи, башмаков, гидронатяжитиля, муфт, звездочки кв,
Изображение
тоже с цепью масляного насоса
Изображение.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shumoff
сообщение 16.5.2018, 2:46
Сообщение #17


Newbie
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 28.11.2017
Пользователь №: 127 379
Пол: муж
Lancer X 2.0 CVT


Цепь и все остальное перечисленное выше снял. Заказал новое.
Вместе с тем меня настораживают какие то немузыкальные звуки при вращении коленвала - похоже на звук звук трения резины, не могу понять, вот это нормально? Плюс коленвал вращается с неравномерным усилием (цепи при этом сняты, и свечи выкручены), и в одной точке прям еле провернешь и при этом слышится шипящий звук - воздух откуда то выходит - это примерно один раз за полный оборот...
Видео с немузыкальными звуками при вращении коленвала вот - https://yadi.sk/i/iRfKn_mJ3VxtEr
Стоит ли мне беспокоиться? ohmy.gif

P.S. пробег авто 160 тысяч. Прошлым летом при замене масла с картера слилось вместо 4 с лишним литров всего около трёх. Машина у меня уже 4 года, и я в нее не лазил вообще никогда, только ходовку и масло раз в год..., больше ничего не менял. после замены масла прошлым летом стал следить за маслом и приходится подливать, жор по километражу не скажу, за год два литра уже долил. Зимой пропуски воспламенения во втором цилиндре были на холодном двигателе. Практически полный анамнез, вроде.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DMS_Lancer
сообщение 16.5.2018, 9:09
Сообщение #18


Member
***
Группа: Пользователи
Сообщений: 445
Регистрация: 6.9.2009
Пользователь №: 54 692
Пол: муж
Lancer X 4B10 MT


Цитата(shumoff @ 16.5.2018, 2:46) *

Вместе с тем меня настораживают какие то немузыкальные звуки при вращении коленвала - похоже на звук звук трения резины

Затрудняюсь сказать, может задняя манжета кв его издает.
Есть смысл сейчас ее поменять, иначе потом будет уже сложнее это сделать.
Цитата(shumoff @ 16.5.2018, 2:46) *

Плюс коленвал вращается с неравномерным усилием (цепи при этом сняты, и свечи выкручены), и в одной точке прям еле провернешь и при этом слышится шипящий звук - воздух откуда то выходит - это примерно один раз за полный оборот...

После отсоединения варика при замене манжеты можно будет точнее определить, врятли это от двигателя.
Пробег 160, а владелец не один, может там 360?
Цитата(shumoff @ 16.5.2018, 2:46) *

Практически полный анамнез, вроде.

Если есть возможность взять пневмотестер и проверить все цилиндры, то была бы более полная картина.
Судя по наличию такого масложора необходимость в этих действия велика, т.к. два раза разбирать накладно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
chek engine
сообщение 16.5.2018, 17:45
Сообщение #19


Senior Member
****
Группа: Пользователи
Сообщений: 754
Регистрация: 4.10.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 85 267
Пол: муж
galant 6


Идиот , у тебя в некоторых цилиндрах клапана нажаты , а ты их поршнями подпираешь !!!

Несоответствие меток шестерни - ГБЦ следствие растяжки цепи , но я видел растяжку и поболее и авто прекрасно работает.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shumoff
сообщение 16.5.2018, 20:19
Сообщение #20


Newbie
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 28.11.2017
Пользователь №: 127 379
Пол: муж
Lancer X 2.0 CVT


Цитата(chek engine @ 16.5.2018, 18:45) *

Идиот , у тебя в некоторых цилиндрах клапана нажаты , а ты их поршнями подпираешь !!!

Несоответствие меток шестерни - ГБЦ следствие растяжки цепи , но я видел растяжку и поболее и авто прекрасно работает.


Блин, теперь понял, с оценкой согласен.
А не подскажете насчет звука, это проблема? и с чем она может быть связана?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:02

 

Контакты:
По вопросам размещения информации на форуме
По вопросам вступления в партнерскую программу
  
Мицубиси Лансер Клуб 2004-2021 © Mitsubishi Lancer Club 2004-2021
Rambler's Top100