Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Mitsubishi Lancer Club - Мицубиси Лансер Клуб _ Кофейня _ Летать ли самолётами?

Автор: цвЯточек 18.11.2011, 14:11

Летчики прогнозируют серию авиакатастроф в России
Из-за наспех введенной новой системы полетов
18.11.11 11:12

Москва, Ноябрь 18 (Новый Регион, Ольга Панфилова) –

Переход на новую систему организации воздушного движения в России, состоявшийся в четверг, 17 ноября, посеял среди летчиков панические настроения. По мнению пилотов, нововведение было абсолютно не подготовлено и, в результате, может привести к чрезвычайным ситуациям в небе и даже авиакатастрофам. Об это пишет газета «Московский Комсомолец».
Накануне гражданская и военная авиации России перешла на новую систему организации воздушного движения. Самолеты теперь будут заходить на посадку иначе – по системе вертикального эшелонирования с сокращенными интервалами (RVSM). Другими словами, если раньше, например, на посадку самолеты заходили по кругу, то теперь их будут выстраивать этажеркой – один над другим, отмечает издание.
По мнению летчиков, в небе может возникнуть путаница из-за того, что полного перехода на новую систему не произошло. Пилоты теперь будут летать «по метрам и по футам». Ранее интервалы по высоте и расстоянию между воздушными судами в России, а также в ряде стран рассчитывались только в метрах, а в Европе и Америке – в футах. В России расчеты теперь ведутся в двух единицах измерения, что может привести к авиакатастрофам и возникновению аварийных ситуаций, полагают пилоты.
Причем, летчиков, как выяснилось, к такому переходу не готовили, а просто поставили перед фактом.
«В среду мы сдавали зачеты, там нам сказали, что с завтрашнего дня мы будем летать по-новому. У нас возникли серьезные вопросы, на которые наше руководство ответить так и не смогло, – рассказал газете действующий командир Ил-96 Сергей Кнышов.
По словам летчика, «если бы мы перешли полностью на футы, проблем бы не было». «Прилетая в зарубежные страны, мы переходим на футы. Мы это умеем. Но ведь нам снова предлагают полумеры – мы будем летать как по метрам, так и по футам. Другими словами, до определенной высоты мы ведем расчеты по метрам, а выше – уже по футам», – продолжил Кнышов. Летчик полагает, что «в военной авиации, которая также перешла на футы-метры, вообще будет дурдом». Военные летчики всю жизнь летали только по метрам, пояснил Кнышов.
Летчик также рассказал, что в документации, по которой летают отечественные пилоты, до сих пор ничего не говорится о вертикальном эшелонировании. При этом накануне летчики вылетали уже по вертикальной системе эшелонирования. На вопрос руководству, как летать пилотам, прозвучал ответ: «Как-нибудь», рассказал Кнышов.
Между тем, в Росавиации отмечают, что подготовили около 700 диспетчеров к работе в новой системе. Но, по словам опытного летчика, ситуацию это не спасает, поскольку как такового перехода на новую систему не было, а это напрямую влияет на безопасность полетов.
«К примеру, в небе случается нештатная ситуация, меня начинает вести диспетчер. Он мне говорит расстояние в футах. А я уже перешел на метры... Я уже не говорю о том, что пилоты и диспетчеры, которые ведут основной контроль эшелонирования, постоянно будут путаться. Нужен четкий инструктаж, как когда и что делать. А у нас этого нет», – отметил Кнышов
Кроме того, на некоторых самолетах, таких, как Як-42 и Ан-24, отсутствуют необходимые приборы, показывающие высоту в футах. Все это грозит серьезными неприятностями, предупредили летчики.
В Росавиации между тем заявляют о том, что новая система позволит сократить задержки вылетов воздушных судов практически наполовину, а также уменьшить расход авиатоплива и выбросы вредных веществ. Как утверждает замминистра транспорта Валерий Окулов, внедрение новой системы даст возможность увеличить транзитные потоки через Россию, увеличить трафик и предложить авиакомпаниям, в том числе иностранным, наиболее короткий и удобный путь между Европой и Азией.

Автор: Жэка 18.11.2011, 14:12

Цитата(цвЯточек @ 18.11.2011, 14:55) *

Летчики(!) прогнозируют серию авиакатастроф в России

Может им просто жить надоело? biggrin.gif

Автор: КОРЖиК 18.11.2011, 14:19

На машине ездить на порядок опасней... wink.gif

Автор: Vinnie Puh 18.11.2011, 14:22

Борт такой то грохнулся потому что летчики ниасилили расчёт.

Автор: цвЯточек 18.11.2011, 14:26

Цитата(Жэка @ 18.11.2011, 14:56) *

Может им просто жить надоело? biggrin.gif


Не, лётчики, как никто наверно, жизнь любят.
Почитала я внимательно о этих нововведениях и то ли дежавю, то ли маразм, но кажется мне, что я не далее как полмесяца назад наблюдала эту самую этажерку. wacko.gif

А если правда то, что пишут, то это ж коЧмар.

И что-значит "Летать как-нибудь". Такое впечатление создаётся, что какое-то сплошное вредительство.

Автор: Жэка 18.11.2011, 14:29

Цитата(цвЯточек @ 18.11.2011, 15:10) *

А если правда то, что пишут, то это ж коЧмар.

Ну у Вас-то, судя по подписи, есть собственный Боинг 747! Чего Вам бояться? biggrin.gif

Автор: Avans 18.11.2011, 14:29

Цитата(цвЯточек @ 18.11.2011, 14:55) *
Летчики прогнозируют серию авиакатастроф в России
Из-за наспех введенной новой системы полетов

В Росавиации между тем заявляют о том, что новая система позволит сократить задержки вылетов воздушных судов практически наполовину, а также уменьшить расход авиатоплива и выбросы вредных веществ.
Железная логика.

Автор: Мальберг 18.11.2011, 14:36

Веселого немного.
Наши диблоиды бабла в очередной раз поиметь захотели?
А по результатом катастрофы над Атланикой французского эйрбаса несколько лет тому назад, компетентными органами было констатировано, что пилоты теряют навыки,- ибо управляют самолетом только на взлете и посадке,- а весь маршрут лайнер идет на автопилоте. экипаж расслаблен. Кто спит ( причем на совершенно законных основаниях ), кто курит, кто бортпроводниц развлекает... И, как правило, экипаж не успевает верно и своевременно оценить ситуацию в случае сбоя электроники или возникновения нештатной ситуации.

Автор: Rodion 18.11.2011, 14:38

Самолет-это интересно и захватывающе wink.gif
http://www.radikal.ru


но паровоз, да еще и с вкусным чаем, ЛУЧШЕ tongue.gif
http://www.radikal.ru

Автор: НаездНИК 18.11.2011, 14:40

Мля, и откуда берутся такие новости! biggrin.gif
Новая система вертикального эшелонирования (RVSM) уже давно принята во всем мире.....за исключением России и СНГ
вот карта
http://www.vnukovo.ru/rus/press/news/popup.wbp?src=/media/news/13DAB448-0E9E-49D8-AE36-5BE48E8B4538/8375490B-7DB3-4243-BDA7-01A4AC72595B/&name=eshelon.jpg&podpis=

Интересно, как же раньше пилоты летали за рубеж?! unsure.gif

Цитата(Мальберг @ 18.11.2011, 15:20) *

Веселого немного.
Наши диблоиды бабла в очередной раз поиметь захотели?


Давай так, ты же в этом ничего не понимаешь-правда? wink.gif
Это одно из самых грамотных и чуть ли не единственных решений регулирующих авиацию органов за последние лет 20 wink.gif

Автор: цвЯточек 18.11.2011, 14:46

Цитата(НаездНИК @ 18.11.2011, 15:24) *

Мля, и откуда берутся такие новости! biggrin.gif
Новая система вертикального эшелонирования (RVSM) уже давно принята во всем мире.....за исключением России и СНГ
вот карта
http://www.vnukovo.ru/rus/press/news/popup.wbp?src=/media/news/13DAB448-0E9E-49D8-AE36-5BE48E8B4538/8375490B-7DB3-4243-BDA7-01A4AC72595B/&name=eshelon.jpg&podpis=



Во-во, значит всётки не маразм. Я ещё обратила внимание как красиво смотрятся самолётики. Они идут друг за другом, но на разной высоте.

Ну для России-то это новости. Ведь не все наши лётчики за границу летают. Видимо о них и речь.

Автор: НаездНИК 18.11.2011, 14:48

Цитата(цвЯточек @ 18.11.2011, 15:30) *

Во-во, значит всётки не маразм.


Все нормально будет. Давно пора!
Кстати, действущим пилотом Ил96 можно быть только в Аэрофлоте-делайте выводы! biggrin.gif

Автор: КОРЖиК 18.11.2011, 14:48

Цитата(НаездНИК @ 18.11.2011, 15:24) *

Новая система вертикального эшелонирования (RVSM) уже давно принята во всем мире.....за исключением России и СНГ

Передо мной презентация, откуда ты эту карту выдрал... wink.gif

Автор: НаездНИК 18.11.2011, 14:49

Цитата(цвЯточек @ 18.11.2011, 15:30) *

Ну для России-то это новости. Ведь не все наши лётчики за границу летают. Видимо о них и речь.


Ну да...плохому танцору.


Цитата(КОРЖиК @ 18.11.2011, 15:32) *

Передо мной презентация, откуда ты эту карту выдрал... wink.gif


Я ее с сайта Внуково "выдрал" wink.gif , но за тебя рад biggrin.gif

Автор: цвЯточек 18.11.2011, 14:51

Во всём нужен навык. biggrin.gif

Автор: Леха на Пешкарусе 18.11.2011, 14:54

Я знаю новый ник НаездНИКа !!! laugh.gif

Автор: Helicopter 18.11.2011, 14:55

Давно пора было прийти к единому стандарту.
А лётчки очкуют известно почему. Недоученые или старые, которые 40 лет летали по старым правил, а новые не вбить в их головы.

Автор: НаездНИК 18.11.2011, 14:58

Цитата(Helicopter @ 18.11.2011, 15:39) *

А лётчки очкуют известно почему. Недоученые или старые, которые 40 лет летали по старым правил, а новые не вбить в их головы.


+1
и с региональных компаний...
странно что подписался действущим на ИЛ96....
Подставил Аэрофлот biggrin.gif

Автор: цвЯточек 18.11.2011, 15:03

Цитата(Helicopter @ 18.11.2011, 15:39) *


А лётчки очкуют известно почему. Недоученые или старые, которые 40 лет летали по старым правил, а новые не вбить в их головы.


Вот только не надо на наших лётчиков нападать. cool.gif

У нас в Отечестве в последнее время очень неприятная тенденция наблюдается. Как в той поговорке.... "Покакали, а штаны снять забыли". Это я о том, что всё второпях. Буквально всё. Примеров куча. Техостотры а/м, полосы для городского транспорта и много ещё чего. Сначала делают. Рапортуют. А потом хоть потоп.

Автор: Жэка 18.11.2011, 15:07

Цитата(цвЯточек @ 18.11.2011, 15:47) *

Вот только не надо на наших лётчиков нападать. cool.gif

Молодым везде у нас дорога! Пусть летают. А тем кто 40 лет налетал, пора уже на дачу, грядки полоть! Спокойнее тама!

Автор: НаездНИК 18.11.2011, 15:07

Цитата(цвЯточек @ 18.11.2011, 15:47) *

Это я о том, что всё второпях. Буквально всё. Примеров куча.


В данном случае - затянули...
Плюс известно давно было, что перейдут - не знаю что там "внезамно".
Хотя, если учитывать, что в России всегда зима случается внезапно... dry.gif

Автор: Жэка 18.11.2011, 15:13

Цитата(НаездНИК @ 18.11.2011, 15:51) *

Хотя, если учитывать, что в России всегда зима случается внезапно... dry.gif

А у нас снег выпал и морозы долбанули. Как всегда внезапно! biggrin.gif

Автор: Avans 18.11.2011, 15:17

Пару авиационных проишествий (не дай Бог!) и "мудрый" гном запретит лётчиков.

Автор: Vadossio 18.11.2011, 15:41

Да всё гуд, ничего особо страшного и не произойдёт, ЯКи и АНы, не оснащённые высокоточным оборудованием, будут летать ниже, на менее экономичных высотах, остальные уплотнятся как во всём мире.
http://www.newstube.ru/media/rossiya-perexodit-na-novuyu-sistemu-ehshelonirovaniya-vozdushnyx-sudov

Автор: НаездНИК 18.11.2011, 15:50

Цитата(Avans @ 18.11.2011, 16:01) *

"мудрый" гном запретит лётчиков.


да сразу гражданскую авиацию dry.gif smile.gif

Автор: Qiller 18.11.2011, 16:22

Цитата(НаездНИК @ 18.11.2011, 15:32) *

Кстати, действущим пилотом Ил96 можно быть только в Аэрофлоте-


И что?

Цитата(Жэка @ 18.11.2011, 15:51) *

Молодым везде у нас дорога!


На ТОТ свет..

Цитата(Жэка @ 18.11.2011, 15:51) *

Пусть летают.


Только без меня, PLS. Не хочу доверять свою жизнь малограмотным недоучкам.. sad.gif

Автор: Avans 18.11.2011, 16:26

Цитата(Qiller @ 18.11.2011, 17:06) *

И что?
Спалился, что в эрофлоте просоплили переподготовку.


Цитата(НаездНИК @ 18.11.2011, 16:34) *

да сразу гражданскую авиацию dry.gif smile.gif
Не сильно удивлюсь, почему-то...
На Су-35 в отпуск. biggrin.gif

Автор: Vinnie Puh 18.11.2011, 16:35

всё поняли: Ил-96, Сергей Кнышов, если что то совпадает - немедленно покидаем самолёт

Цитата(цвЯточек @ 18.11.2011, 14:55) *

ничего не говорится о вертикальном эшелонировании. При этом накануне летчики вылетали уже по вертикальной системе эшелонирования.


ну это как по встречке задом первый раз )))

Автор: НаездНИК 18.11.2011, 16:45

Вобще все детективнее и детективнее...

Оказывается, Кнышев частенько выступает в СМИ.
В прошлый раз он жаловался, что искусственно выдавливают с рынка его любимый ИЛ96.
И приводил кучу дурацких аргументаций.
Например, в прошлый раз он был не доволен следующим:

"Одновременно были введены нормативы по знанию английского языка, что также вызвало критику пилотов - теперь командир экипажа, чтобы летать за рубеж, должен свободно владеть английским. "

Прикольно, футы ему плохи...на английском с диспетчером разговаривать нет желания...

Ну и на закуску - в данной статье его зовут не Сергей, а Анатолий! biggrin.gif biggrin.gif

http://lenta.ru/news/2010/07/21/flights/

Автор: Avans 18.11.2011, 16:49

Цитата(НаездНИК @ 18.11.2011, 17:29) *

Вобще все детективнее и детективнее...
Ну и на закуску - в данной статье его зовут не Сергей, а Анатолий! biggrin.gif biggrin.gif
Организованная авиационная группировка Кнышевцы. biggrin.gif

Автор: Мальберг 18.11.2011, 18:43

Цитата(НаездНИК @ 18.11.2011, 15:24) *

Давай так, ты же в этом ничего не понимаешь-правда? wink.gif
Это одно из самых грамотных и чуть ли не единственных решений регулирующих авиацию органов за последние лет 20 wink.gif


Давай так,- ты же не понял о чем я... cool.gif
А я о том,- что наших (да и не наших- тоже) пилотов необходимо готовить лучше чем их готовят сейчас,- это во - первых;
А во- вторых,- наземный персонал- тоже.
В- третьих,- ни одно даже самое передовое решение проблемы не обходится без некоего "переходного" периода,- людям просто поработать и привыкнуть нужно.
Да и вообще,- поживем- посмотрим.
Я нашими бортами никогда не летаю... по определению...


Цитата(НаездНИК @ 18.11.2011, 17:29) *


"Одновременно были введены нормативы по знанию английского языка, что также вызвало критику пилотов - теперь командир экипажа, чтобы летать за рубеж, должен свободно владеть английским. "



А это не только Кнышев возмущается...
Пилот Люфтганзы в Мюнхене возмущался тем, что у себя на родине, чуть ли не в сердце Германии его принуждают говорить на английском. На что ему тут же кто- то из америкосов заметил: "А не х...й было войну про...вать,- тогда бы говорил на немецком".


Автор: Stone 18.11.2011, 18:43

Цитата(НаездНИК @ 18.11.2011, 15:32) *

только в Аэрофлоте-делайте выводы! biggrin.gif


какие выводы?

Автор: Shruz 18.11.2011, 18:55

Цитата(Stone @ 18.11.2011, 19:27) *

какие выводы?

Пилоты АЭРОФЛОТА не готовы летать по мировым правилам biggrin.gif

Автор: боинг747 18.11.2011, 19:02

Цитата(цвЯточек @ 18.11.2011, 15:55) *

Летчики прогнозируют серию авиакатастроф в России


Спасибо за информацию... но в чём вопрос?

Автор: zoombee 18.11.2011, 19:04

А сейчас знаки "За безаварийный налет часов" в ГВФ остались? Если "да", то интересно узнать какие налеты больше носят КВСы (в среднем "по-госпиталю")? У отца было "11000", у соседа вообще было "20000".

Автор: Still 18.11.2011, 20:21

Цитата(НаездНИК @ 18.11.2011, 17:29) *

...
В прошлый раз он жаловался, что искусственно выдавливают с рынка его любимый ИЛ96.
И приводил кучу дурацких аргументаций.
...

Таки чем плох Ил-96? В общих чертах можете объяснить?
Без подколов, просто интересно.

Автор: Shruz 18.11.2011, 20:24

Цитата(Still @ 18.11.2011, 21:05) *

Таки чем плох Ил-96?

Двигатели ПС90 дерьмо. Планер один из лучших в мире (если не лучший в своем классе).

Автор: цвЯточек 18.11.2011, 20:48

Цитата(боинг747 @ 18.11.2011, 19:46) *

Спасибо за информацию... но в чём вопрос?


Вы умеете приземляться этажеркой? cool.gif

Автор: Alex_A 18.11.2011, 20:55

а почему в футах? ... чё не в попугаях?

Автор: Still 18.11.2011, 20:57

Цитата(Shruz @ 18.11.2011, 21:08) *

Двигатели ПС90 дерьмо. Планер один из лучших в мире (если не лучший в своем классе).

Понятно.
Где-то когда-то читал про Ил-96, там фигурировало "лучший", а вот в чем, я не помню, потому и вопрос возник.

Следом напросился вопрос: а новый двигатель придумать для него нельзя?

Автор: Alex_A 18.11.2011, 20:58

Цитата(Still @ 18.11.2011, 21:41) *

Следом напросился вопрос: а новый двигатель придумать для него нельзя?

для этого надо вернуться лет на пять в Советский Союз smile.gif

Автор: Still 18.11.2011, 21:15

Нашел в Википедии, предполагалось ставить на эти самолеты двигатели Pratt&Whitney, был собран даже один опытный образец, но дальше него дело не пошло.
Т.е. все таки можно что-то сделать.

Автор: цвЯточек 18.11.2011, 21:19

О! Оказывается не всё так плохо. И лозунг "Летайте самолётами Аэрофлота! вполне имеет право на существование. ВОТ:

Российские компании впервые вошли в престижный мировой бизнес рейтинг

Компания The Boston Consulting Group (BCG) представила рейтинг компаний, работающих на потребительском рынке. Примечательно, что в этот престижный мировой рейтинг в этом году попали сразу две российские компании: X5 Retail Group и «Аэрофлот». Аналитики рынка отмечают, что такой успех отечественных компаний потребительского рынка на международном уровне – показатель действительного экономического роста, а также эффективной работы менеджмента.

BCG проанализировала изменение стоимости 192 компаний из четырех секторов потребрынка: ритейл (52 компании), туризм/путешествия (44 компании), FMCG (46 компаний) и одежда/товары длительного пользования (50 компаний) за период с 2006 по июнь 2011 года. Как говорится в исследовании, несмотря на медленное восстановление мировой экономики, компании активно зарабатывают на потребителях. Более того, производители и продавцы потребтоваров в целом более прибыльны, чем компании других отраслей, поскольку они меньше зависимы от ситуации на финансовых рынках благодаря активному притоку наличных средств. При этом компании сектора FMCG (товары повседневного спроса) наименее замечают рыночную волатильность из-за высокой лояльности потребителей к брендам.

«Boston Consulting – одна из наиболее авторитетных компаний, которая проводит системный анализ по целому ряду отраслей. Так что их рейтинг находится под пристальным вниманием и всегда интересен для потенциальных инвесторов. Так что рейтинг действительно престижный и значимый», – отмечает президент холдинга «Финам» Владислав Кочетков.

Интересно заметить, что в рейтинге оказался российский авиаперевозчик, который при этом еще и является государственной компанией. X5 Retail Group заняла пятое место в списке лидеров розницы, обогнав даже такого гиганта, как McDonald’s. Компания «Аэрофлот» оказалась на седьмой позиции в рейтинге топ-10 в туристическом секторе. Как рассказал РБК daily директор BCG Чикаго Марк Скьортино, X5 Retail добилась такого успеха благодаря агрессивному наращиванию продаж и EBITDA, а авиаперевозчик – благодаря улучшению всех показателей, учитываемых в рейтинге. Тем не менее высока вероятность того, что в дальнейшем число российских компаний в рейтинге будет расти.

Не секрет, что «Аэрофлот» нередко справедливо критикуют за слишком высокие издержки, которые являются прямым следствием присутствия административного ресурса в компании. Однако, уверены аналитики, топ-менеджмент авиаперевозчика сумел поставить административный ресурс себе на пользу. «Аэрофлот – это редкий случай, когда государственную компанию можно похвалить. Там можно еще массу всего оптимизировать, но все равно то, что длеает Аэрофлот – это неплохо. И честь им и хвала, что они смогли этот административный ресурс каким-то образом поставить в плюс своих финансовых результатов», – рассуждает гендиректор консалтинговой компании «ФинЭкспертиза» Агван Микаэлян.

Аналитики отмечают, что финансовый рост «Аэрофлота» в современных условиях вполне закономерен. «В то время как мировые авиаперевозчики снижают свою эффективность, в том числе из-за роста себестоимости, роста цен на топливо, Аэрофлот увеличивает свою рыночную долю. У них амбициозные программы по наращиванию доходов. Компания, хотя и государственная, но тем не менее – это эффективный перевозчик», – резюмирует Владислав Кочетков.

Успех Х5 Retail Group по мнению экспертов также очевиден, также отмечая среди признанных на мировом уровне заслуг компании назначение Льва Хасиса вице-президентом всемирного гиганта Wall Mart.

«Российский рынок заключает в себе потенциал роста во многих сегментах, – говорит один из авторов исследования, партнер и управляющий директор BCG Джефф Гелл. – Те компании, которым удается использовать этот потенциал при одновременном умелом управлении уровнем необходимых инвестиций, способны принести своим акционерам очень хорошие дивиденды. Примером тому служит Аэрофлот, убедительно показавший улучшение показателей, учитываемых в нашем рейтинге».

Автор: Still 18.11.2011, 21:27

А че все Аэрофлот хают? Нормальная авиакомпания, со стабильным качеством. У нас по работе народ за с апреля по октябрь столько налетывает, что некоторые пилоты позавидовали бы (шучу tongue.gif laugh.gif ).
Так народ не жалуется на Аэрофлот, недостаток только один у них, говорят, то что багаж только одна единица (например чемодан), а за остальное приходится доплачивать сильно.

Автор: Shruz 18.11.2011, 22:02

Цитата(Still @ 18.11.2011, 21:41) *

Следом напросился вопрос: а новый двигатель придумать для него нельзя?


Можно и существующий доработать. Надо только деньги вкладывать в течении нескольких лет. Никому не надо. В руководстве ГА все продались иностранным производителям.
Надо Левитина и ниже по авиационной вертикале на кол насадить, тогда может что-нибудь и появится.

Цитата(Still @ 18.11.2011, 21:59) *

Нашел в Википедии, предполагалось ставить на эти самолеты двигатели Pratt&Whitney, был собран даже один опытный образец, но дальше него дело не пошло.

Боинг взбунтовался, Pratt&Whitney отказал в поставке по каким-то надуманным причинам.

Цитата(Still @ 18.11.2011, 22:11) *

А че все Аэрофлот хают?

Конкуренты laugh.gif
Мне эта компания нравится.

Автор: Still 18.11.2011, 22:24

Цитата(Shruz @ 18.11.2011, 22:46) *

Боинг взбунтовался, Pratt&Whitney отказал в поставке по каким-то надуманным причинам.

Да, уже и про это нашел. Неплохой контракт сорвался из-за американцев. Видать в случае успеха хорошую конкуренцию составили бы Боингу.
Обидно.

Автор: ВедьмаЧка 19.11.2011, 0:02

Ну вот, а я вчера, 17-го, в Калининград полетела, а сегодня обратно прилетела - и ничего не знала! smile.gif
Вроде как жива-здорова и все на месте))) Полет как полет...
Я уже философски на все смотрю - летаю 2-3 раза в месяц куда-нибудь...уже бояться нечем laugh.gif

Автор: Avans 19.11.2011, 0:05

Цитата(Still @ 18.11.2011, 21:41) *

Следом напросился вопрос: а новый двигатель придумать для него нельзя?
Скажи это ОКБ Сухого, их Суперджет - "наша российская" разработка, так и не смогла отыскать для сертификации отечественный движок.

Автор: НаездНИК 19.11.2011, 12:24

Цитата(Мальберг @ 18.11.2011, 19:27) *

А это не только Кнышев возмущается...
Пилот Люфтганзы в Мюнхене возмущался тем, что у себя на родине, чуть ли не в сердце Германии его принуждают говорить на английском. На что ему тут же кто- то из америкосов заметил: "А не х...й было войну про...вать,- тогда бы говорил на немецком".


Да это известная байка. Есть международный язык-английский.
Так сложилось. Если хочешь мировой интеграции-будешь говорить на нем.


Цитата(Shruz @ 18.11.2011, 19:39) *

Пилоты АЭРОФЛОТА не готовы летать по мировым правилам biggrin.gif


Скорее какой-то полумифический Кнышев, чем пилоты

Цитата(Alex_A @ 18.11.2011, 21:39) *

а почему в футах? ... чё не в попугаях?


Есть правила международные-либо тебе с ними по пути, либо путь к изоляции.
Скажут в попугаях-будешь считать как весь мир-в попугаях.

Цитата(Still @ 18.11.2011, 21:41) *

Следом напросился вопрос: а новый двигатель придумать для него нельзя?


Рынок дальнемагистральников мы давно проиграли.
Кроме двигателя там еще куча проблем с запчастями и его обслуживанием-их просто нет.
А развивать производство данного самолета вновь уже глупо-посмотри на мир-там уже летают 787,748 и 380

Цитата(Still @ 18.11.2011, 22:11) *

А че все Аэрофлот хают? Нормальная авиакомпания, со стабильным качеством


Согласен-нормальная компания с нормальным качеством, тем удивительнее подобный Кнышев

Цитата(Still @ 18.11.2011, 23:08) *

Видать в случае успеха хорошую конкуренцию составили бы Боингу.


Не смеши меня, какая может быть конкуренция в разрухе 93-го года.
Мы бы и сейчас ему конкуренцию не создали и в 80-х - тоже.
Посмотри объемы выпуска боингов в год

Цитата(Avans @ 19.11.2011, 0:49) *

Скажи это ОКБ Сухого, их Суперджет - "наша российская" разработка, так и не смогла отыскать для сертификации отечественный движок.


Ну смешно давать задачу производителю истребителей сделать нормальный экономичный движок! laugh.gif
А если серьезно, да-авиадвигатели отвечающие мировым стандартам мы не делаем

Автор: ВедьмаЧка 19.11.2011, 13:15

Нормальные у нас самолеты. Летают же. Вон как садятся, и ничего)))
http://www.youtube.com/watch?v=0dfk74SvxlA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UH_26gJs4q8
И без шасси
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=2893ogo66bg
И вот так biggrin.gif
http://www.youtube.com/watch?v=V2L8HoSfC3E&feature=related

Автор: ВедьмаЧка 19.11.2011, 13:36

А вот это чиста по-русски.
Ижма. Ту 154
http://www.youtube.com/watch?v=TtWO2e325L0&feature=related

Автор: Avans 19.11.2011, 13:40

Цитата(НаездНИК @ 19.11.2011, 13:08) *

Ну смешно давать задачу производителю истребителей сделать нормальный экономичный движок! laugh.gif
Да там не только движок, там половина самолета импортная, ток сборка наша. http://ru.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Superjet_100#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D1.81.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F

Автор: НаездНИК 19.11.2011, 14:24

Цитата(Avans @ 19.11.2011, 14:24) *

Да там не только движок, там половина самолета импортная, ток сборка наша. http://ru.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Superjet_100#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D1.81.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F


я в курсе..продукт все равно отечественный...

http://sergeydolya.livejournal.com/394740.html 1-я часть
http://sergeydolya.livejournal.com/394885.html 2-я часть

И вобще, современная экономика предполагает сборку из компонентов произведенных в разных частях света. Так сейчас все собирается -от айфонов до тех же боингов, на которых есть и российские узлы.

Автор: Shruz 19.11.2011, 16:44

Цитата(НаездНИК @ 19.11.2011, 13:08) *

какая может быть конкуренция в разрухе 93-го года.

Когда на один экземпляр поставили двигатели PW (как раз 93 год), на боинге прифигели. По ТХ получился лучший в мире самолет по дальности полета и расходу топлива кг./пас. После этого и началась мышиная возня в америке и нам отказали в поставке данных двигателей. Кто-то в РФ получил чемодан денег и дальше вопрос не подымали.

Автор: НаездНИК 19.11.2011, 16:57

Цитата(Shruz @ 19.11.2011, 17:28) *

По ТХ получился лучший в мире самолет по дальности полета и расходу топлива кг./пас. После этого и началась мышиная возня в америке и нам отказали в поставке данных двигателей. Кто-то в РФ получил чемодан денег и дальше вопрос не подымали.


Ну сделать один "самый лучший в мире самолет" это не тоже самое, что сделать массовое производство "самых лучших в мире самолетов" по 1000 штук в год, гарантировать выполнение контрактов на ближайшие лет 10, сделать базы для из обслуживания и ремонта, сделать нормальное снабжения запчастями и прочим.

Автор: TWB 19.11.2011, 17:18

Цитата(НаездНИК @ 18.11.2011, 15:24) *

Мля, и откуда берутся такие новости! biggrin.gif
Новая система вертикального эшелонирования (RVSM) уже давно принята во всем мире.....за исключением России и СНГ


Добавлю, что все крупные Российские авиакомпании давно имеют заключение о допуске к полётам в условиях RVSM. Так что смешно такие статьи читать. Не буду даже вдаваться в подробности.

А Московский Комсомолец, уж простите, но бульварная газетенка, которая печатает всё, что угодно, чтобы только её покупали.

И "авиационные эксперты" и "анонимные пилоты" у нас такие, что без слез не взглянешь. Где только таких газетенки и телеканалы находят?! После каждой авиакатастрофы показывают с пяток таких, что прикрываясь титулами заслуженных лётчиков или лётчиков-испытателей (летавших последний раз лет 15-20 назад) несут такую ахинею, что любой работающий специалист плачет от смеха.

Вот так вот общественное мнение и строится!

Автор: TWB 19.11.2011, 17:29

Цитата(НаездНИК @ 19.11.2011, 15:08) *

И вобще, современная экономика предполагает сборку из компонентов произведенных в разных частях света. Так сейчас все собирается -от айфонов до тех же боингов, на которых есть и российские узлы.

+1

Авиазаводы и компании, типа BOEING или AIRBUS, только собирают самолёты. Оборудование и практически все компоненты производятся другими независимыми или полу-независимыми компаниями.

Автор: DKA 19.11.2011, 17:35

Не летаю самолетами. Видимо, аэрофобия.

Автор: цвЯточек 19.11.2011, 18:35

А я обожаю самолёты. Правда летала только на больших.

Автор: цвЯточек 19.11.2011, 20:15

Изображение

Автор: НаездНИК 19.11.2011, 20:38

Цитата(Shruz @ 19.11.2011, 20:54) *

И в те годы (1993) авиапромышленность еще не была похоронена и могла выпускать самолеты сотнями.


не знаю о каких сотнях ты говоришь biggrin.gif

Автор: Shruz 19.11.2011, 20:46

Цитата(НаездНИК @ 19.11.2011, 21:22) *

не знаю о каких сотнях ты говоришь biggrin.gif

Я ж говорю, что могла, но не выпустила. Заводы были загружены заказами на пять и более лет вперед. Если не ошибаюсь, то последний из заказанных Ту154 был выпущен пару лет назад.

Автор: Мальберг 19.11.2011, 20:58

А если вообще ни хрена не делать, сидеть на жоППе и ерничать...
Ну точно,- будем летать Де Хэвилендах, Макки, Боингах, Капрони, Ньюпорах, Хейнкелях, Дорнье, Фоккерах и прочая, прочая, прочая...
Хотя... я- то в этом ничего не понимаю...

Автор: НаездНИК 19.11.2011, 21:35

Цитата(Shruz @ 19.11.2011, 21:30) *

Если не ошибаюсь, то последний из заказанных Ту154 был выпущен пару лет назад.


Ошибаешься smile.gif

Автор: боинг747 19.11.2011, 21:37

Цитата(Мальберг @ 19.11.2011, 22:42) *

А если вообще ни хрена не делать, сидеть на жоППе и ерничать...
Ну точно,- будем летать на Фоккерах

Я летал smile.gif

Автор: Shruz 19.11.2011, 21:38

Цитата(НаездНИК @ 19.11.2011, 22:19) *

Ошибаешься smile.gif

Точно. Еще несколько штук на стапелях стоят biggrin.gif

Автор: НаездНИК 19.11.2011, 21:39

Цитата(Мальберг @ 19.11.2011, 21:42) *

А если вообще ни хрена не делать, сидеть на жоППе и ерничать...


Делают SSJ, АН148, МС1, Ту 204-300, НО...
объективно даже если получатся нормальные самолеты-миру они буду еще не скоро нужны, а наши компании много не купят...
а вобще, заботные самолеты уже даже не алюминиевые, а мы все двигатель нормальный сделать не в состоянии

Автор: НаездНИК 19.11.2011, 21:51

Цитата(Shruz @ 19.11.2011, 22:22) *

Точно. Еще несколько штук на стапелях стоят biggrin.gif


Для правительственного отряда не в счет

Автор: Shruz 19.11.2011, 21:56

А я хорошо помню как директор Ульяновского Авиазавода послал на три буквы, хозяина крупнейшего аэропорта РФ. Тот отважился предложить ему вместо самолетов делать алюминиевые электрички laugh.gif

Автор: Qiller 20.11.2011, 9:08

Цитата(цвЯточек @ 19.11.2011, 20:59) *

Изображение


Кадр из передачи "Секунды до катастрофы"? biggrin.gif



Автор: НаездНИК 21.11.2011, 16:12

Конец-делу венец!! cool.gif laugh.gif

http://www.favt.ru/favt_new/sites/default/files/tmp3C.pdf

Автор: Still 21.11.2011, 19:33

Ох и вставят пистон этому Кнышову, я чувствую...

Автор: Proff 24.11.2011, 18:50

Цитата(НаездНИК @ 18.11.2011, 15:32) *

Кстати, действущим пилотом Ил96 можно быть только в Аэрофлоте

Неа, ещё в спецавиаотряде "Россия" можно smile.gif

Цитата(боинг747 @ 19.11.2011, 22:21) *

Я летал smile.gif

Я тоже летал на фоккерах. И чо?

Автор: Grusha 24.11.2011, 19:28

Цитата(Shruz @ 18.11.2011, 20:08) *

Двигатели ПС90 дерьмо. Планер один из лучших в мире (если не лучший в своем классе).

ПС 90 А2 стали вроде хотели ставить и потом все накрылось. Иранцы хотели наши борты с этим двигателем брать, но в них заложена интеллектуальная собственность американцев, а также реализована какая-то часть запасных частей, и поставки в страны "оси зла" естественно запретили. А с ПС 90 никому планеры не нужны. Но там больше про ТУ204. Кстати скоро Владивосток -авиа будет выводить весь свой авиапарк и менять на 320. У них уникальные 204 есть, летающие мск-владивосток. Кто-нибудь гонял на них? Что-нибудь интересное есть или не стоит стремиться попасть на борт данного судна?

Автор: боинг747 25.11.2011, 18:30

Цитата(Proff @ 24.11.2011, 20:34) *

Я тоже летал на фоккерах. И чо?

ЧЕСТНО ГОВОРЯ - ОЧКОВАНО...старые они очень.

Автор: Proff 28.11.2011, 19:32

Цитата(боинг747 @ 25.11.2011, 19:14) *

старые они очень.

Скажем так: австрияковские фоккеры - далеко не самые старые самолёты, на которых доводилось летать tongue.gif
Если борт допущен к полётам - значит он имеет все шансы долететь smile.gif

Автор: Shruz 28.11.2011, 19:44

Цитата(Proff @ 28.11.2011, 20:16) *

Если борт допущен к полётам - значит он имеет все шансы долететь smile.gif

"Все" тут явно не к месту biggrin.gif

Автор: НаездНИК 28.11.2011, 20:03

Цитата(Shruz @ 28.11.2011, 20:28) *

"Все" тут явно не к месту biggrin.gif


Все применительно к шансам? Вполне! cool.gif biggrin.gif

Автор: Мальберг 28.11.2011, 20:34

Цитата(боинг747 @ 25.11.2011, 19:14) *

ЧЕСТНО ГОВОРЯ - ОЧКОВАНО...старые они очень.


Перед призывом в армию было три прыжка с парашютом с (или из) АН-2.
ВОТ ОНИ БЫЛИ СТАРЫЕ... ))
Народу было не так страшно впервые прыгать,- сколько внутри находиться. cool.gif

Автор: Avans 28.11.2011, 21:03

Цитата(НаездНИК @ 19.11.2011, 15:08) *

продукт все равно отечественный... современная экономика предполагает сборку из компонентов произведенных в разных частях света.
Угу, идеи заимствованные, разработки совместные, финансирование тоже, компоненты импортные, осталось сборку перенести в Китай. cool.gif И вот он, самый отечественный из всех отечественных самолётов. sad.gif
Не, с точки зрения рыночной экономики, всё верно и идея выехать на всемирно известном бренде грамотная, но назвать этот продукт сугубо отечественным... не знаю... unsure.gif

Автор: НаездНИК 28.11.2011, 21:19

Цитата(Avans @ 28.11.2011, 21:47) *

но назвать этот продукт сугубо отечественным... не знаю... unsure.gif


Ты видел географию производства компонентов и сборки iphone и boeing? cool.gif laugh.gif

Автор: Avans 29.11.2011, 0:38

Цитата(НаездНИК @ 28.11.2011, 22:03) *

Ты видел географию производства компонентов и сборки iphone и boeing? cool.gif laugh.gif
Не-а, но представляю. И что? Я ж не оспариваю экономическую выгоду, такого подхода. Да и проблемы индейцев, меня не волнуют! laugh.gif
Пади, плохо было бы, если наше гос-во могло бы само, без помощи сопливых, построить неплохой собственный самбик? Кто-то, даже мог бы этим гордиться…
А так, могу лишь ещё раз согласиться с тобой, что в нынешних условиях рынка, это был видимо единственный возможный вариант... В общем, с миру по нитке, голому верёвка.

Автор: Proff 29.11.2011, 2:50

Цитата(Avans @ 29.11.2011, 1:22) *

если наше гос-во могло бы само, без помощи сопливых, построить неплохой собственный самбик?

Ни одно государство сегодня не способно построить современный самолёт без участия других стран.

Цитата(Мальберг @ 28.11.2011, 21:18) *

АН-2

Отличный самолёт! Даже 50-летние, при нормальном уходе, - очень хорошо летают до сих пор.
Ну и для большинства - романтика первого прыжка, епрст smile.gif С ДУ6ом laugh.gif
Но мне больше ЯКи нравятся. Особенно 42-й и 52-й.
42-й - самый красивый из созданных до сих пор самолётов, по моему скромному мнению.

Автор: НаездНИК 29.11.2011, 8:33

Цитата(Avans @ 29.11.2011, 1:22) *

Пади, плохо было бы, если наше гос-во могло бы само, без помощи сопливых, построить неплохой собственный самбик? Кто-то, даже мог бы этим гордиться…


Я тебе по секрету скажу - мы безнадежно отстали.
Даже если будем реально вкладывать и развивать-все равно пройдут десятилетия...
А уж в современных условиях, когда больше разворуют, чем на дело пустят... dry.gif

Цитата(Proff @ 29.11.2011, 3:34) *

Ни одно государство сегодня не способно построить современный самолёт без участия других стран.


+1

Автор: bmd 29.11.2011, 8:39

Цитата(Proff @ 29.11.2011, 3:34) *

Ни одно государство сегодня не способно построить современный самолёт без участия других стран.


Ерунда полная - создать может. Просто экономически не выгодно - его потом не продать, точнее не окупить только на внутреннем рынке. Кстати есть страны, которые в перспективе смогут и создавать и продавать без убытков только на внутреннем рыннке - ЭТО Китай и Индия. biggrin.gif



Цитата(НаездНИК @ 29.11.2011, 9:17) *


Я тебе по секрету скажу - мы безнадежно отстали.
Наверстывать всегда проще - знаешь что надо делать. biggrin.gif

Автор: НаездНИК 29.11.2011, 8:41

Цитата(bmd @ 29.11.2011, 9:21) *

Ерунда полная - создать может. Просто экономически не выгодно - его потом не продать, точнее не окупить только на внутреннем рынке.


Ерунда полная. Да еще и отсутсвие логики. По вашему если самолет создан только внутренними силами его нельзя продать вовне?

ЗЫ: Экономически не выгодно и не способно создать-в данном случае одно и тоже cool.gif

Цитата(bmd @ 29.11.2011, 9:23) *

Наверстывать всегда проще - знаешь что надо делать. biggrin.gif


Особенно когд анет шансов догнать... dry.gif
И у конкурентов заказов до 25-го года расписано..А когда мы будем в 25-м...и о чудо, создадим конкурента,у них заказы будут до 50-го расписаны cool.gif

Автор: bmd 29.11.2011, 8:41

Цитата(НаездНИК @ 29.11.2011, 9:23) *


Ерунда полная. Да еще и отсутсвие логики. По вашему если самолет создан только внутренними силами его нельзя продать вовне?
Неа, америкосы и европейцы тебе не разрешат.

Цитата
ЗЫ: Экономически не выгодно и не способно создать-в данно мслучае одно и тоже cool.gif
Когда экономика на втором плане, например оружие у Китайцев все получается. tongue.gif

Автор: НаездНИК 29.11.2011, 8:43

Цитата(bmd @ 29.11.2011, 9:25) *

Неа, америкосы и европейцы тебе не разрешат.


Да ладно, сам сказал -Китай и Индия.
А если этот самолет будет создан в самой Америке-они вобще на всех наплюют

Цитата(bmd @ 29.11.2011, 9:25) *

Когда экономика на втором плане, например оружие у Китайцев все получается. tongue.gif


Угу..мы так и жили..70 лет

Автор: bmd 29.11.2011, 8:45

Цитата(НаездНИК @ 29.11.2011, 9:27) *


Да ладно, сам сказал -Китай и Индия.
А если этот самолет будет создан в самой Америке-они вобще на всех наплюют
А вот они как раз сами не могут - все технологии и производства вывезли..


Цитата
Угу..мы так и жили..70 лет
И хорошо жили. 40% мирового авиапарка были наши - вот тогда наши самолеты окупались. Козел Гайдар рынки сдал - вот теперь мы и в жопе.

Автор: НаездНИК 29.11.2011, 8:46

Цитата(bmd @ 29.11.2011, 9:29) *

А вот они как раз сами не могут - все технологии и производства вывезли..


Не не могут, а не хотят

Автор: bmd 29.11.2011, 8:47

Цитата(НаездНИК @ 29.11.2011, 9:30) *


Не не могут, а не хотят
Не могут - нет производств.

Автор: НаездНИК 29.11.2011, 8:48

Цитата(bmd @ 29.11.2011, 9:29) *

И хорошо жили. 40% мирового авиапарка были наши - вот тогда наши самолеты окупались. Козел Гайдар рынки сдал - вот теперь мы и в жопе.


На счет окупались-весьма сомнительно, скорее были планово-убыточными. Но выйдя на мировой рынок, сразу проиграли западным аналогам...в первую очередь, именно из-за окупаемости wink.gif

Цитата(bmd @ 29.11.2011, 9:31) *

Не могут - нет производств.


Ну основное все равно в Сиэтле..А так-захотели - вывели, так как выгоднее, захотят - назад вернут (если ситуация изменится). Сейчас им это просто не надо.

Автор: bmd 29.11.2011, 8:52

Цитата(НаездНИК @ 29.11.2011, 9:31) *


На счет окупались-весьма сомнительно, скорее были планово-убыточными. Но выйдя на мировой рынок, сразу проиграли западным аналогам...в первую очередь, именно из-за окупаемости wink.gif
Полностью окупались. В ВВП СССР авиационная промышленность давала солидный процент. Если бы мы сохранили за собой только авиарынки, то Россия получала бы столько же денег от авиационной промиышленности, сколько от нефти. Но Гайдар все сдал сразу и даже не пикнул - он даже этого не понимал!

Кстати, представители боинга по пьяни так открыто и говорят, что они столько денег взятками заплатили, что бы наши чиновники убили наши авиа заводы, что теперь забудте про свои самолеты - мы не допустим, что бы они появились.



Цитата(НаездНИК @ 29.11.2011, 9:32) *


На счет окупались-весьма сомнительно, скорее были планово-убыточными. Но выйдя на мировой рынок, сразу проиграли западным аналогам...в первую очередь, именно из-за окупаемости wink.gif
Не проиграли - дор сих пор летают. Их убили за взятки. Американцы используют всегшда все средства и даже бомбы, что бы убить конкурентов.



Цитата
Ну основное все равно в Сиэтле..А так-захотели - вывели, так как выгоднее, захотят - назад вернут (если ситуация изменится). Сейчас им это просто не надо.
Там только отверточная сборка. Как сказали мне знакомые китайцы попробовать вывести они могут - да ктож им даст! biggrin.gif

Автор: НаездНИК 29.11.2011, 9:29

Цитата(bmd @ 29.11.2011, 9:36) *

Не проиграли - дор сих пор летают. Их убили за взятки. Американцы используют всегшда все средства и даже бомбы, что бы убить конкурентов.


Не надо сказок-их убила неэкономичность двигателя в первую очередь.
Где летают? так, долетывают...
В Аэролфоте осталось 6 ИЛ-96. давно ьы вывели, но политика. Выведут в течение двух лет.
В Трансаэро нет старых своетских самолетов и никогда не было
В S7 -нет старых советских самолетов-вывели.
в ГТК Россия нет старых советских самолетов-вывели.
Из курпнейших компний наши самолеты есть только у Ют-выводят постепенно.
Все что ты говоришь "летает" - это "деревенские" компании, которые дотрут эти самолеты до дыр и исчезнут wink.gif

Цитата(bmd @ 29.11.2011, 9:36) *

Полностью окупались. В ВВП СССР авиационная промышленность давала солидный процент. Если бы мы сохранили за собой только авиарынки, то Россия получала бы столько же денег от авиационной промиышленности, сколько от нефти.


Что такое авиационная промышленность? Это когад сам у себя покупаешь самолеты? smile.gif
Какие аваирынки мы должны были за собой сохранить? Соцстран? там нет нормальных рынков до сих пор (даже на боингах и аэробусах), СНГ - смешно? Какие? Советский внутренний?
В СССР Аэрофлот имел больше социальное значение, какая там экономика и окупаемость.

Автор: Doris 29.11.2011, 9:29

Цитата(НаездНИК @ 29.11.2011, 10:10) *

Все что ты говоришь "летает" - это "деревенские" компании, которые дотрут эти самолеты до дыр и исчезнут wink.gif

главное- чтобы они "дотёрли" и исчезли прежде, чем эти самолеты начнут падать dry.gif cool.gif

Автор: TWB 29.11.2011, 11:07

Коллеги, перед тем, как рассуждать об авиационном рынке России, немного подумайте головой, с финансовой точки зрения.

AIRBUS и BOEING стоят сейчас на потоке и их цена именно серийная. Наши ВС на потоке не стоят и цена у них получается не хилая. Плюс к этому, из-за отвёрточной сборки все наши старые серийные самолёты (Ил-86, Ту-154 и т.д.) были страшно разными. Большинство запасных частей банально не ставала на место, так как допуска были сильно произвольными. Слесарь был чуть ли не главным специалистом, так как без него не обходилась ни одна замена панели.

Плюс к этому есть наша замечательная система с рейдерскими гос-захватами крупных компаний, поэтому самолёты выгодно регистрировать в иностранных государствах, а собственниками большинства являются опять же иностранные лизинговые компании. Если купить новые самолёты (что практически всем Российским авиакомпаниям не под силу) зарегистрировать их в РФ, то начнутся наложения ареста на них по любому поводу, рейдерские гос-захваты и т.д.


Это понимают все, кто имеет хоть какое-то отношение к авиации, в том числе правительство. Именно поэтому они пытаются прикрыть эту лазейку, запретив брать самолёты в лизинг напрямую, и вынашивают проект гос-посредника. Это им сразу 2 проблемы решит:
1) Позволит стричь деньги с гарантированного посредничества;
2) Предлагать нашим компаниям только те самолёты, которые выгодно покупать государству, и откат за которые чиновники уже получили.

Перед тем, как радеть за нашу авиацию, вспомните себя и автоваз. Вы хотите покупать Тазы по завышеным ценам, потому что иномарки вам прикроют налогами и пошлинами? Вот и авиакомпании - это те же самые граждане, которые тоже не хотят. Для того, чтобы брали наши самолёты, необходимо создать людям выгодные условия дотациями и законами, защищающими авиакомпании от произвола властей, а не пытаться физически закрыть возможность приобретения "иномарок".

Автор: Мальберг 29.11.2011, 11:16

Цитата(TWB @ 29.11.2011, 11:51) *

2) Предлагать нашим компаниям только та самолёты, которые выгодно покупать государству.


Извините, с этим пунктом, учитывая реалии страны проживания, согласиться не могу.
Даже не так,- поверить в это не могу. По крайней мере пока... ((

Автор: НаездНИК 29.11.2011, 11:23

Цитата(TWB @ 29.11.2011, 11:51) *

Плюс к этому есть наша замечательная система с рейдерскими гос-захватами крупных компаний, поэтому самолёты выгодно регистрировать в иностранных государствах, а собственниками большинства являются опять же иностранные лизинговые компании. Если купить новые самолёты (что практически всем Российским авиакомпаниям не под силу) зарегистрировать их в РФ, то начнутся наложения ареста на них по любому поводу, рейдерские гос-захваты и т.д.
Это понимают все, кто имеет хоть какое-то отношение к авиации, в том числе правительство.


улыбнуло! biggrin.gif
1. Самолеты в лизинг (сухой или мокрый) покупают о всем мире.
Вот тебе мнение руководителя одной из крупнейших российских авиакомпаний ЮТ:
"У нас, конечно, никакого лизинга нет, и весь наш финансовый лизинг - это разновидность покупки в рассрочку. Настоящий лизинг – операционный, в котором находятся все лизинговые самолёты в мире. Любой финансовый институт вкладывает деньги в самолёты как в финансовый инструмент. Если самолёт не станет финансовым инструментом, он никогда не будет продаваться. Он никогда не будет построен большой серией. Будет существовать несколько уникальных экземпляров. Как, например, Ту-204.

Так вот, чтобы у самолёта была остаточная стоимость, необходимо доверие, основанное на многолетней практике, как, например, у Боинга. Никто не знает, что будет с Boeing 787, но доверие инвестиционного сообщества столь высоко, что люди готовы покупать эти самолёты как финансовый инструмент. То есть, они уверены, что у него всегда будет остаточная стоимость и она будет поддерживаться."

2. Регистрация самолета в РФ не имеет никакого смысла, потому что самолет с таким флагом никто позже не купит ни у конечного собственника, ни у лизингодателя..Причин много-начиная от мест проведения форм...


Автор: TWB 29.11.2011, 11:39

Цитата(НаездНИК @ 29.11.2011, 13:07) *

улыбнуло! biggrin.gif

Вы лично занимаетесь лизингом, в его Российском приложении? Если да, то я узнал, что некоторые компании реально верят в то, о чем они же пишут в прессе laugh.gif

P.S.: Для Вашего сведения, практически все формы ТО крупных Российских авиакомпаний проводятся в РФ, а сертификация MRO никак не зависит от того, где зарегистрировано ВС авиаперевозчика. Авиаперевозчики обслуживаются там, где есть соответствующий сертификат. Авиакомпании с таким же успехом могут проводить ТО иностранных ВС, зарегистрированных в РФ, в соответствие с JAR OPS, в EASA Part-145 одобренных организациях. Или получать двойную/тройную сертификацию в процессе CRS. Особенно учитывая то, что наши власти копируют... Но да ладно - не будем перед выборами развивать тему.

Автор: НаездНИК 29.11.2011, 11:43

Цитата(TWB @ 29.11.2011, 12:23) *

Вы лично занимаетесь лизингом, в его Российском приложении? Если да, то я узнал, что некоторые компании реально верят в то, о чем они же пишут в прессе laugh.gif


Не понял вопроса-задам свой: вы уверены что авиакомпании выгодно иметь самолет в собственности, а не в лизинге? cool.gif

Автор: TWB 29.11.2011, 11:53

Цитата(НаездНИК @ 29.11.2011, 13:27) *

Не понял вопроса-задам свой: вы уверены что авиакомпании выгодно иметь самолет в собственности, а не в лизинге? cool.gif


Вопрос прост: Вы занимаетесь лизингом, читаете лизинговые договоры, знаете правовую и финансовую базу? Или Вы просто читаете Авиа ню?


Автор: НаездНИК 29.11.2011, 11:55

Цитата(TWB @ 29.11.2011, 12:37) *

Вопрос прост: Вы занимаетесь лизингом, читаете лизинговые договоры, знаете правовую и финансовую базу? Или Вы просто читаете Авиа ню?


Нет. Не занимаюсь. В данном случае цитировал Мартиросова.
Теперь жду ответа на мой вопрос cool.gif

Автор: TWB 29.11.2011, 11:59

Если не занимаетесь, то не вижу смысла отвечать на вопрос. Без обид, но разглашать информацию для СП на форуме (для интереса) не стоит. Кое-какие знания могут быть лишними. Я и так уже написал достаточно.

Если просто кратко на Ваш вопрос, то:
1) Российским смысла нет;
2) Иностранным, есть плюсы и минусы - каждая авиакомпания и государство решают за себя.

Автор: НаездНИК 29.11.2011, 11:59

НУ и уж до кучи второй вопрос:

Цитата(TWB @ 29.11.2011, 11:51) *

Плюс к этому есть наша замечательная система с рейдерскими гос-захватами крупных компаний, поэтому самолёты выгодно регистрировать в иностранных государствах, а собственниками большинства являются опять же иностранные лизинговые компании. Если купить новые самолёты (что практически всем Российским авиакомпаниям не под силу) зарегистрировать их в РФ, то начнутся наложения ареста на них по любому поводу, рейдерские гос-захваты и т.д.


Почему в данном случае не покупают самолеты в собственность госкомпании- Аэрофлот, ГТК Россия, например. Левитин и Чемезов боялись рейдеров? cool.gif Я правильно понял смысл написанного вами?

Цитата(TWB @ 29.11.2011, 12:43) *

Если не занимаетесь, то не вижу смысла отвечать на вопрос. Без обид, но разглашать информацию для СП на форуме (для интереса) не стоит.


понятно. ответа на вопросы касательно авиации не будет-их нет.
читайте дальше лизинговые договоры cool.gif

У меня еще вопрос возник- сколько прошло самолетов через ваши лизинговые структуры?

Автор: TWB 29.11.2011, 12:03

Я уже ответил - не вижу смысла далее продолжать беседу с доказательной точки зрения, так как это превратится в флуд. Не обижайтесь, но заканчиваю своё участие в данной теме.

Автор: НаездНИК 29.11.2011, 12:05

Цитата(TWB @ 29.11.2011, 12:47) *

Не обижайтесь, но заканчиваю своё участие в данной теме.


Да все вполне логично! cool.gif
Какие могут быть обиды!
Не понял только к чему были ваши вопросы-похвалились что работаете в лизинговой компании?
Поздравляю! biggrin.gif

Автор: TWB 29.11.2011, 12:13

Цитата(НаездНИК @ 29.11.2011, 13:49) *

похвалились что работаете в лизинговой компании?

Я не работаю в лизинговой компании, я работаю с ними.

Насчет постов, я в момент слабости излишне глубоко ответил на вопросы форумчан.

Это крайний пост. Удачи! smile.gif

Автор: Avans 29.11.2011, 12:15

Цитата(НаездНИК @ 29.11.2011, 9:17) *

Я тебе по секрету скажу - мы безнадежно отстали.
Так и я тебе давно и о том же. wink.gif

Автор: Мальберг 29.11.2011, 13:45

Цитата(TWB @ 29.11.2011, 12:57) *


Насчет постов, я в момент слабости излишне глубоко ответил на вопросы форумчан.



Вот так и добывают разведслужбы различных недружественных государств ГЛАВНЫЕ военные и экономические тайны,- из открытых средств информации и "на посиделках"... По слухам- до 90% от общего обема,- но это при умении грамотно анализировать... smile.gif

Автор: цвЯточек 14.12.2011, 21:49

чёт ничего в новостях не говорят, а ВОТ:

На борту летящего в Москву самолета предположительно находится бомба
YTPO.ru, 3 часа назад
В столичном аэропорту Внуково ждут прибытия самолета компании «ЮтЭйр», на борту которого предположительно находится бомба. В аэропорт стягиваются дополнительные силы, чтобы обеспечить безопасность при посадке самолета, следующего рейсом UT802 Душанбе — Москва. «После вылета лайнера из аэродрома отбытия прошла информация, что на борту находится взрывное устройство», — сообщил источник в правоохранительных органах. После приземления самолет отгонят на отдельную стоянку, затем пассажиров эвакуируют с борта и отвезут на безопасное расстояние. После этого борт обследуют кинологи со специально обученными на поиск взрывчатки собаками.

Автор: Shruz 14.12.2011, 21:55

Цитата(цвЯточек @ 14.12.2011, 22:33) *

После этого борт обследуют кинологи со специально обученными на поиск взрывчатки собаками.

Это самый наркоманский рейс. Представляю, скока там герыча найдут laugh.gif Кто-то сдал конкурентов. unsure.gif

Автор: цвЯточек 14.12.2011, 22:04

Звонок "телефонного террориста" задержал еще один рейс из Душанбе.

14.12.2011, Москва 21:20:28 Звонок "телефонного террориста" задержал еще один рейс из Душанбе более чем на два часа. Как сообщили в аэропорту "Домодедово", рейс N627 должен был прилететь в Москву в 22:20 мск, но прилет существенно задерживается, ориентировочное время прибытия - 00:40 мск. После того как самолет приземлится, пассажиров высадят, а судно отправят на спецстоянку для дальнейшего осмотра. Отметим, что при вылете из Душанбе самолет проверялся на наличие взрывного устройства, оно не было обнаружено.

Напомним, ранее сегодня поступило сообщение о минировании самолета, выполнявшего рейс Душанбе-Москва. Это сообщение оказалось ложным, выяснилось, что звонил человек, ранее неоднократно занимавшийся "телефонным терроризмом" и наблюдающийся у психиатра. В МВД сообщили, что он уже задержан. Приземлившийся во Внуково самолет Boeing 737 отогнали на спецстоянку с пассажирами на борту, при проверке взрывчатки найдено не было. Пассажиры были выпущены.

Автор: chepolina2003 15.12.2011, 14:16

Цитата(НаездНИК @ 18.11.2011, 15:33) *

Я ее с сайта Внуково "выдрал" wink.gif , но за тебя рад biggrin.gif


ага.. либо презентация не секретная, либо внуково лажанул biggrin.gif biggrin.gif

Автор: цвЯточек 19.12.2011, 22:33

"Домодедово" ищет покупателя

оригинал материала на http://interfax.ru/business/txt.asp?id=222724

Рынок....

Автор: НаездНИК 19.12.2011, 22:37

Цитата(цвЯточек @ 19.12.2011, 23:17) *

Рынок....


или обычный треп.... cool.gif biggrin.gif

Автор: Avans 19.12.2011, 22:41

Цитата(НаездНИК @ 19.12.2011, 23:21) *

или обычный треп.... cool.gif biggrin.gif
В смысле ярморочный? biggrin.gif

Автор: НаездНИК 19.12.2011, 22:41

Цитата(Avans @ 19.12.2011, 23:25) *

В смысле ярморочный? biggrin.gif


банковский видимо! biggrin.gif

Автор: Avans 19.12.2011, 22:44

Цитата(НаездНИК @ 19.12.2011, 23:25) *

банковский видимо! biggrin.gif
Именно это слово, я и пытался вспомнить. biggrin.gif

Автор: цвЯточек 19.12.2011, 22:46

Да кто знает, трёп или нет. Дыма без огня не бывает.

Автор: НаездНИК 19.12.2011, 22:47

Цитата(цвЯточек @ 19.12.2011, 23:30) *

Да кто знает, трёп или нет. Дыма без огня не бывает.


ну кто-то наверно знает! biggrin.gif
Голдман, например! biggrin.gif

Автор: цвЯточек 19.12.2011, 22:54

Домодедово... Лучше б Быково. Там есть где развернуться, зачах совсем.

Вон в Тунисе турок один богатенький выстроил Инфиду. Просто супперский аэропорт. И в течение 45 лет будет его доить. А кому от этого плохо? Как раз наоборот. Все довольны.

Автор: НаездНИК 19.12.2011, 23:00

Цитата(цвЯточек @ 19.12.2011, 23:38) *

Домодедово... Лучше б Быково. Там есть где развернуться, зачах совсем.


Не лучше. Не стоит. Негде развернуться.

Автор: цвЯточек 19.12.2011, 23:08

ЭХ! А когда-то ....

ну да ладно

Автор: Avans 19.12.2011, 23:48

Цитата(цвЯточек @ 19.12.2011, 23:52) *

ЭХ! А когда-то ....
А когда это было? И самое главное, что? smile.gif

Автор: Maylan 20.12.2011, 0:40

Цитата(цвЯточек @ 19.12.2011, 22:52) *

ЭХ! А когда-то ....

ОФФ: "Меня терзают смутные сомнения"... unsure.gif
Настя?.. Цветок дЕвица наша Красная, не ты ли это? unsure.gif rolleyes.gif

Или, это НаездНИК соскучился и шутит? ... huh.gif

По теме: Самолетами - летать! Ибо, больше летать нечем. smile.gif

Автор: Avans 20.12.2011, 0:43

Цитата(Maylan @ 20.12.2011, 1:24) *

Ибо, больше летать нечем. smile.gif
А хде же крылья? unsure.gif cool.gif

Автор: Maylan 20.12.2011, 0:53

Цитата(Avans @ 20.12.2011, 0:27) *

А хде же крылья?

Сложены за спиной до лучших времен. smile.gif

Автор: Avans 20.12.2011, 0:57

Цитата(Maylan @ 20.12.2011, 1:37) *

Сложены за спиной до лучших времен. smile.gif
Лучшие времена настанут! Заявляю это категорически! smile.gif

Автор: Maylan 20.12.2011, 1:00

Цитата(Avans @ 20.12.2011, 0:41) *


Мерси. Будем ждать. smile.gif

Автор: Avans 20.12.2011, 1:04

Цитата(Maylan @ 20.12.2011, 1:44) *

Мерси. Будем ждать. smile.gif
Та нэма за що!)
В смысле, главное самой, этот момент не упустить. smile.gif

Автор: НаездНИК 20.12.2011, 8:11

Цитата(Maylan @ 20.12.2011, 1:24) *

Или, это НаездНИК соскучился и шутит? ... huh.gif


Мне сдается что это Наталья (или от имени Натальи) но она не колется! biggrin.gif

Автор: цвЯточек 20.12.2011, 10:09

Цитата(Avans @ 20.12.2011, 0:32) *

А когда это было? И самое главное, что? smile.gif


А был АЭРОПОРТ...

Во время Великой Отечественной войны из кирпича была построена ВПП длиной 1000 м и шириной 80 м.
С 1948 года в Быково эксплуатировались отечественные пассажирские самолёты Ли-2, чуть позже — авиалайнеры Ил-12 и Ил-14.
В середине 1950-х на аэродроме построен единый командно-диспетчерский пункт и установлен обзорный радиолокатор.
В 1960 году построена асфальтобетонная ВПП длиной 1400 м, позволившая круглый год эксплуатировать не только самолёты типа Ил-14, но и пришедшие им на смену турбовинтовые Ан-24.
В 1968 году Быковский объединённый авиаотряд участвовал в проведении эксплуатационных испытаний первого в мире реактивного пассажирского самолёта для местных воздушных линий Як-40. Свой первый рейс по маршруту Быково — Кострома — Быково Як-40 совершил 30 августа того же года.
В 1970 пассажирооборот аэропорта впервые достиг 1 млн человек. В 1975 построено новое здание аэровокзала (пропускная способность 400 пассажиров в час). Пассажиропоток в 1975 году составил 1,5 млн пассажиров.
Короткая ВПП (менее полутора километров длиной) стала причиной инцидента, произошедшего 28 июля 1971 года с самолётом Як-40 (бортовой номер СССР-87719), который при пробеге после посадки выкатился за пределы полосы, пересёк автодорогу, врезался в близлежащие строения и загорелся. [4]. Подобные инциденты повторялись в 1970-х годах. В 1979 году ВПП реконструирована (её длина доведена до 2200 м, а прочность увеличена), на аэродроме обновлено светосигнальное оборудование, установлено новое радионавигационное и связное оборудование.
В 1980 году Быковское авиапредприятие освоило самолёт третьего поколения — 120-местный Як-42. 22 декабря выполнен первый регулярный рейс на Як-42 в Краснодар и обратно.
В 1994 году аэропорт был приватизирован, государству достался 51 % акций, 49 % получил трудовой коллектив, образовано ОАО «Быко́во-Авиа». Аэропорт принимал самолёты, эксплуатирующиеся на местных воздушных линиях и авиалиниях средней протяжённости.
С 2009 года аэропорт не обслуживал регулярные авиарейсы. В Быково летали только самолёты и вертолёты МЧС и МВД, выполняются чартерные рейсы. [5]. Последний регулярный рейс — Москва — Нижний Новгород выполнялся на самолётах Як-42 авиакомпанией «Центр-Авиа» до 2009 года. (ВИКИ)

А потом злые люди его угробили.

А я в своё время с замиранием сердца смотрела на стюардес и мечтала, когда вырасту, стать такой же....

А какая форма у лётчиков была....... rolleyes.gif Дядюшка мой, царство ему небесное, красавец был.

Автор: НаездНИК 20.12.2011, 10:27

Цитата(цвЯточек @ 20.12.2011, 10:53) *

А потом злые люди его угробили.


Его угробила злая новая страна которой региональные перевозки нафиг оказались не нужны (не рентабельны).
А с такой полосой он для ДА подошел бы, но...люди выбрали Кубинку потому как основной контингент ("рублевские") живут именно по тому направлению

Автор: НаездНИК 12.1.2012, 14:13

Немецкое исследовательское бюро JACDEC представило свой новый рейтинг 60 самых безопасных авиакомпаний планеты, который эксперты составляют с 1973 года. В этом году список претерпел значительные изменения, так как составители кардинально изменили критерии его составления.

Российские авиакомпании "Трансаэро" и "Аэрофлот" вошли в рейтинг 60 самых безопасных перевозчиков мира, причем "Трансаэро" заняла сразу 15-е место, обогнав такие авиакомпании, как TAP Portugal, Swiss, KLM и Alitalia.
Российский национальный перевозчик "Аэрофлот" занимает в рейтинге 35-е место.

http://www.aviaport.ru/digest/2012/01/12/227764.html

Автор: Stone 12.1.2012, 14:19

Трансаэро безопасней Аэрофлота на 20 позиций?! Они это серьёзно? blink.gif

Автор: НаездНИК 12.1.2012, 14:20

Цитата(Stone @ 12.1.2012, 15:03) *

Трансаэро безопасней Аэрофлота на 20 позиций?! Они это серьёзно? blink.gif


А они вобще серьезные люди. И не подвержены эмоциям!
Напомнить когда упал последний аэрофлот (дочка) и сколько людей погибло?
А можешь вспомнить сколько людей угробили Трансы? wink.gif

Автор: Maylan 12.1.2012, 14:22

Цитата(Stone @ 12.1.2012, 14:03) *



Они больше бабла в комиссию занесли. laugh.gif

Цитата(НаездНИК @ 12.1.2012, 14:04) *


А можешь вспомнить сколько людей угробили Трансы? wink.gif

Так ты на НИХ работаешь!!! ohmy.gif biggrin.gif

Автор: НаездНИК 12.1.2012, 14:23

Цитата(Maylan @ 12.1.2012, 15:06) *

Так ты на НИХ работаешь!!! ohmy.gif biggrin.gif


Нет..просто тоже имею цифры статистики-комания не "потерявшая" ни одного пассажира безопаснее.
Все верно cool.gif

Автор: Maylan 12.1.2012, 14:28

Цитата(НаездНИК @ 12.1.2012, 14:07) *


Все верно cool.gif

А что там с рейтингами по сервису? Там тоже Трансаэро впереди планеты всей? biggrin.gif

ЗЫ. Недавно от вас летела Эмиратами - до сих пор слезы душат от убогости наших Трансов и Аэрофлотов. sad.gif

Автор: Stone 12.1.2012, 14:30

Цитата(НаездНИК @ 12.1.2012, 15:04) *

А они вобще серьезные люди. И не подвержены эмоциям!
Напомнить когда упал последний аэрофлот (дочка) и сколько людей погибло?
А можешь вспомнить сколько людей угробили Трансы? wink.gif


Напомните, пожалуйста. Только сперва уточним - мы тут про Аэрофлот говорим, а не про дочек, да? Летал на Трансаэро, не скажу про профессионализм пилотов, но парк самолетов, как бы это сказать помягче, оставляет желать лучшего.

Автор: НаездНИК 12.1.2012, 14:32

Цитата(Stone @ 12.1.2012, 15:14) *

Напомните, пожалуйста. Только сперва уточним - мы тут про Аэрофлот говорим, а не про дочек, да? Летал на Трансаэро, не скажу про профессионализм пилотов, но парк самолетов, как бы это сказать помягче, оставляет желать лучшего.


Не стоит путать сервис и безопасность.
Ну если коммпания летит под брендом "Аэрофлот-Дон" - она Аэрофлот или нет? cool.gif

Автор: Volodikk 12.1.2012, 14:32

Цитата(Maylan @ 12.1.2012, 15:12) *

Недавно летела Эмиратами - до сих пор слезы душат от убогости наших Трансов и Аэрофлотов. sad.gif


Угу, плюс еще и самые дешевые билеты на многие направления.
Смотрел тут на Сейшелы - Эмирейтс на сентябрь 2 пакса+инфант=73 000
Ерафлот - 180 000

Автор: Stone 12.1.2012, 14:40

Цитата(НаездНИК @ 12.1.2012, 15:16) *

Не стоит путать сервис и безопасность.
Ну если коммпания летит под брендом "Аэрофлот-Дон" - она Аэрофлот или нет? cool.gif


Внимательней почитал рейтинг. Аэрофлоту снизили до 35 места из-за одного инцидента 94-го года. Дочки в рейтинге не учитывались. Бессмысленный спор. Аэрофлот не может быть хуже Трансаэро, тем более на 20 пунктов.

Автор: НаездНИК 12.1.2012, 14:41

Цитата(Volodikk @ 12.1.2012, 15:16) *

Ерафлот - 180 000


"Мы учимся жить без роялти" (с) cool.gif biggrin.gif

Автор: Maylan 12.1.2012, 14:42

Цитата(НаездНИК @ 12.1.2012, 14:25) *

"Мы учимся жить без роялти" (с) cool.gif biggrin.gif

Переведи, плиз. huh.gif

Автор: НаездНИК 12.1.2012, 14:43

Цитата(Stone @ 12.1.2012, 15:24) *

Внимательней почитал рейтинг. Аэрофлоту снизили до 35 места из-за одного инцидента 94-го года.


А 4- х погибших в 124м грузовике в 96 году забыли? cool.gif biggrin.gif

Цитата(Stone @ 12.1.2012, 15:24) *

Аэрофлот не может быть хуже Трансаэро, тем более на 20 пунктов.


Однако так и есть.
У тебя только Трансы вызывают вопросы-со всем остальными авиакомпаниями все в порядке? cool.gif laugh.gif

Автор: Stone 12.1.2012, 14:47

Цитата(Maylan @ 12.1.2012, 15:26) *

Переведи, плиз. huh.gif


Аэрофлот получает от иностранных авиакомпаний деньги за пролет над территорией России, до 500 млн. дол. в год. Россия вступила в ВТО, эти платежи должны отменить в следующем году.

Автор: Maylan 12.1.2012, 14:52

Цитата(Stone @ 12.1.2012, 14:31) *

эти платежи должны отменить в следующем году.

Ах вот оно что! smile.gif Спасибо.
Теперь Аэрофлоту крышка совсем наступит, да? biggrin.gif

Автор: Volodikk 12.1.2012, 14:54

Даже не надейтесь smile.gif
Вылезут за счет чартеров и корпоратов. Еще один закон, еще одна поправка и вуаля - чартеры могут поднимать только компании с ... и ... и вдогонку ... - и всем критериям будет соответствовать Ерафлот и максимум пара игроков smile.gif

Автор: НаездНИК 12.1.2012, 14:56

Цитата(Volodikk @ 12.1.2012, 15:38) *

Вылезут за счет чартеров и корпоратов.


Интересно, вы хоть раз видели количество чартерных направлений и рейсов по ним у Аэрофлота в их годовых отчетах? huh.gif biggrin.gif

Цитата(Maylan @ 12.1.2012, 15:36) *

Теперь Аэрофлоту крышка совсем наступит, да? biggrin.gif


Серьезный перевозчик. Через пару-тройку лет еще аэропорт сменит на стратегически верный и вперед! cool.gif

Автор: Stone 12.1.2012, 14:58

Цитата(Maylan @ 12.1.2012, 15:36) *

Ах вот оно что! smile.gif Спасибо.
Теперь Аэрофлоту крышка совсем наступит, да? biggrin.gif


Для сравнения чистая прибыль в 2010 году - 12 млрд. рублей (по курсу 32 рубля = 375 млн.)
375 минус 500 = убыток 125 млн.

Автор: НаездНИК 12.1.2012, 14:59

Цитата(Stone @ 12.1.2012, 15:42) *

375 - 500 = убыток 125 млн.


Хорошо посчитал, только вторую цифру никто не знает! cool.gif biggrin.gif

Автор: Volodikk 12.1.2012, 14:59

Цитата(НаездНИК @ 12.1.2012, 15:40) *

Интересно, вы хоть раз видели количество чартерных направлений и рейсов по ним у Аэрофлота в их годовых отчетах? huh.gif biggrin.gif


Я их цены видел laugh.gif
Количество и не требуется.
Аэрофлот - как АвтоВАЗ, со всеми вытекающими. Уродская компания с хамским персоналом и безумными ценами.

Автор: НаездНИК 12.1.2012, 15:02

Цитата(Volodikk @ 12.1.2012, 15:43) *

Уродская компания с хамским персоналом и безумными ценами.


Стоуна на тебя нет! cool.gif laugh.gif
(объективно. лучшая из наших)

Автор: Stone 12.1.2012, 15:04

Цитата(НаездНИК @ 12.1.2012, 15:43) *

Хорошо посчитал, только вторую цифру никто не знает! cool.gif biggrin.gif


Это условно, не думаю, что она меньше 350 млн. в год. wink.gif


Автор: Volodikk 12.1.2012, 15:05

Из регулярок? Может быть...
Стараюсь все-таки летать иностранцами...

Тут еще момент - АФ я знаю только на международных рейсах, внутренними перелетами ни разу не летал.

Автор: НаездНИК 12.1.2012, 15:06

Цитата(Stone @ 12.1.2012, 15:48) *

Это условно, не думаю


Ну я с тобой согласен, что скорее всего в минус, но вот они утверждают, что уже живут без не в плюс

Цитата(Volodikk @ 12.1.2012, 15:49) *

Из регулярок? Может быть...


А есть чартерная лучше регулярной? В России точно нет

Автор: Stone 12.1.2012, 15:06

Цитата(НаездНИК @ 12.1.2012, 15:46) *

Стоуна на тебя нет! cool.gif laugh.gif
(объективно. лучшая из наших)


Частично соглашусь с Volodikk - проблем у них много, бюрократия, порой запредельные цены, но из наших все равно лучшая. Да и из европейских тоже, но те сильно экономят на всем.

Автор: Maylan 12.1.2012, 15:07

Цитата(Volodikk @ 12.1.2012, 14:43) *

Уродская компания с хамским персоналом и безумными ценами.

+1.
Особенно ценник впечатляет если через окиян лететь. Цена одного билета в бизнес видимо призвана окупить весь рейс целиком. dry.gif А бизнес их от эконома только наличием выпивки отличается, да шириной сидений. Бред в общем полный. Не понимаю людей, кторые летают нашими авиакомпаниями.
НЛ

Автор: Volodikk 12.1.2012, 15:07

Чартером летал один раз в жизни - бесплатно в бизнесе Атлант-Союзом smile.gif
Понравилось!

Автор: НаездНИК 12.1.2012, 15:08

Цитата(Stone @ 12.1.2012, 15:50) *

Да и из европейских тоже, но те сильно экономят на всем.


Да и из американцев.. huh.gif biggrin.gif
Осталась лишь Азия и ближний Восток...
А все почему - издержки..профсоюзы там... cool.gif biggrin.gif

Цитата(Maylan @ 12.1.2012, 15:51) *

Не понимаю людей, кторые летают нашими авиакомпаниями.
НЛ


корпоратив

Цитата(Volodikk @ 12.1.2012, 15:51) *

Чартером летал один раз в жизни - бесплатно в бизнесе Атлант-Союзом smile.gif


Это 86-й где на площадке курить можно было? Помню...помню!!! cool.gif laugh.gif

Автор: Stone 12.1.2012, 15:09

Цитата(НаездНИК @ 12.1.2012, 15:50) *

Ну я с тобой согласен, что скорее всего в минус, но вот они утверждают, что уже живут без не в плюс


Буду только рад, если это правда.

Автор: НаездНИК 12.1.2012, 15:09

Цитата(Stone @ 12.1.2012, 15:53) *

Буду только рад, если это правда.


Они сделают так что будет правда, вот правда ты лично будешь тому не рад... biggrin.gif

Автор: Volodikk 12.1.2012, 15:10

Цитата(НаездНИК @ 12.1.2012, 15:52) *

Это 86-й где на площадке курить можно было? Помню...помню!!! cool.gif laugh.gif


А я даже и не знаю, что за борт... 2008 год, в Черногорию.

Автор: Stone 12.1.2012, 15:10

Цитата
Цены на авиаперевозки взлетели

Предновогодний отпускной ажиотаж позволил «Аэрофлоту» поднять цены на международных направлениях более чем на 60%, а внутри страны — на 80%

Екатерина Соболь
Vedomosti.ru

12.01.2012


Статистику цен на ряде внутрироссийских, европейских и американских маршрутов подготовила ИК «Регион». Она свидетельствует, что расценки «Аэрофлота» росли быстрее всех. Пик пришелся на 30 декабря. В этот день на популярных международных рейсах билеты «Аэрофлота» подорожали на 67%, а кое-где — более чем в два раза (подробнее см. на www.vedomosti.ru). Иностранные компании, как правило, цены не повышали. В результате билеты на рейсы Alitalia в Рим, KLM в Амстердам, Czech Airlines в Прагу экономкласса за две недели до Нового года были уже полностью раскуплены.

А вот на внутренних рейсах в декабре «Аэрофлот» вовсе не был лидером по росту цен (82%), свидетельствует статистика ИК «Регион». S7 подняла расценки в 2,7 раза, «Ютэйр» — на 22%. Самые дорогие билеты на 30 декабря в Сочи были у S7 — 27 000 руб., тогда как у «Аэрофлота» минимальный тариф составлял 23 000 руб., у «Ютэйр» — 14 000 руб. Сотрудник S7 поясняет, что по этой цене было продано лишь несколько билетов. Более 80% на рейсе реализовали по более низким ценам. Впрочем, весь декабрь «Сибирь» предлагала на этом маршруте самые дешевые билеты — по 5000-6000 руб., «Ютэйр» — по 7000 руб., «Аэрофлот» — около 10 000 руб. Прайс «Аэрофлота» в Казань, Санкт-Петербург, Пермь в декабре был тоже самым высоким (в том числе и на 30 декабря).

Представитель «Аэрофлота» соглашается, что тарифы в декабре, и в Новый год в частности, у компании были высокие. Но и заполняемость кресел на этих рейсах — тоже свыше 90%. К тому же компания сознательно избрала такую стратегию: «Мы существенные суммы вкладываем в развитие сервиса, обновление парка (самого молодого в Восточной Европе). Логично, что за высокий сервис пассажиры должны платить больше».

Руководитель комитета по транспорту Ассоциации туроператоров России Дмитрий Горин указывает, что российские авиакомпании лучше чувствуют конъюнктуру местного рынка, чем зарубежные конкуренты. Ведь загрузка у всех была высокая и раскуплены были даже дорогие билеты, констатирует он.
Эта публикация основана на статье «Воздушные каникулы» из газеты «Ведомости» от 12.01.2012, №3 (3017)


Автор: Grusha 12.1.2012, 15:11

Цитата(Stone @ 12.1.2012, 15:48) *

Это условно, не думаю, что она меньше 350 млн. в год. wink.gif

Она гораздо меньше smile.gif Прилично летаю и считаю, что многие наши компании опускаются тут незаслуженно. Кроме Трансаэро.

Автор: Stone 12.1.2012, 15:11

Цитата(НаездНИК @ 12.1.2012, 15:53) *

Они сделают так что будет правда, вот правда ты лично будешь тому не рад... biggrin.gif


Рынок все расставит по местам. Приспичит, перестроимся на полеты стыковками, надеюсь не придется.

Автор: Maylan 12.1.2012, 15:11

Цитата(НаездНИК @ 12.1.2012, 14:52) *

корпоратив


Видимо это действительно единственный аргумент для выбора такой авиакомпании. biggrin.gif
Правда Слав, не думаю, что основная масса летающих Аэрофлотом - корпоратив...

Автор: НаездНИК 12.1.2012, 15:14

Цитата(Stone @ 12.1.2012, 15:55) *

Рынок все расставит по местам. Приспичит перестроимся на полеты стыковками, надеюсь не придется.


говорю тебе шепотом (в России нет рынка) cool.gif biggrin.gif

Цитата(Maylan @ 12.1.2012, 15:55) *

Правда Слав, не думаю, что основная масса летающих Аэрофлотом - корпоратив...


Не путай основную массу летающих с основной массой летающих бизнесом wink.gif

Автор: Volodikk 12.1.2012, 15:16

Цитата
«Мы существенные суммы вкладываем в развитие сервиса, обновление парка (самого молодого в Восточной Европе). Логично, что за высокий сервис пассажиры должны платить больше».


Угу, как же. Поучились бы у арабов или азиатов.
На AirAsia сервис лучше, а это лоукостер со взлетами бортов каждые полчаса на местных рейсах.

Да даже в Перу при перелетах из Лимы в Куско и из Куско в Арекипу на дряхлых Боингах 727 (пепельницы в креслах еще были) отношение к клиентам совсем другое, все по первому свистку, нормальный корм, хотя лететь час десять и час сорок.

Автор: Stone 12.1.2012, 15:16

Цитата(НаездНИК @ 12.1.2012, 15:58) *

говорю тебе шепотом (в России нет рынка) cool.gif biggrin.gif


Это еще как?! blink.gif

Вот же выше пример привели - билеты Аэрофлота были дороже в несколько раз, человек выбрал другую компанию. Тоже самое с сервисом, безопасностью и т.д.

Автор: Maylan 12.1.2012, 15:19

Цитата(НаездНИК @ 12.1.2012, 14:58) *

Не путай основную массу летающих с основной массой летающих бизнесом wink.gif

И в чем принципиальная разница? Объясни мне смысл заказа, даже корпоративом, извини за выражение убогого бизнеса в Аэрофлоте. Когда дешевле взять те же Эмираты с совершенно другим качеством, на порядок выше. unsure.gif
ЗЫ: Так на всякий случай - я не за свои деньги бизнесом летаю. wink.gif smile.gif Меня бы жаба задушила! )))

Автор: Stone 12.1.2012, 15:23

Цитата(Maylan @ 12.1.2012, 16:03) *

И в чем принципиальная разница? Объясни мне смысл заказа, даже корпоративом, извини за выражение убогого бизнеса в Аэрофлоте. Когда дешевле взять те же Эмираты с совершенно другим качеством, на порядок выше. unsure.gif


Далеко вы Эмирэйтс улетите, кроме Дубая. Если часто летать, еще и стыковками......не вариант.

Автор: Volodikk 12.1.2012, 15:23

Цитата(Maylan @ 12.1.2012, 16:03) *

И в чем принципиальная разница?


Россия - родина слонов, а также "бонусов" wink.gif laugh.gif

А еще есть - "агентское вознаграждение". По документам проходит, как доллар за каждый билет.

Автор: НаездНИК 12.1.2012, 15:26

Цитата(Stone @ 12.1.2012, 16:00) *

Это еще как?! blink.gif


Ну это сложно и по разному, но поверь наслово - нет cool.gif
Есть например такой Herfindahl-Hirschman index, по которому с учетом последних присоедененных к Аэрофлоту компаний степень мополизации зашкаливает, есть уже упомянутые тобой роялти (у остальных то нет (ну чуток УН перепадает вроде)), позволяющие играть ценой билета без особых потер при необходимости выдавить конкурента с рынка, есть СВС, где прописаны всего две российских компании и в основном -Аэрофлот (УН дастались оборвыши), что говорит об отсутвии конкуренции на направлении, есть влияние на органы авиационной власти (а до недавнего времени сам министр возглавлял компанию) - и последний пример, война за Милан и Рим...
Так что нет в РФ рынка...есть его видимость cool.gif

Цитата(Maylan @ 12.1.2012, 16:03) *

Когда дешевле взять те же Эмираты с совершенно другим качеством, на порядок выше. unsure.gif


Эмираты на внутренем рынке не летают...Ты судишь со своей позиции отдыхающего стремящегося за рубеж...Вот чем летает в Москву губернатор Красноярского края? А мэр? А замы, а помзамы, а бизнесмены (крупные), а командировочные (крупных компаний)? wink.gif

Автор: Stone 12.1.2012, 15:28

И все же не понимаю, что значит нет рынка, если, например, на ближний восток летаю Эмирэйтс, Этихадом, Катаром, в Сингапур - Сунгапурэйр и т.д.. Это и выгодней и лучше сервис. Это разве не рынок?

Автор: НаездНИК 12.1.2012, 15:30

Цитата(Stone @ 12.1.2012, 16:12) *

И все же не понимаю, что значит нет рынка, если, например, на ближний восток летаю Эмирэйтс, Этихадом, Катаром, в Сингапур - Сунгапурэйр и т.д.. Это и выгодней и лучше сервис. Это разве не рынок?


Ну пусть для тебя будет рынок wink.gif
А если я в Париж без стыково могу улететь только членами одного альянса (очень сговорчивыми и дружными между собой) и других туда не пускают - это рынок? cool.gif

Автор: Stone 12.1.2012, 15:33

Цитата(НаездНИК @ 12.1.2012, 16:14) *

А если я в Париж без стыково могу улететь только членами одного альянса (очень сговорчивыми и дружными между собой) и других туда не пускают - это рынок? cool.gif


А если человек недоволен Аэрофлотом и покупает билет Айрфранс Москва-Париж на борт выполняемый Аэрофлотом (хотя билет можно и у последнего купить). Другими словами прибыль идет французам. Это тогда что? Тоже не рынок?

Автор: НаездНИК 12.1.2012, 15:35

Цитата(Stone @ 12.1.2012, 16:17) *

Другими словами прибыль идет французам. Это тогда что? Тоже не рынок?


Это код-шер..причем тут прибыль идет французам? wink.gif

Автор: Stone 12.1.2012, 15:36

Аааа, код-шер, ну тогда понятно.

А что это? smile.gif они прибыль от рейса делят поровну, неважно кто больше билетов продал?

Автор: НаездНИК 12.1.2012, 15:38

Цитата(Stone @ 12.1.2012, 16:17) *

Это тогда что? Тоже не рынок?


Я по-моему привел достаточно тезисов чтобы не копаться в мелочах.
Ваш пример напоминает город, где есть один молокозавод (например) и пара бабушек, торгующих молоком от одной коровы-кормилицы. Безусловно, для кого-то и это - рынок молока в городе N wink.gif

Цитата(Stone @ 12.1.2012, 16:20) *

объясни. они прибыль от рейса делят поровну, неважно кто больше билетов продал?


каждая компания имеет блок мест на рейсах другой компании партнера. деньги потом распишут как надо-не волнуйся wink.gif biggrin.gif

Автор: Maylan 12.1.2012, 15:39

Цитата(Stone @ 12.1.2012, 15:07) *

Далеко вы Эмирэйтс улетите, кроме Дубая.

Эмираты я привела только в качестве примера - есть и другие компании с лучшим сервисом и более дешевыми билетами, чем у Аэрофлота.

Что касаемо внутренних рейсов - тут, конечно, сложнее. Хотя я последний год из принципа Аэрофлот игнорю - после прошлого НГ, слишком яркие воспоминания... dry.gif Либо Россия, либо J7. По сервису - та же фигня, только дешевле! biggrin.gif

Автор: Volodikk 12.1.2012, 15:50

Цитата(Maylan @ 12.1.2012, 16:23) *

либо J7


Вимм-Билль-Данн пока не летает smile.gif

Автор: НаездНИК 12.1.2012, 15:51

Цитата(Volodikk @ 12.1.2012, 16:34) *

Вимм-Билль-Данн пока не летает smile.gif


S7 Airlines (поправлю даму tongue.gif )

Автор: Stone 12.1.2012, 16:17

Цитата(НаездНИК @ 12.1.2012, 16:22) *

Ваш пример напоминает город, где есть один молокозавод (например) и пара бабушек,


Это ты Эйрфранс с бабушкой сравнил? smile.gif

Цитата(НаездНИК @ 12.1.2012, 16:22) *

деньги потом распишут как надо-не волнуйся wink.gif biggrin.gif


Это не аргумент.

Автор: НаездНИК 12.1.2012, 16:25

Цитата(Stone @ 12.1.2012, 17:01) *

Это ты Эйрфранс с бабушкой сравнил? smile.gif


Их пару направлений из России? Да wink.gif

Цитата(Stone @ 12.1.2012, 17:01) *

Это не аргумент.


НУ уж каков вопрос wink.gif

Автор: Stone 12.1.2012, 16:27

Цитата(НаездНИК @ 12.1.2012, 17:09) *

НУ уж каков вопрос wink.gif


вопрос был: как они делят прибыль? Я не знаю, по этому дальше не могу поддержать беседу. Если ты тоже не знаешь, то тему можно закрывать.

Автор: цвЯточек 12.1.2012, 16:34

Цитата(Stone @ 12.1.2012, 15:03) *

Трансаэро безопасней Аэрофлота на 20 позиций?! Они это серьёзно? blink.gif


Трансаэро обожаю. Только на них и летаю. Поговаривали, что они не собирались заключать договор на новый сезон по Тунисскому направлению. Расстроилась.

Сервис у них на высоте. Пилоты, стюарды и стюардессы - класснючие. И самолётики в большинстве своём чистенькие, не раздолбаные.

Автор: НаездНИК 12.1.2012, 16:59

Цитата(Stone @ 12.1.2012, 17:11) *

вопрос был: как они делят прибыль? Я не знаю, по этому дальше не могу поддержать беседу. Если ты тоже не знаешь, то тему можно закрывать.


Интересно, если ты узнаешь, что прибыль не делят - каким образом это повлияет на характер беседы?
Ты сделаешь вывод, что в РФ есть авиарынок? biggrin.gif

На самом деле все сложно. Компания продающая билет на такой рейс возьмет деньги как агент по продаже и перечислит остальную сумму компании, которая фактически везла. Доли определяются индивидуально на основе интер-лайн соглашений. Т.е. одна получает с билета за продажу, другая за перевозку.

Автор: боинг747 12.1.2012, 18:00

Цитата(Stone @ 12.1.2012, 18:11) *

тему можно закрывать.

+100

Автор: Shruz 12.1.2012, 18:02

Цитата(Stone @ 12.1.2012, 15:24) *

Внимательней почитал рейтинг. Аэрофлоту снизили до 35 места из-за одного инцидента 94-го года.


Инцидент, это когда нештатная ситуация, но все живы. А тут 75 погибших,это катастрофа.

Цитата(цвЯточек @ 12.1.2012, 17:18) *

Трансаэро обожаю. Только на них и летаю.

+1 Хорошая компания.

Автор: Grusha 12.1.2012, 18:35

Цитата(Maylan @ 12.1.2012, 15:03) *

извини за выражение убогого бизнеса в Аэрофлоте.

В Европе у Аэрофлота, даже не побоюсь сказать это, лучший бизнес. Люфты и ко сажают в обычные сидушки и в лучшем случае отгораживают пассажиров шторкой. А в худшем не отгораживают, 2 человека на 3 сидения, центр пустует. Это европейский бизнес. Эмирэйтс по Европе не летает. Что тогда делать? Наш Аэрофлот один из лидеров по направлению в Европу, как бы хотелось подобосрать компанию. Трансы с их древними бортами - это ужас. Сибирь ничего компания, тоже ими часто летаю, но домик, если честно, из московских меньше всего люблю...

Автор: Maylan 12.1.2012, 22:11

Цитата(Volodikk @ 12.1.2012, 15:34) *

Вимм-Билль-Данн пока не летает smile.gif

biggrin.gif biggrin.gif Ну редко я летаю внутренними, редко. Сорри. smile.gif

Спасибо Слава, что "поправил даму". smile.gif

Автор: НаездНИК 12.1.2012, 22:55

Цитата(Shruz @ 12.1.2012, 18:46) *

Инцидент, это когда нештатная ситуация, но все живы.


Если говорить об инцидентах, то весь мир помнит мастерскую пасадку на рулежку вместо ВПП

Автор: Shruz 12.1.2012, 23:01

У мну друг (КВС) чуть в Дубаях на шоссе ИЛ18 не посадил. Если б диспетчер арабским матом не заорал, была б беда laugh.gif Но это было где-то в 94-95 году и город еще не был таким огромным, да и навигация аэропорта тогда оставляла желать лучшего.


Автор: Maylan 13.1.2012, 0:02

Цитата(Grusha @ 12.1.2012, 18:19) *

В Европе у Аэрофлота, даже не побоюсь сказать это, лучший бизнес.
Люфты и ко сажают в обычные сидушки и в лучшем случае отгораживают пассажиров шторкой.
2 человека на 3 сидения, центр пустует. Это европейский бизнес.

huh.gif Видимо, мы с Вами разными бизнесами летаем. Что-то в Люфтганзе (в частности) я "обычных сидушек" не припомню. И "Шторки" - это, конечно, хорошо. Хотя, думаю, всё это не самое главное.
Я извиняюсь, почему в наших бизнесах за огромные! деньги отсутствуют туалетные комнаты с душем? Зато частенько присутствуют видеомониторы в сиденьях, транслирующие только логотип компании, по причине: "Извините, у нас тех.неполадки, но мы обязательно всё исправим". И объясните мне, почему на Единаковых самолетах, Боингах и Аэробусах, у наших в бизнесе нет даже оттоманки под ногами, хотя (что там про европейцев говорить!) даже в Дельте, и даже на внутренних линиях америки они есть! Конечно, когда Вы летите 3-4 часа - всё это ерунда и выпендреж, а вот когда по 9-12 часов...
Хотя, справедливости ради, Аэрофлот кормил (последний раз больше года назад им летала) лучше, чем все европейцы... rolleyes.gif
Звиняюсь, что-то вспомнилось и накипело... unsure.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Grusha 13.1.2012, 10:18

Цитата(Maylan @ 13.1.2012, 0:46) *

huh.gif Видимо, мы с Вами разными бизнесами летаем. Что-то в Люфтганзе (в частности) я "обычных сидушек" не припомню. И "Шторки" - это, конечно, хорошо. Хотя, думаю, всё это не самое главное.
Я извиняюсь, почему в наших бизнесах за огромные! деньги отсутствуют туалетные комнаты с душем? Зато частенько присутствуют видеомониторы в сиденьях, транслирующие только логотип компании

Вот именно, что походу бизнесом по Европе совсем не летаете (я сам летаю экономом, но всегда обращаю внимание на бизнес). Новые сидушки почти на всех бортах по всему салону, нет разницы между бизнесом и экономом. Я не беру трансконтинентальные рейсы. И не надо путать первый класс и бизнес. У Аэрофлота первого класса нет. У всего семейства люфтов по Европе на бортах бизнес-класс стал условностью. Еда, конечно, у люфтов гораздо лучше, а в бизнесе вообще отличная. Трансконтинентальные направления неплохие у тех и у других по бизнесу, но у люфтов есть первый класс. У Сибири забавный бизнес, хочется смеяться smile.gif Зато денег дерут в 5 раз больше, чем за обычный билет.

Автор: НаездНИК 13.1.2012, 10:23

Grusha все правильно говорит


Автор: Maylan 13.1.2012, 13:11

Цитата(Grusha @ 13.1.2012, 10:02) *

Вот именно, что походу бизнесом по Европе совсем не летаете (я сам летаю экономом, но всегда обращаю внимание на бизнес). Новые сидушки почти на всех бортах по всему салону, нет разницы между бизнесом и экономом. Я не беру трансконтинентальные рейсы. И не надо путать первый класс и бизнес. У Аэрофлота первого класса нет. У всего семейства люфтов по Европе на бортах бизнес-класс стал условностью. Еда, конечно, у люфтов гораздо лучше, а в бизнесе вообще отличная.

"Бизнесом по Европе" я почти не летаю. Я об этом и не говорила. Я говорила о иноземных компаниях, в частности о Люфтганзе (до этого об Эмиратах), в сравнении с Аэрофлотом. Мои рейсы, в основном, как раз трансконтинентальные. И разница между Аэрофлотом и теми же немцами огромная! Про Эмираты и говорить не приходится. Хотя, если я лечу в ЛА, то обратный вылет у меня в основном из JFK, так что местные американские линии тоже могу сравнить с Аэрофлотом. И это опять не в пользу последнего. А когда люди летают за собственные деньги, то мне совсем не ясно для чего такой патриотизм, когда Аэрофлот гребет огромные деньги за билеты.
А до 1 класса я недоросла, что-то мне его не заказывают. sad.gif biggrin.gif

Автор: Qiller 13.1.2012, 13:55

Согласен с тем, что АФЛ является лучшей АК в России. Особенно с точки зрения безопасности. Хотя конечно мутная программа лояльности портит имидж компании. Портит её имидж. Что бы воспользоваться накопленными милями - надо очень постараться. Всё как то криво и убого. То ли дело у эмиратс - всё просто и понятно. Вот, например мы сделали апгрейд в бизнес из Бангкока в М ск специально, что бы пролететься бизнесом на А380. При этом никаких доплат! ;-)
через 2 дня летим. ;-)

Автор: Maylan 13.1.2012, 14:01

Цитата(Qiller @ 13.1.2012, 13:39) *

мы сделали апгрейд в бизнес из Бангкока в М ск специально, что бы пролететься бизнесом на А380. При этом никаких доплат! ;-)

Товарищ Qiller, пожалуйста, сфоткайте бизнес-класс салон, а? А то тут меня запинали совсем. mellow.gif biggrin.gif

Автор: НаездНИК 13.1.2012, 14:02

Цитата(Maylan @ 13.1.2012, 14:45) *

Товарищ Qiller, пожалуйста, сфоткайте бизнес-класс салон, а? А то тут меня запинали совсем. mellow.gif biggrin.gif


Ты с чем пытаешься сравнить? blink.gif

Автор: Maylan 13.1.2012, 14:05

Цитата(НаездНИК @ 13.1.2012, 13:46) *

Ты с чем пытаешься сравнить? blink.gif

С бизнесом Аэрофлота, ессесно. Вы же меня с Грушей просто запинали! Типа, наш бизнес самый бизнес в мире! tongue.gif smile.gif

Автор: НаездНИК 13.1.2012, 14:12

Цитата(Maylan @ 13.1.2012, 14:49) *

С бизнесом Аэрофлота, ессесно. Вы же меня с Грушей просто запинали! Типа, наш бизнес самый бизнес в мире! tongue.gif smile.gif


Неправда. Точнее, очень кривдо.
У аэрофлота номральный бизнес по сравнению с американскими и европейскими компаниями.
До бизнеса азиатов и эмиратов - им как до луны. Причем, как европе, так и аэрофлоту. wink.gif

И потом, 380- это все таки несколько другой самолет wink.gif

Автор: Shruz 13.1.2012, 14:14

Цитата(НаездНИК @ 13.1.2012, 14:56) *

И потом, 380- это все таки несколько другой самолет wink.gif

Читал недавно о нем отзывы пилотов. В основном негатив. И да же где-то краем уха слышал, что австралийцы от них отказываются unsure.gif

Автор: Maylan 13.1.2012, 14:26

Цитата(НаездНИК @ 13.1.2012, 13:56) *

Неправда. Точнее, очень кривдо.
У аэрофлота номральный бизнес по сравнению с американскими и европейскими компаниями.

Ох. Ну будь по твоему. Это всё-таки твоя вотчина, - может я чего не понимаю, и многого, скорее всего, не знаю.
Хотя, если кто-нить сможет сфоткать бизнес Люфты, к примеру, рейса Нью-Йорк - Франкфурт (просто то, за что отвечать могу) было бы не плохо. Тогда все сравнили бы. wink.gif smile.gif

Цитата(НаездНИК @ 13.1.2012, 13:56) *

И потом, 380- это все таки несколько другой самолет wink.gif

А, млин, про 380 он написАл. Сорри, это я не прочла. Там - да, там и сравнивать не с чем.

Автор: НаездНИК 13.1.2012, 14:30

Цитата(Maylan @ 13.1.2012, 15:10) *

Хотя, если кто-нить сможет сфоткать бизнес Люфты, к примеру, рейса Нью-Йорк - Франкфурт (просто то, за что отвечать могу) было бы не плохо. Тогда все сравнили бы. wink.gif smile.gif


Будет корректно при аналогичном рейсе Аэрофлота wink.gif

Автор: Maylan 13.1.2012, 14:39

Цитата(НаездНИК @ 13.1.2012, 14:14) *

Будет корректно при аналогичном рейсе Аэрофлота wink.gif

Пачиму? А если это будет рейс Москва - какой-нить Шанхай, будет некорректно? У Аэрофлота что салоны перекраиваются в зависимости от направлений: в Америку - люкс, в Азию - не люкс. Так что ль? biggrin.gif

Автор: Stone 13.1.2012, 14:42

Мне в Аэрофлоте еще душевность нравится. У немцев все по сценарию и точным правилам. В Люфтганзе как-то во время посадки пассажиров, т.е. стояли у терминала с открытым входом (до взлета полчасса), меня хотели высадить за разговор по телефону.

p.s. Хотя конечно везде бывают исключения.

Автор: НаездНИК 13.1.2012, 14:44

Цитата(Maylan @ 13.1.2012, 15:23) *

Пачиму? А если это будет рейс Москва - какой-нить Шанхай, будет некорректно?


Хорошо, будет корректно при дальнемагистральном направлении. Если брать рейсы европейские-надо и сравнивать с европейскими. Чем дольше полет-тем комфортнее салон.

Автор: Proff 13.1.2012, 14:47

Цитата(Qiller @ 13.1.2012, 14:39) *

мутная программа лояльности портит имидж компании.

У "Сибири" программа лояльности ещё отстойнее, на мой взгляд.

Автор: Maylan 13.1.2012, 14:48

Цитата(НаездНИК @ 13.1.2012, 14:28) *

Хорошо, будет корректно при дальнемагистральном направлении.

Ну вот и сфокай Шанхайский рейс Аэрофлота. wink.gif Или куда он там еще дальше летает? А кто-нить сфоткает Люфтганзу из Н-Йорка. Сама только в марте там буду, может кто раньше окажется.
smile.gif

Автор: НаездНИК 13.1.2012, 14:55

Цитата(Maylan @ 13.1.2012, 15:32) *

Ну вот и сфокай Шанхайский рейс Аэрофлота. wink.gif Или куда он там еще дальше летает? А кто-нить сфоткает Люфтганзу из Н-Йорка. Сама только в марте там буду, может кто раньше окажется.
smile.gif


да нет проблем-лови wink.gif

http://aeroflotonline.ru/cms/press_release/5802

Автор: Grusha 13.1.2012, 15:05

Цитата(Proff @ 13.1.2012, 15:31) *

У "Сибири" программа лояльности ещё отстойнее, на мой взгляд.

Если брать альянсы, то у Сибири самый привлекательный с точки зрения накопления и траты баллов. За 7,5к миль можно улететь в одну сторону по милям. У Skyteam минимум надо 20 или 25 против 15 на туда-обратно. И вообще молчу про Star Alliance, где за 30к миль и доплатой в 10к рублей можно слетать в Вену с пересадкой во Франкфурте. А Брюссельские авиалинии за перелет МСК-ЛИС (4 сегмента) дали 1000 миль, блин! mad.gif


Наездник, а когда Домик начал 380ые принимать? Как-то я пропустил этот момент... unsure.gif

А по бизнесу, ну не спорьте, Maylan, если еще дальше углубляться, то можно найти ушатанный 747 люфтов и сравнить с новеньким 330 Аэрофлота. Или сравнить направление на Гонконг, Аэрофлот стал сдавать позиции в этом направление, вышла на линию Cathay Pacific (где пилоту во время полета делала стюардесса минет), и пришлось нашим ставить борта меньшей вместимости и меньшего комфорта - старые 767. Так что палка о двух концах. Но по Европе наш бизнес лучший, на межконтинентальных рейсах один из. Если сравнивать с азиатами, то они, пожалуй, все-таки выигрывают в комфорте.

Автор: НаездНИК 13.1.2012, 15:05

Цитата(Grusha @ 13.1.2012, 15:45) *

Наездник, а когда Домик начал 380ые принимать? Как-то я пропустил этот момент... unsure.gif


Пару лет назад. Когда показной прилетал, еще до начала серийной эксплуатации.
Скажу по секрету- в следующем году ожидаем эксплуатации данного типа эмиратами на Москву..
Хотя они сами пока открещиваются cool.gif laugh.gif

Автор: Grusha 13.1.2012, 15:09

Цитата(Qiller @ 13.1.2012, 14:39) *

Вот, например мы сделали апгрейд в бизнес из Бангкока в М ск специально, что бы пролететься бизнесом на А380. При этом никаких доплат! ;-)
через 2 дня летим. ;-)



Цитата(НаездНИК @ 13.1.2012, 15:49) *

Пару лет назад. Когда показной прилетал, еще до начала серийной эксплуатации.
Скажу по секрету- в следующем году ожидаем эксплуатации данного типа эмиратами на Москву..
Хотя они сами пока открещиваются cool.gif laugh.gif


Э-э-э... Вот пишут, что сейчас. Помню тему, где Вы показывали фотки А380 в мск. Вроде небольшой на фоне здания, а потом рядом видишь 737 и становится не по себе, он гигантский! Я, возможно, неправильно вопрос поставил: сейчас к нам летают 380? Удивляет пост Quiller...

Автор: НаездНИК 13.1.2012, 15:10

Цитата(Grusha @ 13.1.2012, 15:53) *

Я, возможно, неправильно вопрос поставил: сейчас к нам летают 380? Удивляет пост Quiller...


Ну я еще от нового года не отошел потому что там произошло в январские праздники -не в курсе, но до НГ точно не летал! biggrin.gif
Да и сейчас нет-скорее всего со следующего сезона cool.gif biggrin.gif

Автор: Grusha 13.1.2012, 15:12

Тогда возникает вопрос, а на чем полетит Quiller? smile.gif И если это будет не А380, то тогда снова Аэрофлот получает плюсик в сравнении с конкурентами, ведь они так легко борты не меняют laugh.gif

Автор: Maylan 13.1.2012, 15:14

Цитата(Grusha @ 13.1.2012, 14:49) *

А по бизнесу, ну не спорьте, Maylan, если еще дальше углубляться, то можно найти ушатанный 747 люфтов и сравнить с новеньким 330 Аэрофлота.

...вышла на линию Cathay Pacific (где пилоту во время полета делала стюардесса минет),

Хорошо-хорошо, не буду спорить. smile.gif Тем более, что Слава как раз такой вариант и привел. С 330м. wink.gif

... blink.gif Не, тут уж точно не буду спортить, потому как с ТАКИМИ подробностями не знакома! biggrin.gif
Мир-дружба-жвачка! smile.gif

Автор: НаездНИК 13.1.2012, 15:16

Цитата(Grusha @ 13.1.2012, 15:56) *

Тогда возникает вопрос, а на чем полетит Quiller? smile.gif И если это будет не А380, то тогда снова Аэрофлот получает плюсик в сравнении с конкурентами, ведь они так легко борты не меняют laugh.gif


Он летит из Куалы (скорее всего) до Дубая на 380, потом переседяет на "обычный" дальнемагистральник biggrin.gif

Цитата(Maylan @ 13.1.2012, 15:58) *

... blink.gif Не, тут уж точно не буду спортить, потому как с ТАКИМИ подробностями не знакома! biggrin.gif


Было дело...было..попался... cool.gif biggrin.gif

Автор: Stone 13.1.2012, 15:17

Цитата(Maylan @ 13.1.2012, 15:32) *

Ну вот и сфокай Шанхайский рейс Аэрофлота. wink.gif Или куда он там еще дальше летает? А кто-нить сфоткает Люфтганзу из Н-Йорка. Сама только в марте там буду, может кто раньше окажется.
smile.gif


Там самолеты разные(Боинги и Аэробусы), в целом обычный бизнес, раскладывающиеся до горизонтального положения сидения. Как вариант, можно лететь китайскими(самолеты чуть лучше), бонусы сохраняются (они в Скайтиме). На дальнемагистральных перелетах бизнес-класс как раз везде более менее похож, вот на коротких, например, в Европу, в Аэрофлоте бизнес лучше.


Автор: НаездНИК 13.1.2012, 15:18

Цитата(Maylan @ 13.1.2012, 15:58) *

Тем более, что Слава как раз такой вариант и привел. С 330м. wink.gif


Понимаешь, среди крупных сетевиков Европы, у Аэрофлота сейчас самый молодой парк не дотягивающий средним возрасто и до 5 лет...Не буду говорить сколько у LH cool.gif tongue.gif biggrin.gif

Цитата(Stone @ 13.1.2012, 16:01) *

Там самолеты разные(Боинги и Аэробусы)


фирма, как таковая роли не играет wink.gif

Автор: Grusha 13.1.2012, 15:19

Цитата(НаездНИК @ 13.1.2012, 16:02) *

Понимаешь, среди крупных сетевиков Европы, у Аэрофлота сейчас самый молодой парк не дотягивающий средним возрасто и до 5 лет...Не буду говорить сколько у LH cool.gif tongue.gif biggrin.gif


Учитывая 15-летние 767 и не совсем новые 96ые...

Автор: Proff 13.1.2012, 15:21

Цитата(Grusha @ 13.1.2012, 15:49) *

у Сибири самый привлекательный с точки зрения накопления

Более жлобской - с точки зрения накопления - программы я не знаю.
За несколько десятков полётов (ВВЛ) мне не удалось скопить миль даже на один премиальный билет.
У АФ другая проблема: мили лекго накопить, но очень сложно потратить.

Есть нормальные и понятные программы лояльности: десять сегментов налетал - одиннадцатый бесплатно. Без всяких фокусов.
Вот такие программы мне нравятся smile.gif

Автор: Stone 13.1.2012, 15:38

Цитата(НаездНИК @ 13.1.2012, 16:02) *

фирма, как таковая роли не играет wink.gif


Ну не скажи, мне Боинг больше нравится. И летит плавнее, и сиденья удобней.

Автор: НаездНИК 13.1.2012, 15:46

Цитата(Stone @ 13.1.2012, 16:22) *

Ну не скажи, мне Боинг больше нравится. И летит плавнее, и сиденья удобней.


biggrin.gif вот так прикольно иногда читать! biggrin.gif
Боин НЕ ДЕЛАЕТ сиденья! Их делают сторонние компании (например, всем известная в автомобильном мире Рекаро). Мало того, Боингу вобще наплевать на конкрентные сиденья. Вся внутренняя обстановка (как и компановка) - это предмет ведения авикомпании cool.gif biggrin.gif

вот тебе сслка на "просто и понятно в двух словах"! biggrin.gif

http://sergeydolya.livejournal.com/317948.html

Автор: Stone 13.1.2012, 15:48

По ссылке даже не пойду, причем тут кто их делает?? Мне сидения в Боинге больше нравятся, ключевое слово "мне". Если кому-то все равно или другие предпочтения, рад за них. wink.gif

Автор: НаездНИК 13.1.2012, 15:52

Цитата(Stone @ 13.1.2012, 16:32) *

По ссылке даже не пойду, причем тут кто их делает?? Мне сидения в Боинге больше нравятся, ключевое слово "мне".


Ты даже не можешь прочитать что я написал и понять? Тогда можно разговор заканчивать dry.gif , но напоследок, специально для тебя - модель кресла "А" (условно) от фирмы Рекаро в Боинге РАВНА модели кресла "А" от фирмы Рекаро в Эйрбасе.... wink.gif

Это тоже самое, что сказать, что тебе больше нравится диван у соседа слева. чем диван у соседа справа, при том, что они уних одинаковы! wink.gif

Автор: Stone 13.1.2012, 15:59

Цитата(НаездНИК @ 13.1.2012, 16:36) *

Это тоже самое, что сказать, что тебе больше нравится диван у соседа слева. чем диван у соседа справа, при том, что они уних одинаковы! wink.gif


Это скорее: Кому то нравится 39-й кузов, кому-то 60-й, другим 90-й. А модель и производитель один. Я об этом с начала.

p.s. Бог с ними, с креслами, не тот вопрос. wink.gif

Автор: НаездНИК 13.1.2012, 16:01

Цитата(Stone @ 13.1.2012, 16:43) *

Это скорее: Кому то нравится 39-й кузов, кому-то 60-й, другим 90-й. А модель и производитель один. Я об этом с начала.


Совсем другое скорее wink.gif

Автор: Volodikk 13.1.2012, 16:26

380-м летели из Бангкока в Дубай, в экономе, правда.
Таки этот эконом дал фору бизнесу АФ (из Парижа в Москву) smile.gif

Автор: НаездНИК 13.1.2012, 16:32

Цитата(Volodikk @ 13.1.2012, 17:10) *

380-м летели из Бангкока в Дубай, в экономе, правда.
Таки этот эконом дал фору бизнесу АФ (из Парижа в Москву) smile.gif


Сегодня в авиационном мире ходит лозунг: "Чтобы конкурироватьс 380м - надо иметь 380й" cool.gif

Автор: Qiller 13.1.2012, 18:21

Цитата(Maylan @ 13.1.2012, 14:45) *

Товарищ Qiller, пожалуйста, сфоткайте бизнес-класс салон, а? А то тут меня запинали совсем. mellow.gif biggrin.gif

Не вопрос! Договорились!

Автор: боинг747 13.1.2012, 18:23

Цитата(Stone @ 13.1.2012, 17:22) *

Ну не скажи, мне Боинг больше нравится

спасибо... biggrin.gif

Автор: Qiller 13.1.2012, 18:33

Цитата(НаездНИК @ 13.1.2012, 16:00) *

Он летит из Куалы (скорее всего) до Дубая на 380, потом переседяет на "обычный" дальнемагистральник biggrin.gif


Верно. Но только из БКК. БКК - Дубаи А380, Дубаи - МСК Портвейн, по-моему.

Автор: НаездНИК 13.1.2012, 20:02

Цитата(Qiller @ 13.1.2012, 19:17) *

Портвейн, по-моему.


Отличный самолет! cool.gif biggrin.gif

Автор: Qiller 13.1.2012, 21:41

Цитата(НаездНИК @ 13.1.2012, 20:46) *

Отличный самолет! cool.gif biggrin.gif

Согласен! Особенно 300ER.Люблю в нём брать предпоследние места, те, которые по 2. 47 ряд, если не не ошибаюсь. ;-)
Ещё очень нравится исскуственное звёздное небо и иммитация восхода солнца..

Автор: Grusha 14.1.2012, 11:28

Летал во Вьетнам на таких бортах в смсле на трех топорах. Разная бывает посадка: 3-3-3 туда, а обратно 2-5-2... Так что лучше заранее зарегистрироваться wink.gif

Автор: agent-007 15.1.2012, 9:15

по AlItalia чё-нить скажите?
вкусные цены на июнь у них
не стремак сейчас с ними связываться?
вроде про проблемы слышал у них

Автор: Stone 15.1.2012, 10:49

В Алиталии в бизнес-классе лоток лазаньи возили по ряду и отрезали порции прямо около пассажиров. По-домашнему.

Автор: НаездНИК 15.1.2012, 16:20

Цитата(agent-007 @ 15.1.2012, 9:59) *

по AlItalia чё-нить скажите?


если есть возможность поменять перевозчика-лучше это сделать..

Автор: agent-007 15.1.2012, 16:56

упс
возможность есть, потому как билеты ещё не приобрёл smile.gif
разница в 10т.р. с Люфтганзой на перелёт до Барсы
хотел сэкономить
озадачил smile.gif

З.Ы. Спасибо

Автор: Shruz 15.1.2012, 16:58

Бери не сцы, в крайнем случае Аэрофлот перевезет. Они дружат rolleyes.gif

Автор: agent-007 15.1.2012, 17:09

думаешь?

Автор: Shruz 15.1.2012, 17:27

Цитата(agent-007 @ 15.1.2012, 17:53) *

думаешь?

А чё тут думать. Все равно свои обязательства переложат на кого-нибудь. В твоем случае это будет ерофлот. Вон скай разорился, все равно кубань возила за него.

Автор: Vadimka 15.1.2012, 17:56

Цитата(agent-007 @ 15.1.2012, 9:59) *

по AlItalia чё-нить скажите?
вроде про проблемы слышал у них

У них с рожденья проблемы , и ничего живут! laugh.gif

Автор: НаездНИК 15.1.2012, 18:33

Цитата(agent-007 @ 15.1.2012, 17:40) *

упс
возможность есть, потому как билеты ещё не приобрёл smile.gif
разница в 10т.р. с Люфтганзой на перелёт до Барсы
хотел сэкономить
озадачил smile.gif

З.Ы. Спасибо


при таком раскладе можно и прикупить. но приготовиться просидеть пару лишних часов где-нибудь в порту. если готов-вперед! smile.gif

Цитата(Shruz @ 15.1.2012, 18:11) *

В твоем случае это будет ерофлот. Вон скай разорился, все равно кубань возила за него.


Это как будет Аэрофлот его из барсы за AZ везти? huh.gif

Посмотри: Air Baltic - у них удобная стыковка до Барсы через Ригу и дешевые

Автор: Shruz 15.1.2012, 18:39

Цитата(НаездНИК @ 15.1.2012, 19:17) *

при таком раскладе можно и прикупить. но приготовиться просидеть пару лишних часов где-нибудь в порту. если готов-вперед! smile.gif
Это как будет Аэрофлот его из барсы за AZ везти? huh.gif

На том сегменте кто-нибудь до Рима (Милана) дотащит, далее ерофлот. Да и не разорится она. Вон греки муллиарды уже прое..ли и ни чё, не парятся biggrin.gif

Автор: agent-007 15.1.2012, 21:33

Цитата(НаездНИК @ 15.1.2012, 19:17) *


Посмотри: Air Baltic - у них удобная стыковка до Барсы через Ригу и дешевые


ну да, цены сравнимы с Олиталией
не знаю, что предпочесть
в ближайшие пару дней буду определяться
надо ещё отели глянуть

Автор: Stas/V 15.1.2012, 21:35

http://www.flightradar24.com/

http://live.radioscanner.net/audio/32159

вот посмотрите интересные сайты

Автор: Shruz 15.1.2012, 21:38

Цитата(agent-007 @ 15.1.2012, 22:17) *

не знаю, что предпочесть

Не связывайся с прибалтами. Их колбасит еще больше, чем Итальянцев. И если последние вывернуться, то лабусы ХЗ rolleyes.gif

Автор: НаездНИК 15.1.2012, 21:40

Цитата(Shruz @ 15.1.2012, 22:22) *

Не связывайся с прибалтами. Их колбасит еще больше, чем Итальянцев. И если последние вывернуться, то лабусы ХЗ rolleyes.gif


Не соглашусь. Хотя да, их "колбасит", но я например билет смело купил

Автор: agent-007 15.1.2012, 21:41

Цитата(Stas/V @ 15.1.2012, 22:19) *

http://www.flightradar24.com/

http://live.radioscanner.net/audio/32159

вот посмотрите интересные сайты


ух ты, круто smile.gif

З.Ы. нереально круто, включил переговоры, тащусь

Автор: Shruz 15.1.2012, 21:45

Цитата(НаездНИК @ 15.1.2012, 22:24) *

но я например билет смело купил

Не факт что улетишь laugh.gif А ты на ЧЕ? А чё не на машине?

Автор: НаездНИК 15.1.2012, 21:48

Цитата(Shruz @ 15.1.2012, 22:29) *

Не факт что улетишь laugh.gif А ты на ЧЕ? А чё не на машине?


Улечу..Нет, туда я на Барселону

Автор: Stas/V 15.1.2012, 21:49

Цитата(agent-007 @ 15.1.2012, 22:25) *

ух ты, круто smile.gif

З.Ы. нереально круто, включил переговоры, тащусь


в левый и правый динамик/наушник идут трансляции с разных частот, поэтому можно убрать лишнее чтоб эфир незабивало

Автор: ppcon 16.1.2012, 21:11

Цитата(КОРЖиК @ 18.11.2011, 16:03) *

На машине ездить на порядок опасней... wink.gif

Авиатранспорт считается самым безопасным видом транспорта!

Автор: НаездНИК 17.1.2012, 9:58

Цитата(Shruz @ 15.1.2012, 22:22) *

Не связывайся с прибалтами. Их колбасит еще больше, чем Итальянцев. И если последние вывернуться, то лабусы ХЗ rolleyes.gif


AirBaltic признана одной из самых лучших среди региональных авиакомпаний Европы по пунктуальности прибытия

http://www.aex.ru/news/2012/1/16/91801/

Автор: Qiller 17.1.2012, 13:52

Цитата(Maylan @ 13.1.2012, 14:45) *

Товарищ Qiller, пожалуйста, сфоткайте бизнес-класс салон, а? А то тут меня запинали совсем. mellow.gif biggrin.gif


Как обещал.

http://photo.qip.ru/users/qiller/200622136/207537839/

http://photo.qip.ru/users/qiller/200622136/207537840/

http://photo.qip.ru/users/qiller/200622136/207537841/

http://photo.qip.ru/users/qiller/200622136/207537842/

http://photo.qip.ru/users/qiller/200622136/207537843/

http://photo.qip.ru/users/qiller/200622136/207537844/

http://photo.qip.ru/users/qiller/200622136/207537846/

http://photo.qip.ru/users/qiller/200622136/207537847/

http://photo.qip.ru/users/qiller/200622136/207537848/


http://photo.qip.ru/users/qiller/200622136/207537849/

http://photo.qip.ru/users/qiller/200622136/207537850/

http://photo.qip.ru/users/qiller/200622136/207537851/

http://photo.qip.ru/users/qiller/200622136/207537852/

http://photo.qip.ru/users/qiller/200622136/207537853/

http://photo.qip.ru/users/qiller/200622136/207537854/

http://photo.qip.ru/users/qiller/200622136/207537855/

http://photo.qip.ru/users/qiller/200622136/207537858/

http://photo.qip.ru/users/qiller/200622136/207537859/


http://photo.qip.ru/users/qiller/200622136/207537860/

http://photo.qip.ru/users/qiller/200622136/207537861/

http://photo.qip.ru/users/qiller/200622136/207537862/

http://photo.qip.ru/users/qiller/200622136/207537863/

http://photo.qip.ru/users/qiller/200622136/207537864/

http://photo.qip.ru/users/qiller/200622136/207537865/

http://photo.qip.ru/users/qiller/200622136/207537866/


Вообще же общее впечатление от бизнес-класса А380 двоякое. С одной стороны конечно типа круто, сесто напчикано всякой хренью. Но, блин, всё сделано как то ненадёжно. Явно экономили на материалах. Самолёту всего 2 года, а уже подголовник сломан - не поднимается левая его сторона, мягкая полочка для журналов уже начала разваливаться (хорошо видны на фотке места где она рвётся - слева и справа изнутри)
Изображение

Поэтому при взлёте всё содержимое сыпется на тебя.. huh.gif blink.gif

В туалетах уже некоторые боксы с полотенцами и т.п. приклеены скотчем, что бы не отваливались..

Грустно... sad.gif

Представляю ЧТО это будут за помойки, когда они появятся у Трансаэро..

Ну и при посадке в Дубаях пилоты хорошо так, со смачным ударом, приложили самоль об землю метров за 20 до полосы.. blink.gif blink.gif huh.gif sad.gif

Автор: Vida 17.1.2012, 13:55

а ты специи привез? rolleyes.gif

Автор: Qiller 17.1.2012, 14:24

Цитата(Vida @ 17.1.2012, 14:39) *

а ты специи привез? rolleyes.gif


Ага. Немного.

wink.gif

Автор: Vida 17.1.2012, 14:30

Цитата(Qiller @ 17.1.2012, 15:08) *

Ага. Немного.

wink.gif

А твое немного на меня распространяется? wub.gif

Автор: Stone 17.1.2012, 14:53

Цитата(Qiller @ 17.1.2012, 14:36) *

Ну и при посадке в Дубаях пилоты хорошо так, со смачным ударом, приложили самоль об землю метров за 20 до полосы.. blink.gif blink.gif huh.gif sad.gif


Цитата(Vida @ 17.1.2012, 14:39) *

а ты специи привез? rolleyes.gif


Хорошее сочетание. smile.gif

Салон напоминает второй этаж Боинг 747.

Автор: НаездНИК 17.1.2012, 15:16

Цитата(Qiller @ 17.1.2012, 14:36) *

Представляю ЧТО это будут за помойки, когда они появятся у Трансаэро..


Вобще, они новые заказали, но ты можешь дальше представлять wink.gif

Автор: Stone 17.1.2012, 15:17

много заказали?

Автор: НаездНИК 17.1.2012, 15:18

Цитата(Stone @ 17.1.2012, 16:01) *

много заказали?


http://www.vedomosti.ru/companies/news/1406697/transaero_zakazala_airbus_4_samoleta_a380_na_15_mlrd

Автор: Stone 17.1.2012, 16:17

4 самолета. А нельзя было купить без пафоса, но 50 самолетов?
http://quote.rbc.ru/news/emitents/2012/01/12/33532751.html

Автор: НаездНИК 17.1.2012, 16:19

Цитата(Stone @ 17.1.2012, 17:01) *

4 самолета. А нельзя было купить без пафоса, но 50 самолетов с поставками не 2015 году, а в 2013?
http://quote.rbc.ru/news/emitents/2012/01/12/33532751.html


Какой ответ ты от меня ждешь? huh.gif biggrin.gif
А вобще, приведенное тобой сообщение-говорит о многом biggrin.gif

Автор: Qiller 17.1.2012, 16:40

Цитата(Vida @ 17.1.2012, 15:14) *

А твое немного на меня распространяется? wub.gif


Да, могу немного уделить. wink.gif


А вообще - я периодически покупаю свежие наборы для том яма и кха кая в Ашане. wink.gif Во всяком случае в Ашане Марфино они есть всегда. rolleyes.gif

Автор: Vida 17.1.2012, 16:48

Цитата(Qiller @ 17.1.2012, 17:24) *

А вообще - я периодически покупая свежие наборы для том яма и кха кая в Ашане. wink.gif Во всяком случае в Ашане Марфино они есть всегда. rolleyes.gif

А что там из них сварить то можно?
Видела эти наборы smile.gif
Кусочек имбиря, два листика каффира, 2-3 палочки лемонграсса, 2 мелких умерших баклажанчика, 2-3 мелких перчика. ВОпрос: нахрена это нужно, когда перец продается на вес, имбиря навалом. Баклажаны я не кладу. а количества каффира и лемонграсса явно хватит только на полстакана супа.

Автор: Qiller 17.1.2012, 17:00

Цитата(НаездНИК @ 17.1.2012, 16:00) *

но ты можешь дальше представлять wink.gif


Да, собственно и предствлять не надо. У меня есть много личных впечатлений от ТСО. И ни одного положительного... tongue.gif

Напишу как ни будь свои впечатления от полёта ТСО в Мексику. Осбенно обратно..

Кстати, а что с ДМЕ то происходит???? huh.gif Жопа с подьездом-отъездом достигла невероятных размеров. БАРДАК жуткий.
Такое ощущение, что АП бросили не достроив. blink.gif huh.gif ohmy.gif
ОЧЕНЬ жаль.. unsure.gif unsure.gif

Вон Люфты уже побежали из ДМЕ во Внучку...



Цитата(Vida @ 17.1.2012, 17:32) *

ВОпрос: нахрена это нужно, хватит только на полстакана супа.


Ну можно несколько штук купить.. Ну или можно, говорю шёпотом, взять упаковку, открыть её, благо они просто в целлофане а не в вакууме и доукомплектовать его нужным из второго набора и обратно всё завернуть в целлофан. Только тсссссссс.... wink.gif cool.gif

Конечно я понимаю, что нехорошо, но, блин, эти наборы стоят просто неприлично много, для того, что в них лежит изначально..

Автор: цвЯточек 17.1.2012, 17:00

вот:

Группа компаний «Ренова» намерена приобрести столичный аэропорт «Домодедово». Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на главу компании Виктора Вексельберга. По его словам, сейчас рассматривается покупка аэропорта, а также привлечение к сделке партнеров.
О возможной продаже аэропорта стало известно в декабре, акционеры аэропорта привлекли инвестиционный банк Goldman Sachs в качестве консультанта. По предварительным данным, стоимость аэропорта составит примерно пять миллиардов долларов. Среди желающих приобрести «Домодедово» был и владелец другого столичного аэропорта «Внуково» Виталий Ванцев. Однако он предлагал цену намного ниже — три миллиарда долларов. В администрации самого аэропорта возможную сделку никак не комментируют, однако есть версии, что акционеры «Домодедово» собираются продать активы, чтобы избежать вмешательства в бизнес со стороны государства.
Новость на сайте «Ридус»

Автор: НаездНИК 17.1.2012, 17:08

блииииииииииииииииииннннннннннн......
покажите мне смайлик обхватывающий голову

Автор: Qiller 17.1.2012, 17:13

Цитата(НаездНИК @ 17.1.2012, 17:52) *

блииииииииииииииииииннннннннннн......
покажите мне смайлик обхватывающий голову


Может этот подойдёт?

Изображение

или этот

Изображение

Автор: НаездНИК 17.1.2012, 17:14

Неее....он не отражает степень моего восприятия всех этих слухов! huh.gif biggrin.gif

Автор: Vida 17.1.2012, 17:16

Цитата(Qiller @ 17.1.2012, 17:44) *

Конечно я понимаю, что нехорошо, но, блин, эти наборы стоят просто неприлично много, для того, что в них лежит изначально..

вот вот, там и "тырыть" то особо нечего - все стырено до нас.

P.s. что ты делаешь в пятницу ночью?wink.gif

Автор: Блонди 17.1.2012, 17:20

Цитата(Vida @ 17.1.2012, 17:00) *

P.s. что ты делаешь в пятницу ночью?wink.gif

О как ! laugh.gif

Автор: НаездНИК 17.1.2012, 19:40

Цитата(Qiller @ 17.1.2012, 17:44) *

Да, собственно и предствлять не надо. У меня есть много личных впечатлений от ТСО. И ни одного положительного... tongue.gif


То есть предпочитаешь чтобы тебя шлепали арабы за 20 метров от полосы? huh.gif biggrin.gif

Автор: Qiller 17.1.2012, 20:02

Цитата(НаездНИК @ 17.1.2012, 20:24) *

То есть предпочитаешь чтобы тебя шлепали арабы за 20 метров от полосы? huh.gif biggrin.gif


Да собственно не арабы. Пилоты были белые - европейцы.. wink.gif

Цитата(Vida @ 17.1.2012, 18:00) *

вот вот, там и "тырыть" то особо нечего - все стырено до нас.


Не соглашусь. Там есть чем поживиться.
Прверено лично. wink.gif

Цитата(Vida @ 17.1.2012, 18:00) *

P.s. что ты делаешь в пятницу ночью?wink.gif


Сплю.
Утром в спортзал. wink.gif

Автор: Vida 17.1.2012, 20:05

Цитата(Qiller @ 17.1.2012, 20:46) *

Сплю.
Утром в спортзал. wink.gif

О как! laugh.gif (С)

Автор: sveta67702 17.1.2012, 20:07

помогите!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! сигналка заблокировала завод двигателя,что делать

Автор: НаездНИК 17.1.2012, 20:15

О как! laugh.gif (С)

Автор: Shruz 17.1.2012, 20:16

Цитата(sveta67702 @ 17.1.2012, 20:51) *

помогите!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! сигналка заблокировала завод двигателя,что делать

На 39 этаже фото в купальнике (или без) выкладывай, могут и помочь biggrin.gif

Автор: Shruz 19.1.2012, 21:25

Во как! На наших ТУ134 микротрещины появляются лет через 30 нещадной эксплуатации unsure.gif

http://news.mail.ru/economics/7866271/?frommail=1

Автор: НаездНИК 19.1.2012, 22:38

Цитата(Shruz @ 19.1.2012, 22:09) *

Во как! На наших ТУ134 микротрещины появляются лет через 30 нещадной эксплуатации unsure.gif

http://news.mail.ru/economics/7866271/?frommail=1


Игорь, уже признали дефект не опасным...Ну сравнение Т134 (регионала) с А380 (дальнемагистрал) в ТВОЕМ исполнении позабавило biggrin.gif у их 320 серии тоже не трещат biggrin.gif

Автор: Shruz 19.1.2012, 22:48

Цитата(НаездНИК @ 19.1.2012, 23:22) *

.Ну сравнение Т134 (регионала) с А380 (дальнемагистрал) в ТВОЕМ исполнении позабавило

Я специально его привел. У свистка взлет-посадок больше за свой век выходит, а трещин нет. Да и не могут быть трещины в корпусе не опасными. Либо проделки боинга, либо спишут нафиг всю первую партию скоро.

Автор: НаездНИК 19.1.2012, 22:56

Цитата(Shruz @ 19.1.2012, 23:32) *

Либо проделки боинга, либо спишут нафиг всю первую партию скоро.


Объявили что на ТО поправят...



Цитата(Shruz @ 19.1.2012, 23:32) *

Я специально его привел. У свистка взлет-посадок больше за свой век выходит, а трещин нет.


Сдается мне, что дело как раз в рамерах и нагрузках

Автор: Shruz 19.1.2012, 23:02

Цитата(НаездНИК @ 19.1.2012, 23:40) *

Объявили что на ТО поправят...


Аргоном заварят laugh.gif

Цитата(НаездНИК @ 19.1.2012, 23:40) *

Сдается мне, что дело как раз в рамерах и нагрузках


Размеры не при чем. А удельные нагрузки как раз у Ту34 больше, раза в два (тем более бывший бомбардировщик). Попробуй посчитать по затратам топлива на 1 пассажира.
Тут или брак металла (что вряд-ли) или ошибки в проектирование (скорее всего). Уж больно спешили, что бы боинг обойти. rolleyes.gif

Автор: НаездНИК 19.1.2012, 23:05

Цитата(Shruz @ 19.1.2012, 23:46) *

Аргоном заварят laugh.gif
Размеры не при чем.


НУ давай подождем результатов

Автор: Shruz 19.1.2012, 23:12

Так я не против biggrin.gif Но мне уже стремно на нем лететь.
зы. вспомнилось. У нас после грубой посадки ВС, как пример аварийная посадка с полными баками, судно сразу на исследование ставили и рентгеном светили. Если трещины проявлялись, самолет сразу на списание. Останавливать разрушение не пытались кустарными методами ка аэрбасовские лохи laugh.gif Допуски какие-то конечно существуют, но я не в курсе скока там микрон на кв.м.

Автор: Qiller 20.1.2012, 12:52

Цитата(НаездНИК @ 12.1.2012, 16:35) *

S7 Airlines (поправлю даму tongue.gif )


Ы7. Это правильнее отражает суть АК. tongue.gif biggrin.gif

Автор: Qiller 1.3.2012, 11:42

В продолжение.

Наша вонючая едресня во главе с медвепутами и похеровами могут только гробить всё, что было создано ранее. Например авиаци. Помните наш М.... захотел запретить полёты Ан-24? А вместо них начать закупать зарубежные самолёты. Видать и вправду он полный м....

А вот что сделали и делают китайцы с Ан-24. Почувствуйте разницу!

Изображение

Изображение

http://photo.qip.ru/users/qiller/200628837/207957605/

http://photo.qip.ru/users/qiller/200628837/207957604/


Как же я УВАЖАЮ китайцев!
Просто молодцы! Вот за кем будущее! rolleyes.gif

Автор: НаездНИК 1.3.2012, 11:54

Цитата(Qiller @ 1.3.2012, 12:26) *

В продолжение.

Наша вонючая едресня во главе с медвепутами и похеровами могут только гробить всё, что было создано ранее. Например авиаци. Помните наш М.... захотел запретить полёты Ан-24? А вместо них начать закупать зарубежные самолёты. Видать и вправду он полный м....



В чем вопрос-то?! huh.gif laugh.gif

ЗЫ: Мне всегда нравятся твои глубоко проанализированные посты - сразу видно, что гуру! cool.gif biggrin.gif

Найди фотографии что делают с горбатыми запорами-и попроси возобновить производство! cool.gif biggrin.gif

Цитата(Qiller @ 1.3.2012, 12:26) *

Как же я УВАЖАЮ китайцев!
Просто молодцы! Вот за кем будущее! rolleyes.gif


Ну да..мы слышали.. Уних уже была великая цивилизация, которая после себя ничего не оставила..одни мифы..
Будет еще одна..до того времени, как Европе и США не надоест этот большой завод и они не придумают, что-нибудь новенькое cool.gif laugh.gif

Автор: Qiller 1.3.2012, 12:05

Цитата(НаездНИК @ 1.3.2012, 12:36) *

В чем вопрос-то?! huh.gif laugh.gif


Да ни в чём. Просто констатация факта. И горькое сожаление о похеренной авиационной промышленности.


Цитата(НаездНИК @ 1.3.2012, 12:36) *

ЗЫ: Мне всегда нравятся твои глубоко проанализированные посты - сразу видно, что гуру! cool.gif biggrin.gif


С чем то не согласен?

Цитата(НаездНИК @ 1.3.2012, 12:36) *

Найди фотографии что делают с горбатыми запорами-и попроси возобновить производство! cool.gif biggrin.gif


Я лучше найду огромное кол-во фоток Б-747, первый полёт которого был выполнен ещё в 1969 году.
И который замечательно себя чувтвует и отлично выпускается и в настоящее время.
Что же пиндосы то не прекращают его производство то?

Может посоветуешь им зачехлить производство этих древних самолётов? laugh.gif Напиши им.



Цитата(НаездНИК @ 1.3.2012, 12:38) *

Будет еще одна..до того времени, как Европе и США не надоест этот большой завод и они не придумают, что-нибудь новенькое cool.gif laugh.gif


Спорить бесполезно. Лет через 50 всё станет понятно. rolleyes.gif

Автор: НаездНИК 1.3.2012, 12:08

Цитата(Qiller @ 1.3.2012, 12:45) *

Да ни в чём. Просто констатация факта. И горькое сожаление о похеренной авиационной промышленности.


1. Самолет, самому молодому из которых более 30 лет - просто необходимо снимать с эксплуатации
2. Похеренная авиационная промышленность к фоткам китайцев вобще отношения не имеет-это совсем другой вопрос.
3. Да и не Ан это вовсе, а его киатйский аналог

Цитата(Qiller @ 1.3.2012, 12:49) *

Я лучше найду огромное кол-во фоток Б-747, первый полёт которого был выполнен ещё в 1969 году.


747 -это всего лишь серия. Не более. Это как сравнивать трешку БМВ 74 года выпуска с трешкой 2011.
747-800 имеет мало общегос аналогом 69 года wink.gif

Цитата(Qiller @ 1.3.2012, 12:49) *

Может посоветуешь им зачехлить производство этих древних самолётов? laugh.gif Напиши им.


Они зачехлили их в 1986 wink.gif

Автор: agent-007 2.3.2012, 9:44

кстати, а кто в теме, что мы вообще СЕЙЧАС производим из самолётов?
серийно, я так понимаю НИЧЕГО?
а, вроде SuperJet, интересно в каких объёмах
а Ту-204, всё капец?

Автор: НаездНИК 2.3.2012, 10:09

Цитата(agent-007 @ 2.3.2012, 10:28) *

кстати, а кто в теме, что мы вообще СЕЙЧАС производим из самолётов?
серийно, я так понимаю НИЧЕГО?
а, вроде SuperJet, интересно в каких объёмах
а Ту-204, всё капец?


http://www.uacrussia.ru/ru/models/civil/

За 5 лет- 40 самолетов

Автор: Volodikk 2.3.2012, 10:22

Цитата(НаездНИК @ 2.3.2012, 10:53) *

За 5 лет- 40 самолетов


Это много или мало?

Автор: НаездНИК 2.3.2012, 10:29

Цитата(Volodikk @ 2.3.2012, 11:06) *

Это много или мало?


Это очень мало, но крайний год получше остальных из-за начала продаж SSJ100 и Ан148 - до этого вобще практически нечего было продавать smile.gif

Для сравнения:"Европейский авиастроительный концерн Airbus выпустил в продажу 534 пассажирских реактивных самолета по итогам 2011г. Таким образом, Airbus обошел своего основного конкурента, американскую компанию Boeing, чьи продажи пассажирских лайнеров в 2011г. составили 477 экземпляров."

Автор: Qiller 2.3.2012, 10:32

Цитата(НаездНИК @ 1.3.2012, 12:52) *

1. Самолет, самому молодому из которых более 30 лет - просто необходимо снимать с эксплуатации


Дубль 2. Б747, например, производят и настоящее время. В Боинге не знают твоих правил? laugh.gif


Цитата(НаездНИК @ 1.3.2012, 12:52) *

2. Похеренная авиационная промышленность к фоткам китайцев вобще отношения не имеет-это совсем другой вопрос.


Почему это?


Цитата(НаездНИК @ 1.3.2012, 12:52) *

3. Да и не Ан это вовсе, а его киатйский аналог


Ага. Тот же самый Ан, но сделанный в Китае.
Или по тебе уже, например, БМВ сделанный в Калиниграде - уже не БМВ? tongue.gif



Цитата(НаездНИК @ 1.3.2012, 12:52) *

747 -это всего лишь серия. Не более. Это как сравнивать трешку БМВ 74 года выпуска с трешкой 2011.

Абсолютно НЕ так! БМВ 74 года выпуска и трёшка 2011 - это как Б 707 и Б787! Бренд один - модели совершенно разные.

А современный Б747 - очередная модернизация самолёта, разработки 60-х годов.

Цитата(НаездНИК @ 1.3.2012, 12:52) *

747-800 имеет мало общегос аналогом 69 года wink.gif

И что? Боинг модернизирует данную удачную модель в соответствии с прогрессом. Молодцы.
Но по-сути самолёт то тот же самый, 60-х годов разработки.


Поэтому и китайцы молодцы. Продолжая использовать очень удачную конструкцию Ан-24 они проводят модернизациии - ставят новую авионику, движки и т.п. В результате имеют отличный современный самолёт, по своим лётным характеристикам не уступающий тем же ATR-72 или Dash 8, например.
А если учесть, что они Ан производят и продают, а не покупают самолёты за рубежом, то это вообще супервыгодный проект. tongue.gif

---------------------------------------------------
Я удивляюсь, неужели это не понятно то? Зачем дурачком то прикидываться то, извините..? huh.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)