Ты видел географию производства компонентов и сборки iphone и boeing?
Не-а, но представляю. И что? Я ж не оспариваю экономическую выгоду, такого подхода. Да и проблемы индейцев, меня не волнуют! Пади, плохо было бы, если наше гос-во могло бы само, без помощи сопливых, построить неплохой собственный самбик? Кто-то, даже мог бы этим гордиться… А так, могу лишь ещё раз согласиться с тобой, что в нынешних условиях рынка, это был видимо единственный возможный вариант... В общем, с миру по нитке, голому верёвка.
если наше гос-во могло бы само, без помощи сопливых, построить неплохой собственный самбик?
Ни одно государство сегодня не способно построить современный самолёт без участия других стран.
Цитата(Мальберг @ 28.11.2011, 21:18)
АН-2
Отличный самолёт! Даже 50-летние, при нормальном уходе, - очень хорошо летают до сих пор. Ну и для большинства - романтика первого прыжка, епрст С ДУ6ом Но мне больше ЯКи нравятся. Особенно 42-й и 52-й. 42-й - самый красивый из созданных до сих пор самолётов, по моему скромному мнению.
Пади, плохо было бы, если наше гос-во могло бы само, без помощи сопливых, построить неплохой собственный самбик? Кто-то, даже мог бы этим гордиться…
Я тебе по секрету скажу - мы безнадежно отстали. Даже если будем реально вкладывать и развивать-все равно пройдут десятилетия... А уж в современных условиях, когда больше разворуют, чем на дело пустят...
Цитата(Proff @ 29.11.2011, 3:34)
Ни одно государство сегодня не способно построить современный самолёт без участия других стран.
Ни одно государство сегодня не способно построить современный самолёт без участия других стран.
Ерунда полная - создать может. Просто экономически не выгодно - его потом не продать, точнее не окупить только на внутреннем рынке. Кстати есть страны, которые в перспективе смогут и создавать и продавать без убытков только на внутреннем рыннке - ЭТО Китай и Индия.
Цитата(НаездНИК @ 29.11.2011, 9:17)
Я тебе по секрету скажу - мы безнадежно отстали.
Наверстывать всегда проще - знаешь что надо делать.
Ерунда полная - создать может. Просто экономически не выгодно - его потом не продать, точнее не окупить только на внутреннем рынке.
Ерунда полная. Да еще и отсутсвие логики. По вашему если самолет создан только внутренними силами его нельзя продать вовне?
ЗЫ: Экономически не выгодно и не способно создать-в данном случае одно и тоже
Цитата(bmd @ 29.11.2011, 9:23)
Наверстывать всегда проще - знаешь что надо делать.
Особенно когд анет шансов догнать... И у конкурентов заказов до 25-го года расписано..А когда мы будем в 25-м...и о чудо, создадим конкурента,у них заказы будут до 50-го расписаны
И хорошо жили. 40% мирового авиапарка были наши - вот тогда наши самолеты окупались. Козел Гайдар рынки сдал - вот теперь мы и в жопе.
На счет окупались-весьма сомнительно, скорее были планово-убыточными. Но выйдя на мировой рынок, сразу проиграли западным аналогам...в первую очередь, именно из-за окупаемости
Цитата(bmd @ 29.11.2011, 9:31)
Не могут - нет производств.
Ну основное все равно в Сиэтле..А так-захотели - вывели, так как выгоднее, захотят - назад вернут (если ситуация изменится). Сейчас им это просто не надо.
На счет окупались-весьма сомнительно, скорее были планово-убыточными. Но выйдя на мировой рынок, сразу проиграли западным аналогам...в первую очередь, именно из-за окупаемости
Полностью окупались. В ВВП СССР авиационная промышленность давала солидный процент. Если бы мы сохранили за собой только авиарынки, то Россия получала бы столько же денег от авиационной промиышленности, сколько от нефти. Но Гайдар все сдал сразу и даже не пикнул - он даже этого не понимал!
Кстати, представители боинга по пьяни так открыто и говорят, что они столько денег взятками заплатили, что бы наши чиновники убили наши авиа заводы, что теперь забудте про свои самолеты - мы не допустим, что бы они появились.
Цитата(НаездНИК @ 29.11.2011, 9:32)
На счет окупались-весьма сомнительно, скорее были планово-убыточными. Но выйдя на мировой рынок, сразу проиграли западным аналогам...в первую очередь, именно из-за окупаемости
Не проиграли - дор сих пор летают. Их убили за взятки. Американцы используют всегшда все средства и даже бомбы, что бы убить конкурентов.
Цитата
Ну основное все равно в Сиэтле..А так-захотели - вывели, так как выгоднее, захотят - назад вернут (если ситуация изменится). Сейчас им это просто не надо.
Там только отверточная сборка. Как сказали мне знакомые китайцы попробовать вывести они могут - да ктож им даст!
Не проиграли - дор сих пор летают. Их убили за взятки. Американцы используют всегшда все средства и даже бомбы, что бы убить конкурентов.
Не надо сказок-их убила неэкономичность двигателя в первую очередь. Где летают? так, долетывают... В Аэролфоте осталось 6 ИЛ-96. давно ьы вывели, но политика. Выведут в течение двух лет. В Трансаэро нет старых своетских самолетов и никогда не было В S7 -нет старых советских самолетов-вывели. в ГТК Россия нет старых советских самолетов-вывели. Из курпнейших компний наши самолеты есть только у Ют-выводят постепенно. Все что ты говоришь "летает" - это "деревенские" компании, которые дотрут эти самолеты до дыр и исчезнут
Цитата(bmd @ 29.11.2011, 9:36)
Полностью окупались. В ВВП СССР авиационная промышленность давала солидный процент. Если бы мы сохранили за собой только авиарынки, то Россия получала бы столько же денег от авиационной промиышленности, сколько от нефти.
Что такое авиационная промышленность? Это когад сам у себя покупаешь самолеты? Какие аваирынки мы должны были за собой сохранить? Соцстран? там нет нормальных рынков до сих пор (даже на боингах и аэробусах), СНГ - смешно? Какие? Советский внутренний? В СССР Аэрофлот имел больше социальное значение, какая там экономика и окупаемость.
Коллеги, перед тем, как рассуждать об авиационном рынке России, немного подумайте головой, с финансовой точки зрения.
AIRBUS и BOEING стоят сейчас на потоке и их цена именно серийная. Наши ВС на потоке не стоят и цена у них получается не хилая. Плюс к этому, из-за отвёрточной сборки все наши старые серийные самолёты (Ил-86, Ту-154 и т.д.) были страшно разными. Большинство запасных частей банально не ставала на место, так как допуска были сильно произвольными. Слесарь был чуть ли не главным специалистом, так как без него не обходилась ни одна замена панели.
Плюс к этому есть наша замечательная система с рейдерскими гос-захватами крупных компаний, поэтому самолёты выгодно регистрировать в иностранных государствах, а собственниками большинства являются опять же иностранные лизинговые компании. Если купить новые самолёты (что практически всем Российским авиакомпаниям не под силу) зарегистрировать их в РФ, то начнутся наложения ареста на них по любому поводу, рейдерские гос-захваты и т.д.
Это понимают все, кто имеет хоть какое-то отношение к авиации, в том числе правительство. Именно поэтому они пытаются прикрыть эту лазейку, запретив брать самолёты в лизинг напрямую, и вынашивают проект гос-посредника. Это им сразу 2 проблемы решит: 1) Позволит стричь деньги с гарантированного посредничества; 2) Предлагать нашим компаниям только те самолёты, которые выгодно покупать государству, и откат за которые чиновники уже получили.
Перед тем, как радеть за нашу авиацию, вспомните себя и автоваз. Вы хотите покупать Тазы по завышеным ценам, потому что иномарки вам прикроют налогами и пошлинами? Вот и авиакомпании - это те же самые граждане, которые тоже не хотят. Для того, чтобы брали наши самолёты, необходимо создать людям выгодные условия дотациями и законами, защищающими авиакомпании от произвола властей, а не пытаться физически закрыть возможность приобретения "иномарок".
Плюс к этому есть наша замечательная система с рейдерскими гос-захватами крупных компаний, поэтому самолёты выгодно регистрировать в иностранных государствах, а собственниками большинства являются опять же иностранные лизинговые компании. Если купить новые самолёты (что практически всем Российским авиакомпаниям не под силу) зарегистрировать их в РФ, то начнутся наложения ареста на них по любому поводу, рейдерские гос-захваты и т.д. Это понимают все, кто имеет хоть какое-то отношение к авиации, в том числе правительство.
улыбнуло! 1. Самолеты в лизинг (сухой или мокрый) покупают о всем мире. Вот тебе мнение руководителя одной из крупнейших российских авиакомпаний ЮТ: "У нас, конечно, никакого лизинга нет, и весь наш финансовый лизинг - это разновидность покупки в рассрочку. Настоящий лизинг – операционный, в котором находятся все лизинговые самолёты в мире. Любой финансовый институт вкладывает деньги в самолёты как в финансовый инструмент. Если самолёт не станет финансовым инструментом, он никогда не будет продаваться. Он никогда не будет построен большой серией. Будет существовать несколько уникальных экземпляров. Как, например, Ту-204.
Так вот, чтобы у самолёта была остаточная стоимость, необходимо доверие, основанное на многолетней практике, как, например, у Боинга. Никто не знает, что будет с Boeing 787, но доверие инвестиционного сообщества столь высоко, что люди готовы покупать эти самолёты как финансовый инструмент. То есть, они уверены, что у него всегда будет остаточная стоимость и она будет поддерживаться." 2. Регистрация самолета в РФ не имеет никакого смысла, потому что самолет с таким флагом никто позже не купит ни у конечного собственника, ни у лизингодателя..Причин много-начиная от мест проведения форм...
Вы лично занимаетесь лизингом, в его Российском приложении? Если да, то я узнал, что некоторые компании реально верят в то, о чем они же пишут в прессе
P.S.: Для Вашего сведения, практически все формы ТО крупных Российских авиакомпаний проводятся в РФ, а сертификация MRO никак не зависит от того, где зарегистрировано ВС авиаперевозчика. Авиаперевозчики обслуживаются там, где есть соответствующий сертификат. Авиакомпании с таким же успехом могут проводить ТО иностранных ВС, зарегистрированных в РФ, в соответствие с JAR OPS, в EASA Part-145 одобренных организациях. Или получать двойную/тройную сертификацию в процессе CRS. Особенно учитывая то, что наши власти копируют... Но да ладно - не будем перед выборами развивать тему.
Вы лично занимаетесь лизингом, в его Российском приложении? Если да, то я узнал, что некоторые компании реально верят в то, о чем они же пишут в прессе
Не понял вопроса-задам свой: вы уверены что авиакомпании выгодно иметь самолет в собственности, а не в лизинге?
28.11.2011, 21:19
С ДУ6ом 
