Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Mitsubishi Lancer Club - Мицубиси Лансер Клуб _ Екатеринбург _ про удаление катов и.т.д

Автор: wolf96 30.3.2013, 11:24

всем привет,подскажите будте добры...к кому обратиться с этой работой в екб...самому некогда...буду очень признателен

Автор: vi 30.3.2013, 15:10

Выбить первый кат - любой пряморукий мужик (даже не автослесарь laugh.gif )
Отключить программно опрос второй лябды - к http://www.forum.lancer-club.ru/index.php?showuser=5352 в личку.

зы. купить прокладку приемной трубы MR 529712 (на всякий случай, может и старая живая) и воздушный фильтр дрыгателя

Автор: wolf96 30.3.2013, 15:37

Цитата(vi @ 30.3.2013, 9:02) *

Выбить первый кат - любой пряморукий мужик (даже не автослесарь laugh.gif )
Отключить программно опрос второй лябды - к http://www.forum.lancer-club.ru/index.php?showuser=5352 в личку.

зы. купить прокладку приемной трубы MR 529712 (на всякий случай, может и старая живая) и воздушный фильтр дрыгателя

выбивать то легко..ещё где то снять нужно...ямы нет..вот попробуй во дворе снимать laugh.gif благодарю за инфу

Автор: 135mt 31.3.2013, 8:27

Выбивали даже на берегу озера. Тебе зачем кат выносить? Забился наглухо или тюненг?

Автор: wolf96 31.3.2013, 14:05

Цитата(135mt @ 31.3.2013, 2:19) *

Выбивали даже на берегу озера. Тебе зачем кат выносить? Забился наглухо или тюненг?

Тут на днях загорелся чек..я его елм сканером сразу прочитал..p 0420((Почитал вроде как кат накрылся..по графикам лямбды одинаково пляшут..Пока потушил ошибку...специально вваливал на всех скоростях...вроде не вылазит пока..но все равно готовлюсь к выбивке раз ошибочка всплыла..да кстати пробежек то уже 150!!!))Но запаха из трубы ни какого

Автор: 135mt 31.3.2013, 14:32

Не мешай машине ездить!

Автор: wolf96 31.3.2013, 14:44

Цитата(135mt @ 31.3.2013, 8:24) *

Не мешай машине ездить!

Ну а если была ошибка???

Автор: 135mt 31.3.2013, 17:45

Пока выхлоп более-менее пахнет нейтрально, значит каталитический нейтрализатор справляется.

Автор: vaf3 31.3.2013, 17:54

может ошибка вылезла разовая из за горючки.

Автор: vi 31.3.2013, 21:14

Цитата(wolf96 @ 31.3.2013, 17:36) *

Ну а если была ошибка???

хороший стук наружу вылезет wink.gif

Цитата(wolf96 @ 31.3.2013, 16:57) *

Но запаха из трубы ни какого

и? катов то, так на минуточку, два!.. у меня вот уже один, "но запаха из трубы ни какого"

Автор: wolf96 1.4.2013, 11:45

Цитата(vi @ 31.3.2013, 15:06) *

"но запаха из трубы ни какого"

запах если кат забит..тухлыми яйцами вроде пахнуть должно

Автор: 135mt 1.4.2013, 13:25

Нет. Тухлые йайтса - сероводород. Залей 98й и ничем пахнуть не будет

Автор: wolf96 3.4.2013, 5:39

через 200 км опять загорелась...походу скоро точно выбивать придется

Автор: vi 3.4.2013, 7:35

Цитата(wolf96 @ 3.4.2013, 8:31) *

через 200 км опять загорелась...

ожидаемо... скоро будет по нескольку раз в день загораться... выбивай, чего ждать то?

Автор: black fox 4.4.2013, 0:38

Тоже присоединюсь к вопросу, посоветуйте, плиз. У меня тоже ошибка эта периодически вылазит(( Вроде бы езжу только на 95-м Лукойле, но пробег уже за 90 перевалил. По закону подлости, только соберусь в сервис убрать этот кат, как чек гаснет и не беспокоит довольно долгое время. Потом опять( Почти год уже так езжу. Выхлоп вроде бы обычный, какого-то ужасного запаха не ощущала, но ехать машина временами просто не хочет.

Автор: 135mt 4.4.2013, 7:18

Звони в ближайший сервис - спроси: надо снять выпуск, выбить кат. Чоденек? Можно прикупить прокладку приемной трубы для этой процедуры.

Автор: wolf96 4.4.2013, 7:47

к знакомым поеду..там много не возьмут...а вот кстати про прокладку..от какого авто подойдет?

Автор: 135mt 4.4.2013, 8:50

От лансера подойдет. Стоит копейки, зачем искать от других авто?
http://www.forum.lancer-club.ru/index.php?showtopic=63110

Автор: wolf96 4.4.2013, 10:07

в магазине нет наверное..под заказ ждать не охото

Автор: 135mt 4.4.2013, 10:24

Ты звонил в магазин или так, прикинул?
Если лень Over9000, то и не меняй. Мы ж не заставляем.

Автор: wolf96 4.4.2013, 12:20

Цитата(135mt @ 4.4.2013, 4:16) *

Ты звонил в магазин или так, прикинул?


звонил..доставка неделя!!!если кто знает где можно в наличии взять..будьте любезны чиркнуть номерок smile.gif

Автор: BoBCoH 4.4.2013, 12:46

ищи в грот альпина ланс96

Автор: wolf96 4.4.2013, 13:07

Цитата(BoBCoH @ 4.4.2013, 6:38) *

ищи в грот альпина ланс96

только лансе96 есть..250р wink.gif

Автор: keep 4.4.2013, 14:02

в сакуре полно всего

Автор: vi 4.4.2013, 19:11

Цитата(wolf96 @ 4.4.2013, 10:39) *

к знакомым поеду..там много не возьмут...а вот кстати про прокладку..от какого авто подойдет?

интересно, для кого я писАл второе сообщение в этой теме??... видимо для себя

Автор: 135mt 4.4.2013, 20:32

Странный выбиватель попалсо biggrin.gif

Автор: black fox 4.4.2013, 23:12

Цитата(135mt @ 4.4.2013, 9:10) *

Звони в ближайший сервис - спроси: надо снять выпуск, выбить кат. Чоденек? Можно прикупить прокладку приемной трубы для этой процедуры.

Да про сервис все ясно, давно уже справки навела, сумму точно не помню, но небольшая точно. Думаю, делать ли эту процедуру в принципе? Ошибка-то периодически вылазит, в остальное время все ок. Сделать уже и забыть про это?

Автор: vi 4.4.2013, 23:18

Цитата(black fox @ 5.4.2013, 2:04) *

Думаю, делать ли эту процедуру в принципе?

Не, ну вот когда зуб периодически побаливает можно пойти и запломбировать его занедорого... можно забить и пойти в зубной когда разнесет пол щеки и выдрать его нафиг! вот только новый уже не вырастет sad.gif
с движками то оно конечно попроще - можно откапиталить, а можно и с владика контрактный притащить wink.gif

Автор: black fox 6.4.2013, 11:07

Т.Е. намек на то, что если сейчас не решить проблему, то может и двиг накрыться? Читала здесь на форуме по этому вопросу мнения сильно расходятся. Это кат должен полностью развалиться, чтоб что-то от него в двиг попало? У меня сейчас даже и чек не горит, все в норме. Но периодически, да, вылазит. По-моему выбить кат и вправить мозги машине все-таки не так просто как запломбировать зуб, поэтому и спрашиваю совета.

Автор: vi 6.4.2013, 11:51

капец... советую завести мужика, хотя бы для решения тех.вопросов laugh.gif

Автор: black fox 6.4.2013, 15:30

Спасибо за совет, конечно, но, думаю, муж будет против. А по теме советов не будет?

Автор: Uned 6.4.2013, 17:26

А я бы советовал вдумчиво читать, написанное учаснегами. Если этого ен делать, мужик не поможет. А насчет форума может сложиться превратное впечатление.

К сожалению, регулярно подобные факты наблюдаются.

В рамках двух страниц этой темы дали предельно конкретные советы: есть симптомы (ошибка, снижение пропускной способности ката) - выбивать; нет симптомов - не иметь мозг и ездить дальше.

Автор: 135mt 6.4.2013, 20:03

Uned все ВЫ мужики только поболтать, нихера советы мудрые давать не умеете. Нафлудите стопицод страниц воды какойто, девушку запутаете и довольные сидите умы почесываете.

black fox ВЫБИВАЙ КАТАЛИЗАТОР!!!111ОДИНООДИНОДИНЕ!!!

Совет должен быть словно тост: понятным, ёмким, однозначным, уместным и за-по-ми-на-ю-щим-ся!

Автор: Uned 6.4.2013, 20:20

Вот Вы, Михаил, стебетесь, а наш междусобойчик в очередной раз будет признан оплотом хамства и неприкрытой социопатии. Если не социофобии.

Автор: black fox 6.4.2013, 20:29

135mt, Михаил, спасибо за внятный совет smile.gif Всем остальным просто спасибо, выводы сделала (тоже польза)

Автор: said174 6.4.2013, 21:27

Весело у вас тут. wink.gif

Автор: keep 6.4.2013, 21:54

вот бы мне так - выбил кат, спаял резик с кондером, и ставь хоть банку от миллера на выхлоп mellow.gif
лансер в этом плане демократичная машина smile.gif

Автор: 135mt 6.4.2013, 22:46

Цитата(Uned @ 6.4.2013, 22:12) *

социофобии.

Я вот что понял. Сейчас не надо давать человеку думать, не надо давать ему пищу для размышления, не стоит набрасывать очевидное, тренируясь в маэвтике, общество настолько спешит, что делегирует калькулятору простые работы, оно ленится, не способно производить анализ. Та советская школа уже не в тренде. Современному человеку нужен наставник и командир
Изображение
Вот как то так sad.gif
Отчеты нахер никому не нужны, нужны команды. Иди делай ТУДА! ТАм дешево. Там благо! И если там будет худо, то виновниками будем МЫ, ответственность несем МЫ! Опять же, если мы не дадим информацию ГДЕ дадут благо, не укажем вектор воздествия силы, транзакции денежных средств мы опять будем ХУДО, бездельниками и социофобами!
зы: ВоВСоН отличное пиво "Хамовники", сам посуди biggrin.gif

Автор: black fox 7.4.2013, 0:38

О-о! Господа форумчане, вам бы на форум философов, там быстрее оценят ваши способности)
Не нужно считать себя умнее остальных, кто умен - тот не выпячивает свои способности, тем более не к месту и не ко времени. Так же, как и если человек не разбирается в чем-то одном - не обязательно он полный идиот, способный только бездумно выполнять команды, поданные неизвестно кем.

Автор: wolf96 7.4.2013, 5:50

зоотверждаю...Хамовники хорошее пиво cool.gif

Автор: BoBCoH 7.4.2013, 9:04

теперь вижу - пиво Агонь!!

Автор: 135mt 7.4.2013, 11:28

Я ж овна не посоветую!
black fox, определилась с сервисом?

Автор: Uned 7.4.2013, 19:00

Цитата(135mt @ 7.4.2013, 1:38) *

Я вот что понял. Сейчас не надо давать человеку думать, не надо давать ему пищу для размышления, не стоит набрасывать очевидное, тренируясь в маэвтике, общество настолько спешит, что делегирует калькулятору простые работы, оно ленится, не способно производить анализ. Та советская школа уже не в тренде. Современному человеку нужен наставник и командир

Пожалуй, соглашусь. Неоднократно замечал, что, вроде все разжевал. А все равно переспрашивают: "А у меня так же, мне чего делать?" Блиа, а три абзаца выше вопроса тяжело прочитать, да?
Хотя, я не поддерживаю неоднократно озвученную мысль о том, что не надо давать руководств и прямых советов к действию. Надо.
Пару раз человек переложит ответственность на виртуальные плечи форума - глядишь, поймет, что надо мозг иногда включать.

Собственно, и здесь пример перед нами.
Цитата
не разбирается в чем-то одном - не обязательно он полный идиот, способный только бездумно выполнять команды, поданные неизвестно кем.

Способность производить анализ изложенных фактов и данных, а синтез мыслей на основе анализа, это то что есть в голове человека, независимо от сферы приложения умственных усилий. Простите, что в очередной раз выпятил свое не к месту.

Автор: 135mt 7.4.2013, 19:37

Ну вот, опять понтуются, опять показывают свое умственное превосходство перед другими, когда их не просили. Опять те же вилы, те же грабли.
Человек спросил - ему ответили, человек не понял - его направили, он решил, что над ним издеваются, умничают, а когда пишут развернуто свои мысли, в нестандартном ключе используя свой словарный запас - это значит, что люди философствуют.
black fox у нас нет задачи выделываться перед Вами, используя наш богатый опыт и кучу знаний. Мы совершенно бесплатно даем Вам решение вашей проблемы, Вы же почему то вступаете в контры. Приезжайте на встречи, и Вы увидете, что люди здесь на самом деле позитивные, и вы узнаете про свою машину ВСЕ! Было бы желание.

Автор: Uned 7.4.2013, 19:54

Кстати да. Опять-таки непонятно почему при нестандартной подаче материала (отличной от если у вас это, тогда делайте то или другое) люди склонны реагировать на форму, а не содержательную часть.

Автор: vi 8.4.2013, 0:45

Изображение

ыыыы! laugh.gif laugh.gif

вот он - универсальный правильный совет!! надо закреплять в главном!

Автор: wolf96 8.4.2013, 13:15

Ну что ребятки...убрали мне каты наконец то)))2 штуки,просто выбили...отдал 1,5 рубля..гуманная цена)))Проблемка возникла с откручиванием католектора..а именно гайка(сами знаете какая)очень не удобно расположенна и к ней не подлезть...ну да ладно)
Плюсы данной операции:появился приятный басок,тяга!!!лучше на низах несомненно!!!,машина задышала наконец то..разгон бодрее это факт)
Минусы:запашок..отмечу именно запашок, а не вонь как многие пишут!!!У меня таз 14 был..прямоток..вот там вонь так вонь..а тут запашок))))
Всё..минусов в виде болта в банке и других посторонних звуков не обнаружено ни на одном из диапазонов разгона!!!!
Так что выбивайте и не жалейте..сразу 2 ката!!!!Прокладки в принципе не понадобились

Автор: 135mt 8.4.2013, 15:43

Ну молодец! Поздравляем. Тачка Агонь? Через неделю привыкнешь и ГОУ на чиповку к Дмитрию wink.gif

Автор: wolf96 8.4.2013, 17:29

да валит не плохо)) позже чипанусь

Автор: said174 8.4.2013, 23:08

Цитата(wolf96 @ 8.4.2013, 16:07) *

машина задышала наконец то..разгон бодрее это факт)

В штатной гофре может быть заужение. У меня в ней было 40 мм диаметр, при общем диаметре штатного выпуска 54. Если не лень - посмотрите-переварите. Ещё 3-5 японопони получите.

Автор: black fox 12.4.2013, 2:15

Какие контры, вы о чем? Я человек исключительно миролюбивый, в отличие от некоторых.
Вот честно, уже и не хотелось больше заходить сюда (уж очень много букв из ничего вы любите изрекать). Я перед тем, как спросить, все абзацы выше прочитала, как вы советовали. Михаил дал два абсолютно противоположных совета по одному и тому же вопросу: автору темы - не мешать машине ездить, тк нет запаха - значит кат справляется и тд, следом мне - выбивай кат. Я задумалась, конечно, тк не оч хорошо отношусь к такому вмешательству (это вы, такие технически грамотные, любите все усовершенствовать по типу "колхозить", а я к машине бережно отношусь). Сейчас еще заметила, что ошибка вылазит после заправки обычно, спустя немного времени исчезает и долго не беспокоит, пока чек не горит - машина едет нормально. Сейчас уже довольно долгое время все норм, поэтому пока решила оставить все, как есть. Всем спасибо за внимание smile.gif

Автор: 135mt 12.4.2013, 6:36

У тебя ошибка не по катализатору!

Автор: wolf96 12.4.2013, 6:41

Цитата(black fox @ 11.4.2013, 20:07) *

пока решила оставить все, как есть. Всем спасибо за внимание smile.gif

ну через какое то время опять к нам заглянешь))))
не понятно что человек жалеет...2 тыс на операцию по удалению или нашу экологию)))
ну а так женщинам пофиг что там горит лиж бы ездила..поэтому никогда не надо брать б/у авто у женщины..если она не фонатка тюнинга конечно)))))

Автор: dmitrij_b 12.4.2013, 7:05

2 black fox: А вам известен код ошибки, из за которого чек загорается? Можете его сюда сообщить?
Я просто к тому, что, по описанной Вами симптоматике, очень даже похоже что 135mt прав и проблема не в катализаторе.

Автор: black fox 12.4.2013, 13:44

Цитата(wolf96 @ 12.4.2013, 8:33) *

не понятно что человек жалеет...2 тыс на операцию по удалению или нашу экологию)))
ну а так женщинам пофиг что там горит лиж бы ездила..поэтому никогда не надо брать б/у авто у женщины..если она не фонатка тюнинга конечно)))))

Жалею машинку прежде всего, поэтому и не хочу бежать впереди паровоза и что-то там "выносить", пока проблема до конца не ясна)) Денег никогда не жалею, практически все важные, с моей точки зрения, работы доверяю только официалам (Оками на Маневровой, там мою машинку давно знают, плохого не посоветуют)

И вот с последним утверждением категорически не согласна: мы, девушки, гораздо тщательнее следим за машиной, а я особенно, тк часто приходится ездить одной с мал ребенком на довольно длинные расстояния. Мне нужно 100% быть уверенной, что машина меня не подведет в дороге. И если какая-то проблема появилась, стараюсь ее максимально быстро и качественно решить. А вот у некоторых умельцев с этого форума я бы точно машину никогда не купила, пойди потом разберись, что там "наколхозили".

Цитата(dmitrij_b @ 12.4.2013, 8:57) *

2 black fox: А вам известен код ошибки, из за которого чек загорается? Можете его сюда сообщить?
Я просто к тому, что, по описанной Вами симптоматике, очень даже похоже что 135mt прав и проблема не в катализаторе.

В том-то и дело, что я ошибку поймать не могу никак: как только до сервиса доезжаю, она пропадает. Но, вроде бы, если ошибку не сбрасывать, то комп ее все равно увидит, даже если чек уже не горит, так? Последний раз в Оками мне сказали, что ошибка, связанная с катализатором, примерно так было сказано, что это первые ласточки износа катализатора. Точно номер ошибки сейчас не скажу, время будет - найду бумаженцию из Оками.

Автор: dmitrij_b 12.4.2013, 14:26

Да, в памяти большая часть ошибок сохраняется и после погасания чека.

Просто смущает изменение динамики машины. Оно чаще бывает при пропусках зажигания, а не при проблемах с катализатором.

Автор: 135mt 12.4.2013, 14:56

Цитата(black fox @ 12.4.2013, 15:36) *

комп ее все равно увидит, даже если чек уже не горит, так?

Так! Скорее всего у тебя пропуски зажигания, а не проблемы с катом. "Катовые" практически не гаснут, а вот missfire - пожалуйста. Если есть возможность - подруливай на встречи там тебе и ошибку прочтем и совет мудрый дадим.

До возникновения ошибки, секунды за 2 было ощущение тупизны машины (давишь газ, а она не едет, как будто на прицепе кто-то висит)? И характерный кивок носом? Ошибка возникает, когда даешь поработать внатяг (заведомо высшая передача).

Автор: black fox 13.4.2013, 21:39

Цитата(135mt @ 12.4.2013, 16:50) *


До возникновения ошибки, секунды за 2 было ощущение тупизны машины (давишь газ, а она не едет, как будто на прицепе кто-то висит)? И характерный кивок носом? Ошибка возникает, когда даешь поработать внатяг (заведомо высшая передача).

Про секунды не скажу, ощущение точно, как описано. Но это не всегда бывает, временами.

Автор: black fox 13.4.2013, 22:00

Цитата(135mt @ 12.4.2013, 16:50) *

Если есть возможность - подруливай на встречи там тебе и ошибку прочтем и совет мудрый дадим.

Большое спасибо за предложенную помощь)) Если по времени получится - приеду, если нет - буду просить о встрече Дмитрия /dmitrij_b/, если он не против (не безвозмездно, конечно)). Знаю, что тут он "спец по мозгам" - ошибку считать. Как раз через пару дней нужно будет уже заправляться, наверно, опять ошибка вылезет, так чтоб уже наверняка.

Автор: dmitrij_b 14.4.2013, 0:18

Без проблем. Телефон свой сейчас в личку кину.

Автор: 135mt 14.4.2013, 6:54

Ну и отлично. Надеюсь у тебя наконечники проводов хандрят, а не самое распространенное - катушки. Как снимите ошибку - озвучьте плиз для статистики. Ставлю на Р0304 smile.gif

Автор: BoBCoH 14.4.2013, 9:27

или может еще проще - свечки

Автор: 135mt 14.4.2013, 14:25

Свечи исключены, ну или очень маловероятны.

Автор: black fox 14.4.2013, 19:49

Да, на свечи не думаю, меняю их регулярно, даже если еще годные (в начале зимы меняла).

Цитата(135mt @ 14.4.2013, 8:48) *

Как снимите ошибку - озвучьте плиз для статистики.

Обязательно озвучу. Главное, решить проблему побыстрее, а то сезон дальних поездок уже не за горами.

Автор: black fox 22.4.2013, 19:33

Всем доброго времени суток! Сегодня была у Дмитрия, как всегда по закону подлости, на подъезде к его офису чек погас, хотя до этого три дня горел. Дмитрий определил все же ошибку по катализатору (хотя симптомы ему не понравились), заодним отключил сразу лямбду. За оказанную помощь и подробную консультацию Дмитрию еще раз огромное спасибо smile.gif В среду поеду убирать катализатор. Надеюсь, что этим дело и закончится.

Автор: 135mt 22.4.2013, 19:36

Вот и чудненько!
Дима, а пропуски были?

Автор: black fox 22.4.2013, 19:40

И вот еще посоветуйте, плиз, как грамотно объяснить сервисменам из Оками, чтоб они проверили все-таки эти наконечники проводов и катушки и что там еще?

Автор: 135mt 22.4.2013, 19:50

Они спросят - ошибка е?! Жалобы на пропуски Е? Нету?! Если вы настаиваете, то мы можем Вам все заменить, запчасти ждать 30 дней. С вас 25000, пожалуйста!

1. Дима выявил ошибки по пропускам зажигания?
2. На встречу никак подъехать не получается?

Автор: vi 22.4.2013, 19:55

Цитата(black fox @ 22.4.2013, 22:34) *

как грамотно объяснить сервисменам из Оками

у них есть сервис-мануал, пусть читают главу 16 стр. 34 и вперде!

http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1304/ee/fbe6a14fc715.jpg.html

Автор: black fox 22.4.2013, 19:58

Да нет, не скажут так. Я ж говорю, давно уже у них обслуживаюсь, такие предложения только в самом начале поступали, теперь уже в основном все по делу, знают уже меня. Только хочется на понятном им языке объяснить ситуацию.
Дмитрий про пропуски ничего не сказал, единственное сказал, раз сейчас ошибка по кату уже исключена (тк отключили опрос датчика), то если чек снова появится - нужно копать уже в сторону катушек. Только ждать опять, хочется уже побыстрее с проблемой разобраться.
По встречам - время для меня не совсем удобное, но если вы на летние квартиры переберетесь, может и получится, в Алатырь что-то совсем уж не тянет.

Автор: 135mt 22.4.2013, 20:26

Ну тогда, как и писал vi на проверку катушек зажигания и ВВ проводов.

Автор: black fox 22.4.2013, 20:51

Хорошо, спасибо.

Автор: dmitrij_b 23.4.2013, 0:10

Миша, в памяти была только неактивная P0421.
Но пропуски зажигания, насколько я сталкивался, бывает что самостираются без следов. sad.gif
Так что однозначной уверенности в отсутствии пропусков пока нет.

По хорошему не помешало бы выкрутить свечи, на всякий случай. Для проверки состояния рабочей части и внешнего изолятора.

Автор: 135mt 23.4.2013, 6:34

Свечи+поглядеть на резинки наконечников, угу smile.gif

Автор: black fox 24.4.2013, 1:29

Все запомнила, попрошу посмотреть заодним уж. Спасибо smile.gif

Автор: black fox 27.4.2013, 22:11

Ну вот, убрали катализатор, прощай, экология(( Машина не сказать, что валит, как тут некоторые пишут, но бежит повеселее, на педаль газа откликается быстрее. Хотя до начала всех этих проблем с катализатором примерно так и было, просто забылось уже. Чек пока не горит, благодаря стараниям Дмитрия. Жду заправки, посмотреть, не вылезет ли опять.
Про зажигание ничего плохого не выявили якобы, хотя сдается мне, что ограничились считыванием ошибок из памяти и/или поверхностным осмотром (сейчас в Оками уже не только лишних работ не навязывают, но и на нужные-то не всегда охотно идут - клиентов полно, нужно уложиться в отведенное время - у меня такое впечатление сложилось). Посоветовали еще заправки Эрго, и вообще по возможности заправляться на более новых заправках.

Автор: wolf96 28.4.2013, 13:08

Цитата(black fox @ 27.4.2013, 16:05) *

. Посоветовали еще заправки Эрго

Это наверное только работники заправки могли такое посоветовать....ни разу не слышал лестного в отношении этих заправок...я лью у синих...95 обычный.ни разу проблем не было

Автор: 135mt 28.4.2013, 16:58

Поддерживаю! Работники Оками не могут и не имеют права советовать заправки.

Автор: vi 28.4.2013, 18:54

Цитата(black fox @ 28.4.2013, 1:05) *

убрали катализатор, прощай, экология((

имхо, груженый камаз трогаясь в горку напердит за минуту столько, сколько твой ланс за пару лет без катализатора!

Автор: keep 28.4.2013, 19:43

имхо, катализатор придумали ипонцы, потому что у них нет стока воздуха чтоб растворять цэОдва biggrin.gif ,
русские придумали урал и уаз, чтоб не строить дороги...

Автор: black fox 28.4.2013, 23:22

Цитата(135mt @ 28.4.2013, 18:52) *

Поддерживаю! Работники Оками не могут и не имеют права советовать заправки.

Да это так, неофициально посоветовали, по личному опыту. Предположил просто человек, что попадаю я часто на не оч хороший бензин, тк стабильно заправляюсь на 1-2 заправках (уже далеко не новых) и не экспериментирую. Я почему-то лукойлу больше доверяю, на газпроме у меня еще до начала проблем с катом несколько раз чек вылезал из-за плохого бензина, да и в инете негативных много отзывов про него, гораздо больше, чем о конкуренте. А что еще остается-то, кроме этих двух?? Кстати, говорит, что эту сеть купили башкиры и теперь типа борются за качество, чтоб привлечь клиентов.
П.с. Ну и что-то никто ведь не возмущается тому, что официалы всегда советовали 92-й лить вместо зарегламентированного 95-го, а многие так и делают.

Цитата(wolf96 @ 28.4.2013, 15:02) *

Это наверное только работники заправки могли такое посоветовать....ни разу не слышал лестного в отношении этих заправок...я лью у синих...95 обычный.ни разу проблем не было

Ну так это же заправки-автоматы, там и работников-то нет никаких. Я слышала и читала лестные отзывы об эрго, когда они только появились, но как-то все не получалось заехать, близко от меня нет их. А с "синими" были у меня проблемы, как уже говорила, хотя лью тоже только 95-й. Так что решила по случаю попробовать все-таки эрго.

Цитата(vi @ 28.4.2013, 20:48) *

имхо, груженый камаз трогаясь в горку напердит за минуту столько, сколько твой ланс за пару лет без катализатора!

Это я понимаю, конечно, но привыкла в первую очередь за себя отвечать.

Цитата(keep @ 28.4.2013, 21:37) *

имхо, катализатор придумали ипонцы, потому что у них нет стока воздуха чтоб растворять цэОдва biggrin.gif ,
русские придумали урал и уаз, чтоб не строить дороги...

Просто японцы заботятся о своем здоровье (вы в курсе, какая у них средняя продолжительность жизни?) и о здоровье своих детей, как, впрочем, и все цивилизованные страны. А уж сравнивать японский и российский автопром вообще грустно sad.gif

Автор: MakC_317_EE 29.4.2013, 6:32

По поводу того, что все льют в баки своих Лансов 92-й вместо 95-го скажу, что это не правильно все равно!!!!! Прежде всего гляньте на крышку бензобака и прочитайте что там написано!!!! Был свидетелем, как переход с 92-го на 95-й погасил периодически вылазивший "ДжекиЧан", хоть и говорят, что в России нет нормального 95-го!!!! А по поводу посоветанной сети АЗС следующее. Да, когда эти заправки только появились, у них действительно БЫЛ отличный бензин, а теперь такого качества еще год не будет!!! Поверьте на слово!!! По работе знаю,т.к. работа тесно связана с данными объектами!!! А директора красной сети не заправляют свои дорогие тачки на своих АЗС, а едут именно туда, где говорят ВСЕГДА: "Спасибо!!! Счастливого пути!!! Приезжайте к нам еще!!!! smile.gif Вот как то так!!!

Автор: 135mt 29.4.2013, 7:25

Цитата(MakC_317_EE @ 29.4.2013, 8:26) *

говорят ВСЕГДА: "Спасибо!!! Счастливого пути!!! Приезжайте к нам еще!!!!

Чай - кофе желаете? biggrin.gif

Цитата(black fox @ 29.4.2013, 1:16) *

попадаю я часто на не оч хороший бензин

Как это определяется? Какие заправки? С адресами ессно...

Автор: Sergey79 29.4.2013, 11:11

У меня лично на газпромовском бензе машин довольно плохо едет а на башевском абсолютно нормально. Лукойл меня убивает своми заоблачными ценами.

Автор: black fox 29.4.2013, 11:14

Цитата(MakC_317_EE @ 29.4.2013, 8:26) *

Да, когда эти заправки только появились, у них действительно БЫЛ отличный бензин, а теперь такого качества еще год не будет!!! Поверьте на слово!!! По работе знаю,т.к. работа тесно связана с данными объектами!!! А директора красной сети не заправляют свои дорогие тачки на своих АЗС, а едут именно туда, где говорят ВСЕГДА: "Спасибо!!! Счастливого пути!!! Приезжайте к нам еще!!!! smile.gif Вот как то так!!!

Те вы хотите сказать, что топ-менеджеры Лукойла заправляются у конкурентов?
А почему на эрго будет хороший бензин именно через год? Что изменится к тому времени и что там сейчас? Хочется попробовать, но боязно как-то, а отзывы все старые по нему, новых почти нет.
И еще мне кажется, что во всем этом деле еще конкретная заправка играет роль (чтоб там емкости были не старые, относительно чистые, чистоплотный персонал).

Автор: black fox 29.4.2013, 11:26

Цитата(135mt @ 29.4.2013, 9:19) *

Как это определяется? Какие заправки? С адресами ессно...

Я сужу по динамике машины в основном, как едет после заправки, но когда начались проблемы с катом, то это уже тоже стало непоказательно.
По поводу плохого бензина предположил он просто, тк чек вылазит непонятно почему вскоре после заправки, а проблем с зажиганием, как я уже говорила, они не выявили.
Обычно заправляюсь на Лукойле на Бебеля (напротив Карнавала), изредка на АЗС-21 (вроде так называется) на Восточной (ближайшая к перекрестку Смазчиков-Космонавтов, там еще автомойка Бумер). Там вроде бы все цивильно, заправщики работают, цены сравнимы с Лукойлом. Машина после их заправки хорошо едет.

Автор: MakC_317_EE 29.4.2013, 11:27

Через год пройдет реконструкция нефтебазы!!! А по поводу всего остального я ничего не хочу сказать. Я сказал то, что узнал в рамках своей деятельности, а по поводу всего остального решать каждому самому!!! А для информации: на 66.ru есть отчеты по проверке качества бензина на разных АЗС города!

Автор: black fox 29.4.2013, 11:36

Видела тоже эти отчеты. Есть мнения, что они тоже не совсем достоверны. В идеале бы найти хорошую, проверенную заправку поблизости (неважно, какой сети)

Автор: FAST08 29.4.2013, 15:08

Как только появился ГИдрайфф 95 от газмяса,сразу перешел на него, вот еще ни разу ТТТ ничего нигде не вылезло biggrin.gif Только едет машин неплохо,я бы сказал хорошо и динамично, как только реализую то что задумал , скорее всего перейду на ГИдрайфф 98, а то обидно,8ка на 98 ездит а лансер на гидрайфф 95 biggrin.gif

Автор: 135mt 29.4.2013, 15:32

А разве есть джидрайв 98?

Автор: FAST08 29.4.2013, 17:26

Цитата(135mt @ 29.4.2013, 17:26) *

А разве есть джидрайв 98?

Миха,заедь посмотри на газмяс, новый бензик, с месяцок как на их заправках, (просто 98 уже у них нет)стоит на рубль дороже ги 95.
У меня по карте ги 95 выходит дешевле чем простой 95.

Автор: black fox 29.4.2013, 20:02

А газпром может быть кто-нибудь посоветует хорошую, проверенную заправку? Район Кировский, Заречный, Жд?

Автор: 135mt 29.4.2013, 20:38

Цитата(FAST08 @ 29.4.2013, 19:20) *

новый бензик,

А ты паспорт не смотрел? Интересно, сколько он по моторному методу smile.gif
Цитата(black fox @ 29.4.2013, 21:56) *

А газпром

могу посоветовать тока Брz

Автор: BoBCoH 30.4.2013, 3:52

Цитата(135mt @ 29.4.2013, 23:32) *

могу посоветовать тока Брz

так тебя и поняли все biggrin.gif

Автор: black fox 30.4.2013, 14:20

Цитата(135mt @ 29.4.2013, 22:32) *

могу посоветовать тока Брz

Так посоветуйте, поподробнее только, если можно.

Автор: Nameless®™ 30.4.2013, 16:05

предлагаю забанить всех жертв маркетологов.

Автор: FAST08 30.4.2013, 16:43

Цитата(135mt @ 29.4.2013, 22:32) *

А ты паспорт не смотрел?

Неа, но хочу взглянуть, еще бы знать где разобрать состав бензина на состовляющие что бы выяснить ,сколько он по моторному методу biggrin.gif но 8ка пока не жалуется,летает себе низенько.

Автор: wolf96 30.4.2013, 18:32

Цитата(black fox @ 29.4.2013, 13:56) *

А газпром может быть кто-нибудь посоветует хорошую

на московской перед объездной....почти напротив лука...качество...сужу даже по очередям...на гпн на каждой колонке по 5 машин...на луке хоть на каждую колонку вставай..ИМХО...на синих мне нравиться чёткость..я знаю сколько в месяц у меня скидка и сколько потрачено денег..на луке...вечно надо просить распечатать чек,да и цена и накопительная скидка...вата всё это!!!

Автор: MakC_317_EE 30.4.2013, 19:47

Цитата(wolf96 @ 30.4.2013, 20:26) *

на московской перед объездной....

тож постоянно на ней заправляюсь!!!

Автор: _Umka_ 2.5.2013, 7:25

Цитата(FAST08 @ 30.4.2013, 19:37) *

но хочу взглянуть, еще бы знать

Сфоткай и выложи, разберем чем нас кормят smile.gif

Автор: black fox 7.5.2013, 14:43

Цитата(wolf96 @ 30.4.2013, 20:26) *

на московской перед объездной....почти напротив лука...качество...сужу даже по очередям...на гпн на каждой колонке по 5 машин...на луке хоть на каждую колонку вставай..ИМХО...на синих мне нравиться чёткость..я знаю сколько в месяц у меня скидка и сколько потрачено денег..на луке...вечно надо просить распечатать чек,да и цена и накопительная скидка...вата всё это!!!

Спасибо за информацию, так-то далеко мне совсем, но если будет по пути - буду знать, что можно безбоязненно заправиться. По поводу очередей - на Луке, где я заправляюсь, обычно тоже очередь.

Всем доброго времени суток и с прошедшими праздниками!
Отчитываюсь: за выходные накатала около тыс км, заправлялась два раза, в тч раз на Газпроме в области (там про джидрайв еще не слыхивали, обычный 95-й) - все ок! Машина едет, как по рельсам)) Тьфу-тьфу, чтоб не сглазить) По всей видимости, проблема заключалась действительно в катализаторе.

Автор: Nameless®™ 8.5.2013, 12:29

Алиллуя!!!!! Всего 6 страниц для этого понадобилосьbiggrin.gif

Автор: 135mt 8.5.2013, 12:38

Шусто отстрелялись чота sad.gif Даже за масло не перетерли.
И все-таки меня смущает такое решение проблемы. Неужели катализатор был настолько непроходим, что машина превращалась в сухофрукт?! blink.gif

Автор: black fox 8.5.2013, 15:39

Я очень надеюсь, что это была единственная проблема, и других в ближайшее время не возникнет smile.gif Оптимистка я smile.gif Основания есть для этого - слежу, вроде бы, хорошо за машиной, поэтому надеюсь на взаимность biggrin.gif


Цитата(135mt @ 8.5.2013, 14:32) *

Неужели катализатор был настолько непроходим, что машина превращалась в сухофрукт?! blink.gif

Вообще-то мастер в сервисе сказал, что на вид катализатор был не оч плох, некоторые "соты" только пострадали. А машина не ехала из-за чека скорее всего, двигатель же при возникновении ошибки работает типа в аварийном режиме. Во всяком случае, сейчас я на обгон иду спокойно, а до этого вообще боялась, тк машина разгонялась о-очень медленно и тяжело (это именно с горящим чеком).

Автор: vodolei-vova 29.4.2015, 16:02

Что с этом делать? в катализаторе такая фигня!!! Lancer 9 пробег 155 000

Изображение

Автор: vi 29.4.2015, 18:32

Цитата(vi @ 30.3.2013, 17:10) *

Выбить первый кат - любой пряморукий мужик (даже не автослесарь laugh.gif )
Отключить программно опрос второй лябды - к http://www.forum.lancer-club.ru/index.php?showuser=5352 в личку.

зы. купить прокладку приемной трубы MR 529712 (на всякий случай, может и старая живая) и воздушный фильтр дрыгателя


кэп кагбэ намекает, что ничего не изменилось

Автор: dmitrij_b 30.4.2015, 9:34

А кроме экзотического рисунка на сотах катализатора есть еще какие-то симптомы?
Типа повышенного противодавления в выхлопной, или ошибки P0421 в памяти ЭБУ двигателя...
Лямбду верхнюю выкручивали? Через ее установочное отверстие верхнюю часть сот катализатора осматривали?

Автор: vi 30.4.2015, 11:08

Цитата(dmitrij_b @ 30.4.2015, 11:34) *

А кроме экзотического рисунка на сотах катализатора есть еще какие-то симптомы?

Есть, Дим, как минимум еще один - пробег 155000... как правило, лансовский каталик больше сотни не живет.

Автор: vodolei-vova 30.4.2015, 14:46

ошибка P0421, Верхнею лямбду откручивал, вид нормального состояния ката, без экзотики. Свечи,с богатой смесью показывают. На холостых оборотах, двигатель работает стабильно, ровно. Под нагрузкой показыввает повышенное содержание СО СН. На ходу на низкой передаче машина едет, есть тяга! а на повышенных передачах машина не едет, нет тяги вообще!
Расход топлива 20л 92 бензина хватает на 120 км, Заправляюсь только на Лукойл. Компрессия 16 очков. При запуске авто, что на холодную что на горячею, бывают моменты обороты тахометра 1000, падают до 500 и плавно встает стрелка в норму. Катушки зажигания, 1 лямбд зонд, бензонасос менял, метки зажигания в норме (нет смешения), свечи менял, ни чего не изменилось. Машина не хочет ехать

Автор: vodolei-vova 30.4.2015, 15:21

Цитата(vodolei-vova @ 30.4.2015, 17:46) *

ошибка P0421, Верхнею лямбду откручивал, вид нормального состояния ката, без экзотики. Свечи,с богатой смесью показывают. На холостых оборотах, двигатель работает стабильно, ровно. Под нагрузкой показыввает повышенное содержание СО СН. На ходу на низкой передаче машина едет, есть тяга! а на повышенных передачах машина не едет, нет тяги вообще!
Расход топлива 20л 92 бензина хватает на 120 км, Заправляюсь только на Лукойл. Компрессия 16 очков. При запуске авто, что на холодную что на горячею, бывают моменты обороты тахометра 1000, падают до 500 и плавно встает стрелка в норму. Катушки зажигания, 1 лямбд зонд, бензонасос менял, метки зажигания в норме (нет смешения), свечи менял, ни чего не изменилось. Машина не хочет ехать

Проверяли на герметичность, дымом и подачей воздуха под давлением, утечки нет.

Автор: dmitrij_b 30.4.2015, 15:32

Ну раз 421-я вылезла, то кат можно и выбить.
Но раз он, как следует из фотографии и Вашего описания, механически не поврежден (не оплавлен и сажей не забит), то вроде как особо на тягу влиять не должен.

По поводу перерасхода и плохой динамики гляньте http://www.forum.lancer-club.ru/index.php?showtopic=177814.

Давление в топливной мерили? Хотя если бы его не хватало, то свечи бы бедную смесь показывали.
Форсунки на стенде не проливали?

Автор: vodolei-vova 30.4.2015, 16:08

Цитата(dmitrij_b @ 30.4.2015, 18:32) *

Ну раз 421-я вылезла, то кат можно и выбить.
Но раз он, как следует из фотографии и Вашего описания, механически не поврежден (не оплавлен и сажей не забит), то вроде как особо на тягу влиять не должен.

По поводу перерасхода и плохой динамики гляньте http://www.forum.lancer-club.ru/index.php?showtopic=177814.

Давление в топливной мерили? Хотя если бы его не хватало, то свечи бы бедную смесь показывали.
Форсунки на стенде не проливали?

Давление в рампе мерили, давит и держит 7, 8 очков, примерно так. Форсунки проливал на стенде, практически все на одном уровне

Автор: dmitrij_b 30.4.2015, 16:36

Хм. 7-8 - это много. Либо регулятор давления топлива накрылся, либо обратка забита.

Цитата
Давление топлива в режиме холостого хода, номинальное значение:
Приблизительно 265 кПа на оборотах холостого хода


Хотя тут чуть не понятно - почему еще P0170 не вылезла...
При переливе из-за давления в 3-4 раза топливные коррекции давно уже должны были выйти за разумные пределы...

Автор: vodolei-vova 30.4.2015, 17:13

Цитата(dmitrij_b @ 30.4.2015, 19:36) *

Хм. 7-8 - это много. Либо регулятор давления топлива накрылся, либо обратка забита.
Хотя тут чуть не понятно - почему еще P0170 не вылезла...
При переливе из-за давления в 3-4 раза топливные коррекции давно уже должны были выйти за разумные пределы...

Всё верно, на холостом так и было, давило Приблизительно 265 кПа на оборотах холостого хода, ставил регулятор давления от Ланос, с незначительной переделкой.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru


Пережимали топливо провод, чтобы замерить давление на насосе, то там показало 8 давление очков

Автор: dmitrij_b 30.4.2015, 18:15

У меня пока больше мыслей нет - в чем могла бы быть проблема... sad.gif

Автор: vodolei-vova 30.4.2015, 18:51

Цитата(dmitrij_b @ 30.4.2015, 21:15) *

У меня пока больше мыслей нет - в чем могла бы быть проблема... sad.gif

как думаете, рабочий кат? или проблема во втором лямбде, т.к. он отвечает за богатую и бедную смесь и расхода топлива http://stars-auto.com/kislorodnye-datchiki

Автор: dmitrij_b 30.4.2015, 23:11

P0421 - низкая эффективность прогретого катализатора. Соответственно скорее всего кат и виноват в ее возникновении. По лямбде второй отдельные ошибки идут, если она шизовать начинает.
За смесь на 95% а то и больше отвечает первая лямбда.

Если в Екб бываете - можно попробовать пересечься и глянуть на сигналы лямбд.

Автор: vodolei-vova 1.5.2015, 21:25

Цитата(dmitrij_b @ 1.5.2015, 2:11) *

P0421 - низкая эффективность прогретого катализатора. Соответственно скорее всего кат и виноват в ее возникновении. По лямбде второй отдельные ошибки идут, если она шизовать начинает.
За смесь на 95% а то и больше отвечает первая лямбда.

Если в Екб бываете - можно попробовать пересечься и глянуть на сигналы лямбд.

Можно попробовать пересечься, на днях буду пробовать на втором менять лямбд, есть старый оригинал лямбда от первой.
и ещё на ходу проверим бензонасос, сколько давит!

Автор: dmitrij_b 2.5.2015, 16:14

Ok. Звоните, ежели что...
Номер мобильного сейчас в личку отправлю.

Автор: vodolei-vova 2.5.2015, 16:55

Цитата(dmitrij_b @ 2.5.2015, 19:14) *

Ok. Звоните, ежели что...
Номер мобильного сейчас в личку отправлю.

ОК, номер получил, Проверил сопротивление на 1 лямбде 6,5ом, на втором 7,1ом, датчики родные.

Автор: dmitrij_b 2.5.2015, 17:45

Это сопротивление нагрева?

Автор: vodolei-vova 2.5.2015, 22:13

Цитата(dmitrij_b @ 2.5.2015, 20:45) *

Это сопротивление нагрева?

да

Автор: vodolei-vova 15.5.2015, 10:53

[quote name='vodolei-vova' date='29.4.2015, 19:02' post='5931487']
Что с этом делать? в катализаторе такая фигня!!! Lancer 9 пробег 155 000

Вот что , это означает!!! Выбил 1 кат, на второй кат поставил обманку, выбивать пока не стал!

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: keep 15.5.2015, 14:53

Изображение

Автор: Uralets 15.5.2015, 16:00

Еще бы немного и сам выгорел smile.gif

Автор: 135mt 23.5.2015, 19:20

dmitrij_b а моего аута можно обмануть программно? Хочу все три ката вынести.

Автор: dmitrij_b 23.5.2015, 22:29

Надо Оуча спросить. Сам то я в прошивках десятого поколения не особо понимаю... sad.gif

Автор: Rassel 3.5.2016, 19:20

Всем привет!Есть вопрос по катализатору!Первый кат выбил пол года назад,вторую лямбду отключили программно!Но второй кат не выбивали.Теперь появились проблемы,машина дёргается при разгоне,запуск стал более долгий.Появилась ошибка Р0303(пропуск зажигания в 3-м цилиндре)Мастер который ставил прошивку приговорил сначала свечи,потом катушки с наконечниками,я всё это поменял!Симптомы не прошли Теперь приговорил второй катализатор.Говорит что проблема может и в нём и надо было выбивать оба ката!У меня вопрос,как это всё связано с катализатором?Первый когда выбивали он был в нормальном состоянии со слов работников сто. Как я понимаю второй кат теперь мозги и не видят,он же отключен прогой!

Автор: dmitrij_b 3.5.2016, 21:39

Ну, в теории второй кат может мешать работе двигателя если забит или оплавлен до такой степени, что выхлопным газам существенно сложнее выходить. Но как это привязать к пропускам зажигания именно в третьем цилиндре - что то у меня логичная картинка не складывается. По моему, если бы пропуски были из-за непроходимости выхлопа, то они распределялись бы по цилиндрам хаотично. И ошибка зафиксирована была бы P0300.

Форсунки на стенде не проливали? Может льют неравномерно?

А свечи и катушки с наконечниками меняли одновременно? Там может быть засада, что при пробое следы разрядов остаются и на изоляторе свечи и на наконечнике. И если поменять только что-то одно, то по следам на другом довольно быстро начинает снова пробивать... sad.gif

ps. Состояние катализатора визуально может быть вполне целое, но химически он может уже и не работать. В общем то это случается чаще, чем механическое его разрушение.

pps. Датчиками в девятом лансе контролируется (до программного отключения) работа только первого катализатора. Второй в любом случае "вне контроля".

Автор: Rassel 4.5.2016, 19:38

Цитата(dmitrij_b @ 3.5.2016, 23:39) *

Форсунки на стенде не проливали? Может льют неравномерно?

Форсунки за 200 тыс. пробега скорей всего ни разу не промывались.Я третий хозяин.Тоже грешу на них.Спасибо за помощь.Наконечники и катушки поменял недавно.

Автор: dmitrij_b 4.5.2016, 21:43

Ну тут речь не столько про промывку (которая дело хитрое и есть риск запороть форсунки sad.gif ), сколько именно про тест равномерности пропускной способности. Ну и на факел распыла заодно глянуть.

Автор: Rassel 24.5.2016, 21:09

Всем доброго вечера! Поменял бронепровода на свечах, помогло не на долго!Сейчас еду в отпуск, машина на малых оборотах стала дёргаться. Горит чек. На больших скоростях едет бодро, но иногда дёргаеться! На холостых подтраивает. Поменял свечи, не помогло. Катушки ставил запасные, не в них дело...... Да и свечи рабочие. Ещё когда чек горит, цокот слышен из движка. Парни с Ебурга, помогите..... Где можно считать ошибку, чтоб нормальный сервис был? Я сейчас в Тюмени ночую, завтра буду проездом у вас! Подскажите, может у кого такое было! Пишу с мобилы. И нет возможности форум копать.... Ткните носом, если такое обсуждалось....

Автор: Rassel 24.5.2016, 21:32

Если бы катушка накрылась, то два цилиндра не работало бы? Я так понимаю?

Автор: 135mt 7.7.2017, 23:24

да

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)