Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Мицубиси Лансер Клуб Автосервис Мицубиси Лансер Клуб Автосервис Мицубиси Лансер Клуб Автосервис

Летать ли самолётами?
цвЯточек
сообщение 18.11.2011, 14:11
Сообщение #1


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 3 968
Регистрация: 9.10.2011
Пользователь №: 85 426
Пол: жен


Летчики прогнозируют серию авиакатастроф в России
Из-за наспех введенной новой системы полетов
18.11.11 11:12

Москва, Ноябрь 18 (Новый Регион, Ольга Панфилова) –

Переход на новую систему организации воздушного движения в России, состоявшийся в четверг, 17 ноября, посеял среди летчиков панические настроения. По мнению пилотов, нововведение было абсолютно не подготовлено и, в результате, может привести к чрезвычайным ситуациям в небе и даже авиакатастрофам. Об это пишет газета «Московский Комсомолец».
Накануне гражданская и военная авиации России перешла на новую систему организации воздушного движения. Самолеты теперь будут заходить на посадку иначе – по системе вертикального эшелонирования с сокращенными интервалами (RVSM). Другими словами, если раньше, например, на посадку самолеты заходили по кругу, то теперь их будут выстраивать этажеркой – один над другим, отмечает издание.
По мнению летчиков, в небе может возникнуть путаница из-за того, что полного перехода на новую систему не произошло. Пилоты теперь будут летать «по метрам и по футам». Ранее интервалы по высоте и расстоянию между воздушными судами в России, а также в ряде стран рассчитывались только в метрах, а в Европе и Америке – в футах. В России расчеты теперь ведутся в двух единицах измерения, что может привести к авиакатастрофам и возникновению аварийных ситуаций, полагают пилоты.
Причем, летчиков, как выяснилось, к такому переходу не готовили, а просто поставили перед фактом.
«В среду мы сдавали зачеты, там нам сказали, что с завтрашнего дня мы будем летать по-новому. У нас возникли серьезные вопросы, на которые наше руководство ответить так и не смогло, – рассказал газете действующий командир Ил-96 Сергей Кнышов.
По словам летчика, «если бы мы перешли полностью на футы, проблем бы не было». «Прилетая в зарубежные страны, мы переходим на футы. Мы это умеем. Но ведь нам снова предлагают полумеры – мы будем летать как по метрам, так и по футам. Другими словами, до определенной высоты мы ведем расчеты по метрам, а выше – уже по футам», – продолжил Кнышов. Летчик полагает, что «в военной авиации, которая также перешла на футы-метры, вообще будет дурдом». Военные летчики всю жизнь летали только по метрам, пояснил Кнышов.
Летчик также рассказал, что в документации, по которой летают отечественные пилоты, до сих пор ничего не говорится о вертикальном эшелонировании. При этом накануне летчики вылетали уже по вертикальной системе эшелонирования. На вопрос руководству, как летать пилотам, прозвучал ответ: «Как-нибудь», рассказал Кнышов.
Между тем, в Росавиации отмечают, что подготовили около 700 диспетчеров к работе в новой системе. Но, по словам опытного летчика, ситуацию это не спасает, поскольку как такового перехода на новую систему не было, а это напрямую влияет на безопасность полетов.
«К примеру, в небе случается нештатная ситуация, меня начинает вести диспетчер. Он мне говорит расстояние в футах. А я уже перешел на метры... Я уже не говорю о том, что пилоты и диспетчеры, которые ведут основной контроль эшелонирования, постоянно будут путаться. Нужен четкий инструктаж, как когда и что делать. А у нас этого нет», – отметил Кнышов
Кроме того, на некоторых самолетах, таких, как Як-42 и Ан-24, отсутствуют необходимые приборы, показывающие высоту в футах. Все это грозит серьезными неприятностями, предупредили летчики.
В Росавиации между тем заявляют о том, что новая система позволит сократить задержки вылетов воздушных судов практически наполовину, а также уменьшить расход авиатоплива и выбросы вредных веществ. Как утверждает замминистра транспорта Валерий Окулов, внедрение новой системы даст возможность увеличить транзитные потоки через Россию, увеличить трафик и предложить авиакомпаниям, в том числе иностранным, наиболее короткий и удобный путь между Европой и Азией.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Avans
сообщение 29.11.2011, 0:38
Сообщение #2


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 9 314
Регистрация: 12.10.2006
Из: Собянск, Чайна-таун
Пользователь №: 11 247
Пол: муж


Цитата(НаездНИК @ 28.11.2011, 22:03) *

Ты видел географию производства компонентов и сборки iphone и boeing? cool.gif laugh.gif
Не-а, но представляю. И что? Я ж не оспариваю экономическую выгоду, такого подхода. Да и проблемы индейцев, меня не волнуют! laugh.gif
Пади, плохо было бы, если наше гос-во могло бы само, без помощи сопливых, построить неплохой собственный самбик? Кто-то, даже мог бы этим гордиться…
А так, могу лишь ещё раз согласиться с тобой, что в нынешних условиях рынка, это был видимо единственный возможный вариант... В общем, с миру по нитке, голому верёвка.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Proff
сообщение 29.11.2011, 2:50
Сообщение #3


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 3 425
Регистрация: 16.8.2005
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 2 659
Пол: муж


Цитата(Avans @ 29.11.2011, 1:22) *

если наше гос-во могло бы само, без помощи сопливых, построить неплохой собственный самбик?

Ни одно государство сегодня не способно построить современный самолёт без участия других стран.

Цитата(Мальберг @ 28.11.2011, 21:18) *

АН-2

Отличный самолёт! Даже 50-летние, при нормальном уходе, - очень хорошо летают до сих пор.
Ну и для большинства - романтика первого прыжка, епрст smile.gif С ДУ6ом laugh.gif
Но мне больше ЯКи нравятся. Особенно 42-й и 52-й.
42-й - самый красивый из созданных до сих пор самолётов, по моему скромному мнению.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
bmd
сообщение 29.11.2011, 8:39
Сообщение #4


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 651
Регистрация: 8.1.2005
Из: Moscow reg.
Пользователь №: 999


Цитата(Proff @ 29.11.2011, 3:34) *

Ни одно государство сегодня не способно построить современный самолёт без участия других стран.


Ерунда полная - создать может. Просто экономически не выгодно - его потом не продать, точнее не окупить только на внутреннем рынке. Кстати есть страны, которые в перспективе смогут и создавать и продавать без убытков только на внутреннем рыннке - ЭТО Китай и Индия. biggrin.gif



Цитата(НаездНИК @ 29.11.2011, 9:17) *


Я тебе по секрету скажу - мы безнадежно отстали.
Наверстывать всегда проще - знаешь что надо делать. biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
НаездНИК
сообщение 29.11.2011, 8:41
Сообщение #5


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 34 830
Регистрация: 8.6.2006
Из: город у Красного Яра
Пользователь №: 7 524
Пол: муж
Luftwaffe


Цитата(bmd @ 29.11.2011, 9:21) *

Ерунда полная - создать может. Просто экономически не выгодно - его потом не продать, точнее не окупить только на внутреннем рынке.


Ерунда полная. Да еще и отсутсвие логики. По вашему если самолет создан только внутренними силами его нельзя продать вовне?

ЗЫ: Экономически не выгодно и не способно создать-в данном случае одно и тоже cool.gif

Цитата(bmd @ 29.11.2011, 9:23) *

Наверстывать всегда проще - знаешь что надо делать. biggrin.gif


Особенно когд анет шансов догнать... dry.gif
И у конкурентов заказов до 25-го года расписано..А когда мы будем в 25-м...и о чудо, создадим конкурента,у них заказы будут до 50-го расписаны cool.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
bmd
сообщение 29.11.2011, 8:41
Сообщение #6


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 651
Регистрация: 8.1.2005
Из: Moscow reg.
Пользователь №: 999


Цитата(НаездНИК @ 29.11.2011, 9:23) *


Ерунда полная. Да еще и отсутсвие логики. По вашему если самолет создан только внутренними силами его нельзя продать вовне?
Неа, америкосы и европейцы тебе не разрешат.

Цитата
ЗЫ: Экономически не выгодно и не способно создать-в данно мслучае одно и тоже cool.gif
Когда экономика на втором плане, например оружие у Китайцев все получается. tongue.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
НаездНИК
сообщение 29.11.2011, 8:43
Сообщение #7


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 34 830
Регистрация: 8.6.2006
Из: город у Красного Яра
Пользователь №: 7 524
Пол: муж
Luftwaffe


Цитата(bmd @ 29.11.2011, 9:25) *

Неа, америкосы и европейцы тебе не разрешат.


Да ладно, сам сказал -Китай и Индия.
А если этот самолет будет создан в самой Америке-они вобще на всех наплюют

Цитата(bmd @ 29.11.2011, 9:25) *

Когда экономика на втором плане, например оружие у Китайцев все получается. tongue.gif


Угу..мы так и жили..70 лет
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
bmd
сообщение 29.11.2011, 8:45
Сообщение #8


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 651
Регистрация: 8.1.2005
Из: Moscow reg.
Пользователь №: 999


Цитата(НаездНИК @ 29.11.2011, 9:27) *


Да ладно, сам сказал -Китай и Индия.
А если этот самолет будет создан в самой Америке-они вобще на всех наплюют
А вот они как раз сами не могут - все технологии и производства вывезли..


Цитата
Угу..мы так и жили..70 лет
И хорошо жили. 40% мирового авиапарка были наши - вот тогда наши самолеты окупались. Козел Гайдар рынки сдал - вот теперь мы и в жопе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
НаездНИК
сообщение 29.11.2011, 8:48
Сообщение #9


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 34 830
Регистрация: 8.6.2006
Из: город у Красного Яра
Пользователь №: 7 524
Пол: муж
Luftwaffe


Цитата(bmd @ 29.11.2011, 9:29) *

И хорошо жили. 40% мирового авиапарка были наши - вот тогда наши самолеты окупались. Козел Гайдар рынки сдал - вот теперь мы и в жопе.


На счет окупались-весьма сомнительно, скорее были планово-убыточными. Но выйдя на мировой рынок, сразу проиграли западным аналогам...в первую очередь, именно из-за окупаемости wink.gif

Цитата(bmd @ 29.11.2011, 9:31) *

Не могут - нет производств.


Ну основное все равно в Сиэтле..А так-захотели - вывели, так как выгоднее, захотят - назад вернут (если ситуация изменится). Сейчас им это просто не надо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
bmd
сообщение 29.11.2011, 8:52
Сообщение #10


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 651
Регистрация: 8.1.2005
Из: Moscow reg.
Пользователь №: 999


Цитата(НаездНИК @ 29.11.2011, 9:31) *


На счет окупались-весьма сомнительно, скорее были планово-убыточными. Но выйдя на мировой рынок, сразу проиграли западным аналогам...в первую очередь, именно из-за окупаемости wink.gif
Полностью окупались. В ВВП СССР авиационная промышленность давала солидный процент. Если бы мы сохранили за собой только авиарынки, то Россия получала бы столько же денег от авиационной промиышленности, сколько от нефти. Но Гайдар все сдал сразу и даже не пикнул - он даже этого не понимал!

Кстати, представители боинга по пьяни так открыто и говорят, что они столько денег взятками заплатили, что бы наши чиновники убили наши авиа заводы, что теперь забудте про свои самолеты - мы не допустим, что бы они появились.



Цитата(НаездНИК @ 29.11.2011, 9:32) *


На счет окупались-весьма сомнительно, скорее были планово-убыточными. Но выйдя на мировой рынок, сразу проиграли западным аналогам...в первую очередь, именно из-за окупаемости wink.gif
Не проиграли - дор сих пор летают. Их убили за взятки. Американцы используют всегшда все средства и даже бомбы, что бы убить конкурентов.



Цитата
Ну основное все равно в Сиэтле..А так-захотели - вывели, так как выгоднее, захотят - назад вернут (если ситуация изменится). Сейчас им это просто не надо.
Там только отверточная сборка. Как сказали мне знакомые китайцы попробовать вывести они могут - да ктож им даст! biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
НаездНИК
сообщение 29.11.2011, 9:29
Сообщение #11


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 34 830
Регистрация: 8.6.2006
Из: город у Красного Яра
Пользователь №: 7 524
Пол: муж
Luftwaffe


Цитата(bmd @ 29.11.2011, 9:36) *

Не проиграли - дор сих пор летают. Их убили за взятки. Американцы используют всегшда все средства и даже бомбы, что бы убить конкурентов.


Не надо сказок-их убила неэкономичность двигателя в первую очередь.
Где летают? так, долетывают...
В Аэролфоте осталось 6 ИЛ-96. давно ьы вывели, но политика. Выведут в течение двух лет.
В Трансаэро нет старых своетских самолетов и никогда не было
В S7 -нет старых советских самолетов-вывели.
в ГТК Россия нет старых советских самолетов-вывели.
Из курпнейших компний наши самолеты есть только у Ют-выводят постепенно.
Все что ты говоришь "летает" - это "деревенские" компании, которые дотрут эти самолеты до дыр и исчезнут wink.gif

Цитата(bmd @ 29.11.2011, 9:36) *

Полностью окупались. В ВВП СССР авиационная промышленность давала солидный процент. Если бы мы сохранили за собой только авиарынки, то Россия получала бы столько же денег от авиационной промиышленности, сколько от нефти.


Что такое авиационная промышленность? Это когад сам у себя покупаешь самолеты? smile.gif
Какие аваирынки мы должны были за собой сохранить? Соцстран? там нет нормальных рынков до сих пор (даже на боингах и аэробусах), СНГ - смешно? Какие? Советский внутренний?
В СССР Аэрофлот имел больше социальное значение, какая там экономика и окупаемость.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Doris
сообщение 29.11.2011, 9:29
Сообщение #12


Junior Member
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 286
Регистрация: 31.8.2010
Пользователь №: 69 965
Пол: муж


Цитата(НаездНИК @ 29.11.2011, 10:10) *

Все что ты говоришь "летает" - это "деревенские" компании, которые дотрут эти самолеты до дыр и исчезнут wink.gif

главное- чтобы они "дотёрли" и исчезли прежде, чем эти самолеты начнут падать dry.gif cool.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
цвЯточек   Летать ли самолётами?   18.11.2011, 14:11
Жэка   Летчики(!) прогнозируют серию авиакатастроф в...   18.11.2011, 14:12
цвЯточек   Может им просто жить надоело? :D Не, лётчики, ...   18.11.2011, 14:26
Жэка   А если правда то, что пишут, то это ж коЧмар. Н...   18.11.2011, 14:29
КОРЖиК   На машине ездить на порядок опасней... ;)   18.11.2011, 14:19
Vinnie Puh   Борт такой то грохнулся потому что летчики ниасили...   18.11.2011, 14:22
Мальберг   Веселого немного. Наши диблоиды бабла в очередной...   18.11.2011, 14:36
Avans   Летчики прогнозируют серию авиакатастроф в России ...   18.11.2011, 14:29
Rodion   Самолет-это интересно и захватывающе ;) http://s0...   18.11.2011, 14:38
НаездНИК   Мля, и откуда берутся такие новости! :D Нова...   18.11.2011, 14:40
цвЯточек   Мля, и откуда берутся такие новости! :D Нов...   18.11.2011, 14:46
НаездНИК   Во-во, значит всётки не маразм. Все нормально б...   18.11.2011, 14:48
Qiller   Кстати, действущим пилотом Ил96 можно быть только...   18.11.2011, 16:22
Avans   И что?Спалился, что в эрофлоте просоплили перепод...   18.11.2011, 16:26
Stone   только в Аэрофлоте-делайте выводы! :D каки...   18.11.2011, 18:43
Shruz   какие выводы? Пилоты АЭРОФЛОТА не готовы летать ...   18.11.2011, 18:55
Proff   Кстати, действущим пилотом Ил96 можно быть только...   24.11.2011, 18:50
боинг747   Я тоже летал на фоккерах. И чо? ЧЕСТНО ГОВОРЯ - ...   25.11.2011, 18:30
Proff   старые они очень. Скажем так: австрияковские фокк...   28.11.2011, 19:32
Shruz   Если борт допущен к полётам - значит он имеет все...   28.11.2011, 19:44
НаездНИК   "Все" тут явно не к месту :D Все прим...   28.11.2011, 20:03
Мальберг   ЧЕСТНО ГОВОРЯ - ОЧКОВАНО...старые они очень. Пе...   28.11.2011, 20:34
НаездНИК   Ну для России-то это новости. Ведь не все наши лё...   18.11.2011, 14:49
КОРЖиК   Новая система вертикального эшелонирования (RVSM)...   18.11.2011, 14:48
Мальберг   Давай так, ты же в этом ничего не понимаешь-правд...   18.11.2011, 18:43
НаездНИК   А это не только Кнышев возмущается... Пилот Люфтг...   19.11.2011, 12:24
Avans   Ну смешно давать задачу производителю истребителе...   19.11.2011, 13:40
НаездНИК   Да там не только движок, там половина самолета им...   19.11.2011, 14:24
TWB   И вобще, современная экономика предполагает сборк...   19.11.2011, 17:29
Avans   продукт все равно отечественный... современная эк...   28.11.2011, 21:03
НаездНИК   но назвать этот продукт сугубо отечественным... н...   28.11.2011, 21:19
Shruz   какая может быть конкуренция в разрухе 93-го год...   19.11.2011, 16:44
НаездНИК   По ТХ получился лучший в мире самолет по дальност...   19.11.2011, 16:57
цвЯточек   Во всём нужен навык. :D   18.11.2011, 14:51
Леха на Пешкарусе   Я знаю новый ник НаездНИКа !!! :lol:   18.11.2011, 14:54
Helicopter   Давно пора было прийти к единому стандарту. А лётч...   18.11.2011, 14:55
НаездНИК   А лётчки очкуют известно почему. Недоученые или с...   18.11.2011, 14:58
цвЯточек   А лётчки очкуют известно почему. Недоученые или ...   18.11.2011, 15:03
Жэка   Вот только не надо на наших лётчиков нападать. B)...   18.11.2011, 15:07
НаездНИК   Это я о том, что всё второпях. Буквально всё. Пр...   18.11.2011, 15:07
Жэка   Хотя, если учитывать, что в России всегда зима сл...   18.11.2011, 15:13
Avans   Пару авиационных проишествий (не дай Бог!) и ...   18.11.2011, 15:17
НаездНИК   "мудрый" гном запретит лётчиков. да с...   18.11.2011, 15:50
Vadossio   Да всё гуд, ничего особо страшного и не произойдёт...   18.11.2011, 15:41
Vinnie Puh   всё поняли: Ил-96, Сергей Кнышов, если что то совп...   18.11.2011, 16:35
НаездНИК   Вобще все детективнее и детективнее... Оказываетс...   18.11.2011, 16:45
Avans   Вобще все детективнее и детективнее... Ну и на за...   18.11.2011, 16:49
боинг747   Летчики прогнозируют серию авиакатастроф в России...   18.11.2011, 19:02
цвЯточек   Спасибо за информацию... но в чём вопрос? Вы ум...   18.11.2011, 20:48
zoombee   А сейчас знаки "За безаварийный налет часов...   18.11.2011, 19:04
Still   ... В прошлый раз он жаловался, что искусственно ...   18.11.2011, 20:21
Shruz   Таки чем плох Ил-96? Двигатели ПС90 дерьмо. Пла...   18.11.2011, 20:24
Alex_A   а почему в футах? ... чё не в попугаях?   18.11.2011, 20:55
Still   Двигатели ПС90 дерьмо. Планер один из лучших в ми...   18.11.2011, 20:57
Alex_A   Следом напросился вопрос: а новый двигатель приду...   18.11.2011, 20:58
Avans   Следом напросился вопрос: а новый двигатель приду...   19.11.2011, 0:05
Still   Нашел в Википедии, предполагалось ставить на эти с...   18.11.2011, 21:15
цвЯточек   О! Оказывается не всё так плохо. И лозунг ...   18.11.2011, 21:19
Still   А че все Аэрофлот хают? Нормальная авиакомпания, с...   18.11.2011, 21:27
Shruz   Следом напросился вопрос: а новый двигатель приду...   18.11.2011, 22:02
Still   Боинг взбунтовался, Pratt&Whitney отказал в ...   18.11.2011, 22:24
ВедьмаЧка   Ну вот, а я вчера, 17-го, в Калининград полетела, ...   19.11.2011, 0:02
ВедьмаЧка   Нормальные у нас самолеты. Летают же. Вон как садя...   19.11.2011, 13:15
ВедьмаЧка   А вот это чиста по-русски. Ижма. Ту 154 http://ww...   19.11.2011, 13:36
TWB   Мля, и откуда берутся такие новости! :D Нов...   19.11.2011, 17:18
DKA   Не летаю самолетами. Видимо, аэрофобия.   19.11.2011, 17:35
цвЯточек   А я обожаю самолёты. Правда летала только на больш...   19.11.2011, 18:35
цвЯточек   http://35photo.ru/repost/28/286100_0.jpg   19.11.2011, 20:15
Qiller   http://35photo.ru/repost/28/286100_0.jpg Кадр и...   20.11.2011, 9:08
Shruz   А я хорошо помню как директор Ульяновского Авиазав...   19.11.2011, 21:56
НаездНИК   Конец-делу венец!! B) :lol: http://www....   21.11.2011, 16:12
Still   Ох и вставят пистон этому Кнышову, я чувствую...   21.11.2011, 19:33
Grusha   Двигатели ПС90 дерьмо. Планер один из лучших в ми...   24.11.2011, 19:28
НаездНИК   А вот они как раз сами не могут - все технологии ...   29.11.2011, 8:46
bmd   Не не могут, а не хотят Не могут - нет производ...   29.11.2011, 8:47
НаездНИК   Пади, плохо было бы, если наше гос-во могло бы са...   29.11.2011, 8:33
TWB   Коллеги, перед тем, как рассуждать об авиационном ...   29.11.2011, 11:07
Мальберг   2) Предлагать нашим компаниям только та самолёты,...   29.11.2011, 11:16
НаездНИК   Плюс к этому есть наша замечательная система с ре...   29.11.2011, 11:23
TWB   улыбнуло! :D Вы лично занимаетесь лизингом,...   29.11.2011, 11:39
НаездНИК   Вы лично занимаетесь лизингом, в его Российском п...   29.11.2011, 11:43
68 страниц V  1 2 3 > » 


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 0:47

 

Контакты:
По вопросам размещения информации на форуме
По вопросам вступления в партнерскую программу
  
Мицубиси Лансер Клуб 2004-2021 © Mitsubishi Lancer Club 2004-2021
Rambler's Top100