Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Мицубиси Лансер Клуб Автосервис Мицубиси Лансер Клуб Автосервис Мицубиси Лансер Клуб Автосервис

2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Автоподъём стёкол при постановке на охрану.
Гражданин
сообщение 30.3.2012, 16:44
Сообщение #21


Junior Member
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Регистрация: 5.10.2010
Из: Краснодара
Пользователь №: 71 335
Пол: муж
Lancer IX MT 1.6 Chip


Дорогие одноклубники, после всестороннего излучения данной темы, а также сопутствующих тем форума решил повторить схему сделанную уважаемым гм.. )) Конем Педальным.
Но с небольшой доп. функцией которая крайне мне необходима и применительно к рестайловому Лансу. Поскольку я слабо разбираюсь в схемотехнике прошу помочь в доведении схем «до ума».
Небольшое отступление для топистартера: дружище, благодарю за затраченное время и схему подключения к ЕТАКС. Мой вопрос получился несколько «скомканным» поскольку я задавал его применительно к своему Лансу. Поэтому вопрос получился «не совсем в тему».
И так, как известно на рестайловых Лансах ЭСП отключаются после 30 сек после выключения зажигания. Что крайне неудобно. Уважаемый dmitrij_b в в своем топике «Как сделать чтобы ЭСП работали независимо от зажигания...". рассказал и показал, что нужно сделать чтобы ЭСП работали не зависимо от наличия ключа в замке зажигания. Особенно интересен второй вариант с завязкой на сигнализацию. Но там применяется сторонее реле. А топистартер использует родное POWER WINDOW RELAY просто подавая на него «+».
Получается, что если сигнализация (не важно каким образом) на тот период пока авто НЕ находится под охраной будет подавать «+» на вывод 1 разъёма С225, на внутреннем блоке предохранителей, ЭСП будут работать постоянно (часть 1 схемы)
Т.е. На выводе «Х» сигнализации должен присутствовать постоянно «-» в течении всего момента пока авто снято с охраны.
При постановке на охрану на выводе «Х» «-»должен исчезнуть и реле1 обесточится, соответственно отключатся ЭСП.
Реле№1 должно быть малого потребления, а конденсатор С1 должен быть большой емкости чтобы обеспечить работу реле после отключения питания еще около 10-15 сек. Иначе вторая часть схемы работать не будет. Только наверное в цепь нужно включить резистор или диод но это выше моего понимания. Посему прошу посоветовать и дополнить ...
Вторая часть схемы взята полностью у топистартера без доработок ( хорошее делать лучше — только портить))
Применительно к моей ситуации — у меня на сигнализации нет доп канала «Y” на котором автоматом появлялся бы «-» на 30 сек. Но думаю это решаемо с помощью еще одного реле с задержкой выключения.
В третьей части схемы добавлены еще 4 диода которые должны быть подпаяны к точкам MU по совету dmitrij_b пост 13
Собственно сама схема,. Ни коим образом не претендую на авторство т.к. сама идея и первоначальные схемы принадлежат исключительно топистартеру.
Жду советов и решений по доработке.

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dmitrij_b
сообщение 30.3.2012, 23:35
Сообщение #22


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 3 243
Регистрация: 8.3.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5 352
Пол: муж
Lancer IX 1.6MT


Есть еще один вариант управления реле Rel1 - через диодную развязку от обоих выходов и X, и Y.
Так не нужен будет конденсатор C1. Ну, или можно его оставить, но кардинально уменьшить емкость.
По остальной схеме у меня вопросов/предложений не имеется.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гражданин
сообщение 31.3.2012, 13:34
Сообщение #23


Junior Member
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Регистрация: 5.10.2010
Из: Краснодара
Пользователь №: 71 335
Пол: муж
Lancer IX MT 1.6 Chip


Конденсатор С1 предполагаю использовать в качестве миниаккумулятора. Т.е. если полностью обесточить сигнализацию ток разряда конденсатора должен удерживать якорь реле еще 10-15 сек. Именно на то время которое необходимо для автоподъема стекол. Только не знаю, возможно емкость конденсатора потребуется о-о-очень большая.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dmitrij_b
сообщение 31.3.2012, 22:13
Сообщение #24


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 3 243
Регистрация: 8.3.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5 352
Пол: муж
Lancer IX 1.6MT


10-15 секунд маловато будет. Особенно в холода, когда моторчики стекла медленнее поднимают.
Да и кондер штука нестабильная. Тогда уж лучше поставить "реле с задержкой выключения".

Мне не кажется, что надо предусматривать работу системы при "если полностью обесточить сигнализацию". Это все-таки нештатная ситуация, если не сказать аварийная.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Конь Педальный
сообщение 2.4.2012, 13:49
Сообщение #25


Newbie
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 22.11.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 73 258
Пол: муж
Чёрный LANC 1.3 2004


Дружище Гражданин, а какая у вас сигналка? Может есть какой-нибудь другой доп канал с которого импульс при постановке на охрану можно инвертировать/обрезать/растянуть секунд на 30? А можно сделать и не при постановке на охрану, а например, вместо дистанционного открывания багажника, отдельной кнопкой на брелке. Модель (или хотябы фото брелка) сигналки - в студию.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гражданин
сообщение 2.4.2012, 14:55
Сообщение #26


Junior Member
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Регистрация: 5.10.2010
Из: Краснодара
Пользователь №: 71 335
Пол: муж
Lancer IX MT 1.6 Chip


Сигнализация Шерхан-А. Вот такая
Но считаю что кнопка для постановки на охрану должна быть одна. Лучше что-нибудь добавить в схеме.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dmitrij_b
сообщение 2.4.2012, 15:59
Сообщение #27


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 3 243
Регистрация: 8.3.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5 352
Пол: муж
Lancer IX 1.6MT


Мне вот тут что подумалось. Если емкость конденсатора C1 будет "о-о-очень большая", то и ток его зарядки будет соответствующий. А типовые доп.выходы сигналок рассчитаны всего на 250 миллиампер. И шерхановские, кстати, тоже.

Как бы не подпалить сигналку то...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Конь Педальный
сообщение 2.4.2012, 16:16
Сообщение #28


Newbie
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 22.11.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 73 258
Пол: муж
Чёрный LANC 1.3 2004


Ну вообще-то ДА. Но,как вариант, можно приучить себя сначала нажать кнопку II, а затем охрану.
Цитата
2-контактный разъем CN8
1. ЖЕЛТЫЙ ПРОВОД: отрицательный выход (-200мА) дополнительный канал 1
Данный выход работает при любом состоянии системы (в режиме охраны и
в режиме «снято с охраны»).
2. На желтом проводе появляется импульс 20 сек. (-200мА) при коротком нажатии
кнопки II брелока (программируемое значение функции 2-5)


Не успел. Предидущий пост - для гражданина.

Тю, блин. Не знал, что тут сообщения приплюсовываются к своему предидущему. если раньше никого не было.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гражданин
сообщение 2.4.2012, 16:40
Сообщение #29


Junior Member
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Регистрация: 5.10.2010
Из: Краснодара
Пользователь №: 71 335
Пол: муж
Lancer IX MT 1.6 Chip


Цитата(dmitrij_b @ 2.4.2012, 16:47) *

Мне вот тут что подумалось. Если емкость конденсатора C1 будет "о-о-очень большая", то и ток его зарядки будет соответствующий. А типовые доп.выходы сигналок рассчитаны всего на 250 миллиампер. И шерхановские, кстати, тоже.

Как бы не подпалить сигналку то...


Ну если так - то думаю нужно ограничить ток заряда (только не знаю чем. наверно сопротивлением.. ) время заряда в данном случае значения не имеет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гражданин
сообщение 2.4.2012, 17:23
Сообщение #30


Junior Member
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Регистрация: 5.10.2010
Из: Краснодара
Пользователь №: 71 335
Пол: муж
Lancer IX MT 1.6 Chip


Цитата(Конь Педальный @ 2.4.2012, 17:04) *

Ну вообще-то ДА. Но,как вариант, можно приучить себя сначала нажать кнопку II, а затем охрану....


Я эту инструкцию изучил. Нажимать две кнопки при постановке на охрану не вариант.. Т.к. считаю сигнализация для меня, а не наоборот.
Думаю прикрутить к проводу №1- 9-контактный разъем CN3
1. СИНИЙ ПРОВОД: отрицательный выход блокировки зажигания или стартера
(-200мА)...
...При заводском значении
функции 1-8 сигнал на этом проводе появится при постановке в режим охраны.
При опционном значении функции 1-8 сигнал на этом проводе появится при
снятии с режима охраны. ... Этот провод может быть использован для управления
модулями стеклоподъемников, люка и т.д.

Т.е. мне видится такой алгоритм работы: при снятии с охраны срабатывает реле №1 и НР (нормальноразомкнутыми) контактами разблокирует ЭСП подавая "+" на контакт 1 С-225. Конденсатор С1 начинает заряжаться. В принципе не важно сколько он будет заряжаться -1- 2 -3 минуты.
ЭСП уже работают и ими можно пользоваться. Вставили ключ в замок, включили зажигание на ЭСП подал "+" уже ЕТАКС(это штатный режим).
Вытаскиваем ключ из замка - через 30 сек. ЕТАКС снимает "+" с ЭСП. но они по прежнему работают т.к. "+" приходит через контакты реле №1.
Ставим за охрану:
На сигнализации вывод "Х" обесточился. Вот тут и нужен этот большой конденсатор - чтобы удержать якорь реле еще секунд 20. Чтобы POWER WINDOW RELAY продолжало работать. Тепель наступает время полать импульсы на закрывание стекол.
В моем случае думаю подсоединить еще одно реле к выводу №1 разъема CN3. Но прикрутить его так,Ю чтобы при постановке на охрану оно обесточивалось и НЗ контактами , когда обесточится, подало массу на вторую часть схемы.
Стекла поднялись, конденсатор С1 разрядился, реле№1 обесточилось, ЭСП отключились.
Как-то так.
Получается самая "важная" деталь это конденсатор С1. А точнее его способность обеспечить задержку отключения реле №1 на 20-30сек.
Если это невозможно, то придется делать задержку на транзисторном ключе, а для меня это высший пилотаж.
Жду обсуждений, предложений и конструктивной критики.

Уфф, как много букв...))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Конь Педальный
сообщение 3.4.2012, 20:56
Сообщение #31


Newbie
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 22.11.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 73 258
Пол: муж
Чёрный LANC 1.3 2004


Ув. Гражданин. А как у вас работает
Цитата
6-контактный разъем CN2
ЗЕЛЁНЫЙ ПРОВОД: положительный выход (+12В, 15А) или отрицательный выход
(-250мА) для запирания ЦЗ
Этот выход может быть предназначен для запирания электрозамков дверей
отрицательным импульсом или положительным импульсом (см. схему 3, стр.26).
Длительность сигнала на этом проводе программируется (программируемая
функция 1-3).
Сигнал запирания ЦЗ на жёлтом
(тут. наверное опечатка - на зелёном)
Цитата
проводе появляется:
• При постановке системы в режим охраны
• Через 30 сек. после запуска двигателя (программируемая функция 1-5)
• В режиме VALET при нажатии кнопки I брелока
Это транзисторный слаботочный или сильноточный релейный выход. Он может
использоваться для управления дополнительно установленным реле или для
непосредственного подключения к электрическим приводам замков дверей.
Подключите зелёный провод к контакту 85 реле или к соответствующему проводу
отпирания блока ЦЗ. Подключите остальные контакты реле в соответствии с
приведенными ниже схемами (схемы 4 - 13, стр. 27 - 31).
?
Есть мысль использовать силовую часть этого выхода. каторая зарядит любую ёмкость без труда, и использовать реле с максимально высокоомной обмоткой. И используете ли вы функцию 1-5?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гражданин
сообщение 3.4.2012, 21:31
Сообщение #32


Junior Member
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Регистрация: 5.10.2010
Из: Краснодара
Пользователь №: 71 335
Пол: муж
Lancer IX MT 1.6 Chip


Функцию 1-5 использую.
Вообще-то интересует вопрос: способен ли в принципе конденсатор обеспечить задержку отключения реле на 20-30 секунд?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Конь Педальный
сообщение 4.4.2012, 11:07
Сообщение #33


Newbie
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 22.11.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 73 258
Пол: муж
Чёрный LANC 1.3 2004


Сомневаюсь. Сейчас взял электролит на 10 000 мкф, нагрузил его светодиодом+резистор 200 Ом, зарядил 12В и при снятии напряжения через секунд 4-5 на кондере остаётся уже вольт 5-6. Если только найти очень высокоомное реле и ёмкость поболее... Однако. сомневаюсь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гражданин
сообщение 4.4.2012, 11:42
Сообщение #34


Junior Member
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Регистрация: 5.10.2010
Из: Краснодара
Пользователь №: 71 335
Пол: муж
Lancer IX MT 1.6 Chip


Спасибо за проведенные исследования.
Результат огорчил, значит нужно делать задержку отключения реле на транзисторном ключе. Не можешь набросать рабочую схемку?
Правда появился один плюс: если встроить задержку отключения схема будет работать на любых сигнализациях. Не зависимо от наличия\отсутствия доп. каналов. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Конь Педальный
сообщение 4.4.2012, 12:39
Сообщение #35


Newbie
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 22.11.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 73 258
Пол: муж
Чёрный LANC 1.3 2004


Надо подумать\поискать в нете unsure.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vaf3
сообщение 5.4.2012, 12:46
Сообщение #36


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 15 502
Регистрация: 18.2.2008
Из: МО г. Лыткарино
Пользователь №: 30 848
Пол: муж
Lancer IX 1.6 МТ


делал в сервисе схему не знаю, сказали горсть диодов и паяльник. подключали к доп каналу при установки сигналки. выглядит так.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
boogiemen
сообщение 30.7.2012, 15:44
Сообщение #37


Newbie
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 1.4.2012
Из: СПб
Пользователь №: 90 945
Пол: муж
лансер 9


Ну вот и закончил я сборку своего доводчика (спасибо dmitrij_b за консультационную помощь в работе). Главное отличие то, что у меня все реализуется на отрицательном импульсе в 15 сек (этого времени хватает для закрытия стекол даже с задержкой) и в дверь на релейную схему у меня идет положительный импульс, а масса соединена с черным проводом от водительского блока ЭСП.
При сборке по схеме, расположенной выше, я столкнулся с рядом проблем.
Первое: в 1 схеме о разблокировании ЭСП при подключении к контакту 1-С225 в ETACSe у меня по непонятным причинам (мне непонятным) срабатывала еще и печка и ближний свет ( ( (. Пришлось отказаться. Сделал грубо подключение к 4-му контакту в реле стеклоподъемников, соответственно диод тоже убрал (т.к. ток больше 5 А и большого диода просто не было под рукой).
Второе: При подключении через обрезанный фиолетовый провод была слышна тихая "трель" в релейной схеме (долго разбираться не хотел, поэтому быстро прокинул в дверь провод и забыл). После этого решил делать проброс в дверь положительного импульса.
Третье: Пришлось поставить еще одно реле (Rel 4), т.к. при подключении к одному проводу и питание ЭСП и питание реле времени при включении зажигания срабатывала вся цепь и стекла закрывались (повторю, мощных диодов не было).

Теперь о компонентах схемы.
С большим трудом нашел и купил реле времени Регтайм с задержкой включения в 2 сек (кстати там еще есть разные реле с задержкой от 1 до 1800 сек, жалко поздно нашел и лень было схему переделывать). Этой задержки достаточно для корректного срабатывания задних ЭСП. Задержку на передние ЭСП подбирал опытным путем. В этом сочетании получилось около 5-6 сек. При полностью открытых стеклах времени как раз хватает для почти полного закрытия задних стекол. А после закрытия передних стекол вся схема работает где-то 2-3 сек и потом обесточивается.

В общем пока все работает. Выкладываю схему для разнообразия)
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ska3o4Nikc
сообщение 27.9.2016, 18:15
Сообщение #38


Newbie
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 20.9.2016
Из: Город над Вольной Невой
Пользователь №: 123 948
Пол: муж
Lancer ix 1.6 M/T 2006гв


Цитата(Гражданин @ 30.3.2012, 16:44) *


Изображение

Доброго вам! на картинке изображено что питание на ЕТАКС приходит по 1(первому) пин разъема с-225. Я правильно понимаю что при подаче "+" на первый пин, етакс "проснется" и даст время ЭСП для закрытия окон?
Может быть это питание постоянным, а не коротким импульсом?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 25.9.2018, 13:44

 

Контакты:
По вопросам размещения информации на форуме
По вопросам вступления в партнерскую программу
  
Мицубиси Лансер Клуб 2004-2018 © Mitsubishi Lancer Club 2004-2018
Rambler's Top100