Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Mitsubishi Lancer Club - Мицубиси Лансер Клуб _ Компьютеры, программы, компьютерные игры _ Windows 8

Автор: Energen 26.10.2012, 13:10

Изображение

Цитата
Windows 8 Professional будет представлена в трех форматах — «коробки», электронного ключа и предустановленной версии. До 31 января 2013 г. «коробка» Windows 8 будет стоить 2190 руб., электронный ключ — 1290 руб. При этом покупатели компьютеров, которые приобрели свои устройства после июня 2012 г., смогут перейти с Windows 7 на новую ОС за 469 руб.

С февраля 2013 г. в продаже помимо Windows 8 Professional появится версия просто Windows 8. Сколько она будет стоить, пока не сообщается.


Лично я уже 3 месяца использую Win8 как основную ОС на домашних компьютерах, драйвера для всех устройств она определила самостоятельно. Весь софт работает, особенно хорошо работает WoT laugh.gif
Очень нравятся живые плитки соцсетей, всё работает как мессенджер.

Когда ухожу от компа оставляю его на окне "Пуск" со всеми плитками, и даже беглого взгляда на монитор всегда хватает чтобы понять нужно подходить к компу или пока ничего не поменялось и можно дальше заниматься своими делами.

Как-то так. Если будут вопросы постараюсь на них ответить как со стороны пользователя так и со стороны разработчика приложений для Windows 8, чем смогу.

Можете задавать вопросы напрямую в твиттер Максиму, очень общительный сотрудник Майкрософта https://twitter.com/mixen ну или в службу поддержки майкрософт позвонить по телефону. Всегда помогают чайникам решить проблемы с софтом.


Автор: Energen 26.10.2012, 15:20

Заодно интересные устройства выпуск которых держали под Win8, попиарю.

23 дюймовый мульти-тачевый-моноблок с широкими возможностями по изменению угла наклона.
http://www.asus.com/Allinone_PCs/23_inch/ET2300INTI/

Изображение
Изображение
Изображение

Автор: mirock 26.10.2012, 15:51

Цитата(Energen @ 26.10.2012, 16:12) *
23 дюймовый мульти-тачевый-

маловато будет
мне 32 дюйма подавай! biggrin.gif

хотя с другой стороны появился повод купить нубук с мультатч-моником
главное только дождаться их выхода smile.gif

Автор: Energen 26.10.2012, 16:12

Цитата(mirock @ 26.10.2012, 16:43) *

главное только дождаться их выхода smile.gif


В декабре завалят рынок ультрабуками с мультитачем на Win8, ну а сейчас есть Asus Padfone 2 например с андроидом.

Автор: mirock 26.10.2012, 16:19

хочу 2 винта
на ссд система и терабайтник для хранения всякой объемной мути

так что ультрабук не подходит
цеплять через усб 3 или песата внешний винт тоже не камельфо, да и на ультрабуках количество усб ну прям дефицитное

Автор: СЕРГУНЯ 26.10.2012, 18:53

Хочу 2 винды Дайте счет пока дешево smile.gif

Автор: mirock 26.10.2012, 18:59

продают как я понял пока апгрейдом оем'ки

Автор: Energen 26.10.2012, 19:25

Нет, коробочки в магазине лежат. Или на Озоне http://www.ozon.ru/context/detail/id/19100340/?item=19099236

Но это обновление для уже купленных лицензий, любой версии windows. Пока в продаже не вижу ключей на чистую установку. Нужно покопать.

Можно почитать здесь http://windows.microsoft.com/ru-RU/windows-8/upgrade-to-windows-8

Автор: mirock 26.10.2012, 19:37

ха
1.2 рубля стоит обновление
почему не купить? smile.gif

мне все равно нужна проф версия (16 гиг не понимает басик хоум)

Автор: mirock 26.10.2012, 19:54

все
не выдержал и купил (1200 за серийник и 600 рублей за коробочку) laugh.gif

щя качает че то, видимо образ для перехода smile.gif

блин ну тыща двести это считай даром, за проф версию smile.gif

комрады, я правильно понял?
там в помощнике жмакнул что хочу прогаммы не переустанавливать
винда вроде согласилась

это что получается что можно просто поверх поставить и все? unsure.gif

Автор: mirock 26.10.2012, 20:41

обновил биос от производителя буков (там какая то бага пофиксена, как раз на счет вин8)
так вот обновлялка взяла да перегрузила бук
думал ну все щя по новой качать

а нифига, обновлялка заботливо создала ярлык на рабочем столе, жмакнув который загрузка продолжилась

сервис biggrin.gif

5 минут осталось smile.gif

Автор: mirock 26.10.2012, 21:17

установка винды попросила подвинуться а лучше вообще пройти на выход програмку которая рулит тачпадом
причем только её
так что вроде пока все пучком
ставится только чет долго

Автор: mirock 26.10.2012, 22:24

все установилось
вроде бы даже работает smile.gif

Автор: mirock 26.10.2012, 22:55

мне кажется или восьмерка действительно стала тупее седьмого собрата? biggrin.gif

Автор: mirock 26.10.2012, 23:30

это конечно тупость
но теперь на расширенном столе на второй моник отображаются значки быстрого запуска
а маза в чем: жмакаете на втором монике иконку быстрого запуска и програмка запускаете вы думаете где?
нет нет, не на втором мониторе - а на том который главный! laugh.gif

а не
сорьте - эта тупость касается только 1с-ки

Автор: mirock 27.10.2012, 11:53

ну что больше никто не накатывал обновление на 7-ку?
у меня тормоза дикие при загрузке
после того как проходит загрузка с пиктограммой 8-ки и сыпучими звездами, начинаю созерцать тайну потухшего экрана примерно 40 секунд и только после этого созерцания появляется диалог юзвера и пароля smile.gif

Цитата(mirock @ 27.10.2012, 0:22) *
а не
сорьте - эта тупость касается только 1с-ки

поправлюсь
1с ка просто всегда запускается на главном экране вне зависимости от того где жмакнули по быстрому запуску
остальные проги, включая такие как проводник, запускаются в рандомном порядке (где им по каким то внутренним соображениям удобнее, а не пользователю)

Автор: Energen 27.10.2012, 14:04

Отличный чатик получился, сегодня попробую на семёрку обновлением 8 накатить. smile.gif Проверю будет ли у меня тупить.

Автор: Still 27.10.2012, 14:48

А с нуля есть возможность накатить 8-ку?
Хочу на работе на виртуалку поставить, потестить.

Автор: Energen 27.10.2012, 16:25

Можно демо версию посмотреть http://technet.microsoft.com/ru-ru/evalcenter/hh699156.aspx?ocid=wc-mscom-ent

90 дней можно работать. Но она не апгрейдится ни во что, после 90 дней просто перестаёт работать.

Автор: vGera 27.10.2012, 20:38

Цитата(Energen @ 26.10.2012, 16:12) *
23 дюймовый мульти-тачевый-моноблок с широкими возможностями по изменению угла наклона.

На кухню повесить неплохо было бы вместо ТВ. Но он в СШП стоит 1.3 доллара с Core i5, так что у нас будет тысяч 60. Хотя i5 в качестве развлекалки нафиг не надо - хватит 4 памяти, i3, привод нафиг и гигабитку до NAS'а. Может быть, выпустят урезанную версию без сидюка? Чисто мать+проц+память+монитор+сети. И без ОС или со стартером, я ОС на рутрекере возьму smile.gif

Я заинтересовался.

Автор: mirock 27.10.2012, 23:05

ыще один глюк щя наблюдаю
в 7 можно было менять вывод звука на лету между hdmi выводом и буком
щя для того чтоб сменить вывод звука нужно сначала жмакнуть где хочу выводить звук
а затем перезапустить программу воспроизводящую звук blink.gif
иначе звук продолжает упорно воспроизводиться туда где было laugh.gif

Автор: Energen 27.10.2012, 23:28

Цитата(vGera @ 27.10.2012, 21:30) *

Но он в СШП стоит 1.3 доллара с Core i5, так что у нас будет тысяч 60.


Почему? У нас электроника всё ещё(или уже нет? rolleyes.gif ) проходит таможню без пошлин. А ASUS официально поставляет всё в Россию. Это ж не Яблоко smile.gif Например Asus Padfone у нас стоит ровно столько же как в штатах в онлайн магазинах.


Так что думаю 40 штук у нас будет это чудо, если в штатах 1300.

Автор: vGera 27.10.2012, 23:29

Наверное, что-то изменилось в АПИ и старый софт еще не обновился. Или родной медиаплеер тем же страдает?

Дело в том, что в ПО можно указать через что играть. Я не знаю какова программерская подоплека этих вещей, но в том же ФооБаре можно сказать "такое-то устройство", или то, через что по умолчанию играет сама Винда.

Автор: mirock 27.10.2012, 23:33

штатный нормас работает

а вот флешплейер касячит

вцл тоже нормас работает

Автор: vGera 27.10.2012, 23:37

Цитата(Energen @ 28.10.2012, 0:20) *

Почему? У нас электроника всё ещё(или уже нет? rolleyes.gif ) проходит таможню без пошлин.

Потому, что у нас владелец какого-нить Юлмарта живет богаче, чем живет Билл или жил Стив (царствие небесное).

Автор: mirock 28.10.2012, 0:22

гы гы гы
щя выключил сервис один из реестра (он скрыт в перечислении служб)
так эта гадина щя чего то пытается восстанавливать
а я уверен что этот сервис ну абсолютно не нужная шняга, которая только марает журнал событий и скорее всего тормозит загрузку

сижу млин жду пока восьмерка чего то там исправит mad.gif laugh.gif

только вот не понимаю чего она хочет восстановить?
записи ошибок в журнале? laugh.gif

Автор: mirock 28.10.2012, 1:25

формат ц не избавил от глюка

Автор: vGera 28.10.2012, 1:48

Ну, у Микрософта появилась традиция - выпускать удачные ОС примерно через раз. Раньше было так: удачная 95 - кошмарная OSR, удачная 98 - кошмарная Линолеум Эдишн. Потом сразу две удачных. Первая - 2000, вторая ХР - мегахит всех времен, вот что ядро NT делает! Но оно не всесильно, Виста вышла кошмарной, а 7 была удачной, ...

... подождем 9 smile.gif Не расстраивайтесь, невелики деньги smile.gif

Автор: Energen 28.10.2012, 1:59

А у меня 8 на 7 накатилась, забыл только скорость старта до и после замерять sad.gif Глюков не обнаружил пока.

P.S. Vista была моя первая домашняя лицензионная винда которую купил в коробке. Работала вплоть до выхода 7 версии. Глюки может и были, но использовалась как основная и проблем серьёзный не ловил. Главное что после XP я забыл что такое форматировать диск когда винда тормозить начинала smile.gif

Автор: mirock 28.10.2012, 11:50

нашел их хваленую быструю загрузку - гибернация называется laugh.gif
подошел к буку нажал кнопку и офигел от скорости загрузки - и глазом моргнуть не успел biggrin.gif

в 7-ке эта функция была медленее, но это не полная загрузка с нуля smile.gif

Автор: vGera 28.10.2012, 12:41

Цитата(Energen @ 28.10.2012, 2:51) *
P.S. Vista была моя первая домашняя лицензионная винда которую купил в коробке.

А мы на контору покупали Винду со времен 2000. И скажу Вам так - хуже Висты ничего не было. Это 7 но тормознее (заметно!) глючнее (заметно!), сырее. Какой там UAC был хотя бы вспомните!

Автор: mirock 28.10.2012, 12:43

это да
виста была редкостным калом smile.gif

Автор: vGera 28.10.2012, 12:47

http://www.google.com/search?client=opera&q=%D1%86%D1%80%D0%BD+%D1%86%D1%88%D1%82%D0%B2%D1%89%D1%86%D1%8B+%D0%BC%D1%88%D1%8B%D0%B5%D1%84+%D1%88%D1%8B+%D1%84+%D0%B0%D1%84%D1%88%D0%B4&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest#hl=en&client=opera&hs=0cQ&channel=suggest&spell=1&q=why+windows+vista+is+a+fail&sa=X&psj=1&ei=K_2MUL2FGc314QTJo4CoCQ&ved=0CB0QvwUoAA&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=814bd4d4b7cce50b&bpcl=35466521&biw=1280&bih=595

Автор: mirock 28.10.2012, 13:49

встеки стало быстрее грузиться
наблюдаю уже черный экран порядка 10 секунд biggrin.gif

только вот незадача: нвидиавкий дравайвер при такой загрузке падает laugh.gif
переставлял драва и хватало на одну нормальную загрузку smile.gif

комрады, у меня дежавю
мне кажется подобное поведение я уже где то видел (виста)

Автор: vGera 28.10.2012, 14:03

smile.gif

Вот мой опус про Свисту, почитайте, посмеетесь: http://www.forum.lancer-club.ru/index.php?showtopic=77928

Автор: mirock 28.10.2012, 14:11

я болда
запуск после заврешения работы работает раза в 2 быстрее чем в 7
а вот перезагрузка работает в те же 2 раза медленее

как то так

такое впечателение что завершение работы теперь гибридное
т.е. частичная гибернация smile.gif

Автор: vGera 28.10.2012, 14:13

Эммм... а зачем? smile.gif Проще оставить отдельно гибернацию и отдельно шатдаун. Если загибернировать комп и поменять в нем видяху, при выходе из гибернации будет больно! smile.gif

Автор: mirock 28.10.2012, 14:22

если жмакнуть гибернацию то и запущенные приложения сохранятся
а так видимо ось только свое сохраняет, а прогамки закрывает

Цитата(vGera @ 28.10.2012, 15:05) *
Если загибернировать комп и поменять в нем видяху, при выходе из гибернации будет больно! smile.gif

думаю 100500 процентов что так и будет biggrin.gif
щя попробую добавить планку памяти после завержения работы smile.gif

загрузилось с тем же времением что при перезагрузке smile.gif

похоже что чекает конфиг при загрузке и если он поменялся то пускает перезагрузку оси smile.gif

Автор: vGera 28.10.2012, 14:38

Умно.

Автор: mirock 28.10.2012, 14:48

еще приятность появилось
теперь исо образ можно монтировать встроенными средствами
просто жмакнув дабылкликом по образу smile.gif


кстать обновления поставил вроде видео перестало падать

Автор: mirock 28.10.2012, 15:02

еще одна задница меню загрузки по F8 больше нет sad.gif
в случае сбоя запускается самодиагностика, если она бессильна можно переставить ось поверх либо с сохранением того что было понаствлено
либо со сносом всего, кроме доков
либо вообще под частую

вроде еще можно было создать флешку какую то для восстановления
но я еще не глядел

Автор: vGera 28.10.2012, 15:03

Халявный Daemon Tools Lite:

Монтирование *.mdx, *.mds/*.mdf, *.iso, *.b5t, *.b6t, *.bwt, *.ccd, *.cdi, *.bin/*.cue, *.ape/*.cue, *.flac/*.cue, *.nrg, *.isz образов дисков в виртуальный привод
Создание .iso, *.mds/*.mdf and *.mdx образов из CD/DVD/Blu-ray дисков
Сжатие образов
Защита образов паролем
Управление Каталогом образов

Виндовс 8:

"We are adding native Explorer support for ISO and VHD files in Windows 8," Microsoft's Steven Sinofsky writes in the introduction to the post. "

...и? Начали делать - так делайте. Дайте поддержку флаков и матрешки в Медиа Плеере и т.п. Я на 7 вынужден ставить кодекпаки и сторонние плееры, как на ХР, как на 98. Годы идут, ни чего не меняется.

Автор: Co-Worker 28.10.2012, 15:14

Цитата(mirock @ 28.10.2012, 12:42) *

нашел их хваленую быструю загрузку - гибернация называется laugh.gif
подошел к буку нажал кнопку и офигел от скорости загрузки - и глазом моргнуть не успел biggrin.gif

Стало быть в винде появилась фишка "закрыл крышку ноута - жесткий диск и система ушли в сон, открыл - через секунду продолжил работать"?

Автор: Energen 28.10.2012, 15:49

Она всегда так и работала. Если ручками ничего специально в конфиге не менять. Ну может конечно это от модели ноута зависит wink.gif

Автор: vGera 28.10.2012, 16:03

На всех ноутах, что у меня были, она так и работала. Начиная с 2000. В голодные 90е ноутбуков у меня не водилось, так что про Вин95-98 не скажу.

Но вот что скажу про 7 - гибернируется она с 8 гигами памяти довольно долго. Просыпается секунд за 10, а засыпает 20-30. Если они это починили, + к восьмерке.

Автор: $Zema$ 28.10.2012, 18:54

Гипернация если мне память не изменяет, это сохранение всего открытого в файл и полное выключение ноута, а сон и ждущий экономия энергии без полного выключения. притом HDD крутится и переносить ноут нельзя. А действия по закрытию крышки в любом ноуте настраиваются в настройках питания и энергосбережения. Да же в стационарном компе есть выбор действий по кнопке, выкл. или ждущий режим....

Автор: vGera 28.10.2012, 21:01

Гибернация - сохранение содержимого оперативки в файл и полное отключение. Потом - восстановление из файла. Процесс на уровне взаимодействия ОС и железа, что там открыто и не сохранено (файлы и проч) ему наплевать, он на уровень "ниже", так сказать.

Всевозможные "сны" - перевод всего в низкопотребляющий режим, остановка винтов. Однако динамическая память (оперативка) остается запитанной и продолжает регенерироваться (это такой хитрый процесс, жрущий энергию, но без него данные потеряются). Поэтому все эти режимы сна таки-расходуют батарейку заметно. Более чем на пару дней ее не хватит, если памяти много и ноут мощный.

Автор: vGera 28.10.2012, 23:30

Запустил В8, у меня под виртуалкой стоит что-то древнее, бета какая-то. Решил глянуть на новый ИЕ. А он почему-то полноэкранный. Строки адреса нет. Нет и все. Я НЕ СМОГ понять куда она делась, я не смог зайти в его опции, настройки, я не смог загуглить как выключить полноэкранный режим. Минут за 5. Элементов управления нет. Правой кнопки с попа меню нет. Ф11, Альт+ввод - ничего.

Или это совсем бета, или это совсем Виста вышла. Эпик фейспалм. Я считаю бравзер идиотичным, если продвинутый пользователь с опытом работы начиная с начала 90х годов, когда компы были большими, не может в течение нескольких мину найти куда ввести сраный адрес, кроме строки поиска "домашнего" Бинга.

Дайте ссыль на релиз превью посвежее что ли, накачу под виртуалкой. Соффсайта уже убрали.

Автор: mirock 29.10.2012, 0:13

это у вас наверное тыкскрин браузер какой то
идите к дисктопу - там все пучком

либо просто набрать internet - и там появится плитка с обычным браузером (откроется на десктопе)

вообще эти плиточные приложения меня чет вымораживают
открываешь и не знаешь как от неё избавиться и че собственно с ней делать laugh.gif

так что я быстренько все эти плитки поудалял и поставил плитки с обычными приложениями, которые открываются с десктопом

Автор: Energen 29.10.2012, 0:13

Правым кликом открывается панель адреса и вкладок, ну или стандартные ctrl+t открывается новая вкладка с фокусом на адресной строке.

Этого момента тоже сразу не понял. Видать решили ещё больше минимализма добавить чем в ЯБ smile.gif

Автор: vGera 29.10.2012, 0:42

Десктопный смотреть неинтересно. А по правому клику у меня нет ничего. По контрол-Т вижу список табов, адресного поля нет. Оно есть только (!) если начать таскать бравзер за верх окна. Я не могу попасть в адресную строку. Это все равно, что купить новое авто и имея в руках мануал и интернет не мочь открыть багажник в течение получаса. Аааааааааа! Что они выпустили!

Панель управления от Вин 7, десктопная. Апплет ИЕ - от Виндовс 95! Такой же, не менялся со времен ИЕ4! Сброс параметров ИЕ открывает консольную прогу! Бульдог оттрахал носорога...

Автор: mirock 29.10.2012, 0:53

Цитата(vGera @ 29.10.2012, 1:34) *
Что они выпустили!

laugh.gif

Цитата(vGera @ 29.10.2012, 1:34) *
Апплет ИЕ

где вы его нашли?
я у себя не могу найти
куча всяких безделушек а браузера нет
бинг и тот открывает десктопный ие unsure.gif

забавно видеть как екплорер себя ведет, в полноэкранном режиме, когда его вызывает плитка

красиво так с анимацией появляется, а по верх него окна открытые на десктопе, да и собственно сама панель десктопа поверх експлорера smile.gif

Автор: vGera 29.10.2012, 1:07

Позапускал все что там есть и понял, что без тачскрина оно не нужно нафиг. Итого что? Имеем десктопную ОС упрощенную до дебилизма? Отмасштабированную до жручести Висты ОС от мобильного телефона? Вы виделли метро-приложение "карты"? Что оно умеет кроме как делать zoom и pan? Н-И-Ч-Е-Г-О.

Последняя надежда что то, что у меня стоит (написано Windows 8 release preview) отличается от релиза как Виста отличается от 7.

Вот скажите мне. Раньше я давил пуск, потом имя апплета панели управления. Например, Win, mouse и запускал настройку чувствительности мышки. Теперь? Win, Control Panel и уже блин ТАМ, на десктопе, я начинаю писать в панели управления имя апплента. Это сцуко упрощение такое?

Я, покликавшись в Релиз Превью, дико разочарован. В телефоне, планшете, UMPC это может прокатить. Но на рабочей станции - нет.
8 - ОС с интерфейсом для дебилов. По дебильности на уровне Unity в Убунте, от которой плюются все. Но плитки живые такие живые.

Цитата(mirock @ 29.10.2012, 1:45) *

laugh.gif
где вы его нашли?

Пуск - поиск панели управления, переход на десктоп, там открывается панель управления, в ней опять поиск, пишем internet, выбираем нужный апплет.
Это, мать их, вместо Tools-Internet Options без выхода из браузера.

Полный финиш.

Ладно, давайте тогда с другой стороны. Если взять 7 и завешать десктоп гаджетами, того же Вктонтакта или Твиттера, Яндекса и Мейл-ру. ЧЕМ это будет по функционалу хуже метро-пуска?

Автор: vGera 29.10.2012, 1:38

Я нашел ответ почему у меня нет строки адреса в метро-ИЕ. У нее десктоп больше чем мой экран.
Смех и грех. Была строка адресная. Но ее просто не видно. Ни с одной ОС по ВИртуал Боксом такого не было еще ни разу.

Автор: mirock 29.10.2012, 1:51

ага, там новые требования к разрешению экрана
1366x768 - теперь минимал

Автор: vGera 29.10.2012, 1:53

Начинаем ловить глюки в Метро-ИЕ. Правый клик на флешке (ютуб-вставке например) открывает одновременно поп-ап меню флешки и список табов.

Цитата(mirock @ 29.10.2012, 2:43) *

1366x768 - теперь минимал

У меня ноут 1920*1080, но в прошлый раз оно запускалось на работе где второй монитор 1920*1200. Оно это запомнило и ничтоже сумняшеся рисовало себя вникуда, не было ни нижней части метро-ИЕ ни таскбара на десктопе. Теперь все встало на свои места, но глюк забавный. До этого ни с одной ОС (включая мелкомягкие) под Виртуал Боксом такого не было.

Автор: mirock 29.10.2012, 1:56

Цитата(vGera @ 29.10.2012, 1:59) *
Это, мать их, вместо Tools-Internet Options без выхода из браузера.

спасибо, нашел
теперь у меня експлорер как положено - убог полностью laugh.gif

Автор: vGera 29.10.2012, 2:01

У жены такая машинка: http://www.youtube.com/watch?v=c5ZYfnAinWQ

Там Интел Атом и встроенное видео. 7 на ней тесновато, однако судя по этому видео 8 работает отлично. Надо бы попробовать. Имея мультитач от 8 там можно будет получить хоть какой-то профит. Принесу винт с работы мелкий, ткну в этот нетбук и посмотрим. Экран у него мелкий, но вроде есть возможность подкрутить реестр восьмерки чтобы она успокоилась. Судя по комментам на Ютубе.

Автор: mirock 29.10.2012, 2:10

Цитата(vGera @ 29.10.2012, 2:45) *

Начинаем ловить глюки в Метро-ИЕ. Правый клик на флешке (ютуб-вставке например) открывает одновременно поп-ап меню флешки и список табов.

это фигня
у меня щя всего понаоткрывалось после захода на ютуб
экран стал белый и какой то мерзавец мне в ухи стал втирать рекламу - помогли только волшебные кнопки alt+f4 laugh.gif

еще одна круть в новом виде експлорера
теперь открывающееся страничкой новая вкладка открывается абсолютно не заметно для пользователя

вы можите и не знать как уже начали грузить страничку с вирусом smile.gif

Автор: vGera 29.10.2012, 2:22

У меня ИЕ не может отрисовать половину банеров внизу форума, а плагин качать не предлагает. Почему? Хотя Ютуб играется. Мистика.

А вот как устроен интерактивный поиск при вводе адреса как раз понравилось. Свежо и красиво.

Речь о метро-ИЕ естественно.

UPD
Это банер автоцентра АИДА не может отрисоваться, флешка вроде. Так вот десктопный ИЕ ее показывает, а метрошный нет. Это как понимать? Ни в одном ИЕ на этой флешке не появляется ее контекстное меню, в Опере смотрел. Это как понимать?

Вот еще тема - нигде в Метро нет кнопки выхода. Долго думал, пока не понял, что окно нужно тащить за верхнюю часть вниз экрана. Если не Альт+Ф4. А что происходит когда тащишь не вниз а еще куда-то пока не догоняю. И, главное, непонятно зачем оно происходит. Видать опять смысл появится при тачскрине. И в 101 раз я задам старый вопрос - как они этим будут очаровывать корпоративных клиентов?

Автор: mirock 29.10.2012, 2:28

Цитата(vGera @ 29.10.2012, 3:14) *
А что происходит когда тащишь не вниз а еще куда-то пока не догоняю.

можно прилепить окошко под правую или левую руку

Автор: vGera 29.10.2012, 2:33

О, доперло как БЕЗ тач-скрина вывести в "метре" правую панель эту, функциональный аналог трей-икона в десктопном окне. Надо подвести мышку, но не кликать, к мааааааааааленькому квадратегу с символом "-". Это так удобно, что хочется рыдать.

Цитата(mirock @ 29.10.2012, 3:20) *

можно прилепить окошко под правую или левую руку

Не работает, отпускаешь - оно разворачивается, однако, когда были глюки с размером экрана, вроде прилеплялось. Мда.

Автор: mirock 29.10.2012, 2:33

какой квадратик, какая черточка? biggrin.gif
а то я win+i жмакаю

Автор: vGera 29.10.2012, 2:37

Изображение

Автор: mirock 29.10.2012, 2:41

оно видимо без горизонтального скрулбара не появляется smile.gif

еще одну умную комбинацию клавиш знаю win+z - открывает менюшки правого клика мыши в метро

т.е. можно попасть в закладки в браузере и в адресную строку
в меню пуска все програмки посмотреть и т.д. smile.gif

Автор: vGera 29.10.2012, 2:43

Блин. Через 4 часа вставать на работу. Увлекся mad.gif laugh.gif

Автор: mirock 29.10.2012, 2:45

Цитата(vGera @ 29.10.2012, 3:29) *

Изображение

не на квадратик надо а просто курсор в угол утыкнуть
в левый верхний и левый нижний smile.gif

с других сторон тоже интересные штуки тваряться
там на самом деле заныкано alt+tab biggrin.gif
нужно утыкнуться в угол а затем повести мышку вниз или вверх, в зависимости от того какой угол попался

Автор: vGera 29.10.2012, 2:47

Цитата(mirock @ 29.10.2012, 3:33) *

оно видимо без горизонтального скрулбара не появляется smile.gif

Похоже. А когда он есть, клик на квадратег отдаляет плитки и можно перейти в другую часть метроокна. Ну в общем логично. Получается, что правая панель просто выводится тасканием курсора внизу-справа...

одновременно написали... ладно, спок. ночи, завтра понедельник sad.gif

Автор: mirock 29.10.2012, 2:55

win + c та менюха которая при утыкивании курсора появляется smile.gif

Цитата(vGera @ 29.10.2012, 3:39) *
спок. ночи, завтра понедельник sad.gif

спок но smile.gif

левая менюха win+tab
различия от alt+tab в том что не отображаются десктопные программки smile.gif

Автор: Co-Worker 29.10.2012, 3:05

бугога smile.gif

Автор: vGera 29.10.2012, 8:18

Тема:
Windows 8
Отзывы, вопросы, пробуем решить проблемы вместе.


Отзыв: рабочая станция с половиной интерфейса ОС, взятой с мобильного телефона. Бестолково без тачскрина, няшно, но очень не насыщено функционалом. Рекомендовано для телефонов, планшетов и нетбуков/UMPC, имеющих тачскрин и используемых для соцсетей, скайпа и серфинга. Так же понравится тем, кто из компьютеров до Виндовс 8 видел только мобильные телефоны и стиральные машинки. Прямо из коробки без использования спецозможностей хорошо подходит людям с ослабленным зрением и нарушенной координацией движений: элементы нового интерфейса в приложениях (например, в браузере) занимают пол-экрана и нарисованы в высококонтрастной схеме.

Вопросы: 1) зачем это мне нужно? 2) Как это мне поможет работать?

Попробуем решить проблемы вместе: могу подсказать, с какого трекера брать дистрибутивы ХР и Виндовс 7 rolleyes.gif cool.gif

Автор: Energen 29.10.2012, 10:29

Цитата(mirock @ 29.10.2012, 2:43) *

1366x768 - теперь минимал


Это рекомендуемые для комфортной работы с панелью пуск. Требований по разрешению нет.

Цитата(vGera @ 29.10.2012, 3:14) *

И, главное, непонятно зачем оно происходит.


Есть фишка в 8, одновременное использование 2 приложений, может на неё и попались? Приложения разделяются рамкой и можно из одного в другой быстро прыгать, передвигая разделительную панель.

Например IE и другой браузер.

Цитата(vGera @ 29.10.2012, 9:10) *

Попробуем решить проблемы вместе: могу подсказать, с какого трекера брать дистрибутивы ХР и Виндовс 7 rolleyes.gif cool.gif


laugh.gif

Автор: Still 29.10.2012, 14:58

Боюсь Win 8 постигнет участь линолеума - ос для домохозяек.

Гера, а как там с возможностью работы в AD?

Автор: megaaxel 29.10.2012, 16:05

очередной window server тоже будет плиточный? blink.gif

Автор: vGera 29.10.2012, 16:56

Цитата(Still @ 29.10.2012, 15:50) *

Боюсь Win 8 постигнет участь линолеума - ос для домохозяек.

Гера, а как там с возможностью работы в AD?

1. Не исключаю. К домохозяйкам можно приплюсовать гиков с UMPС и тому подобным. На нетбуке с тачем оно смотреться будет неплохо. Чисто в развлекательных целях.

2. Не тестил, она ж у меня под виртуал боксом крутится. Но думаю работать будет, Винда есть Винда.

Цитата(megaaxel @ 29.10.2012, 16:57) *

очередной window server тоже будет плиточный? blink.gif

Да, так все одмины уже давно по этому поводу гадят кирпичами... wink.gif

Изображение

Автор: mirock 29.10.2012, 17:09

Цитата(vGera @ 29.10.2012, 9:10) *
Попробуем решить проблемы вместе: могу подсказать, с какого трекера брать дистрибутивы ХР и Виндовс 7 rolleyes.gif cool.gif
был бы благодарен smile.gif
щя поставил ссд и попробовал чистую установку
восьмерка сказала что так она активироваться не будет и что ключ только для обновления

вот типерь нужен хороший чистый образ 7-ки хоум бейзика smile.gif

кстать взял дешевый ссд так пуляет так что мало не покажется
бышь бух и уже все загрузилось laugh.gif

Автор: mirock 29.10.2012, 17:39

никто не подскажет?
нужен оригинальный образ сп1 без всякой шняги и таблеток smile.gif

Автор: vGera 29.10.2012, 17:44

На рутрекере их закрывают, есть кинозал.тв. Раньше там было, адобе с автодеском там до сих пор есть, а мелкософт там прикрыли. Но мы крепчаем, есть еще нонаме.ру!

http://nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=336726&start=30

Можно там еще порыться.

smile.gif

Я эту сборку ставил (правда тянул с рутрекера), совершенно нормальная.

Автор: mirock 29.10.2012, 17:58

спасиб, качаю
печалько конечно что нельзя под чистую ставить
нужно поставить семерку, затем видимо её активировать и под чистую снести и поставить 8 laugh.gif

сегодня кстать в магазе видел обновлялкой проф фарцуют по 500 рублей за штуку smile.gif

Автор: Energen 29.10.2012, 20:35

Новости с полей:

В winphone 8 чуть ли не аппаратная поддержка Скайпа(все же знают как телефоны для win8 делают да? там очень жестокие аппаратные требования), говорят что его работа никак не увеличивает расход батареи и он всегда может быть включен.

Плюс 1 год бесплатного доступа к музыкальному сервису Pandora без рекламы, для всех устройств Winphone 8.
И к Itunes он тоже умеет подключаться и граббить оттуда музыку smile.gif

Встроенное сжатие трафика - до 45% больше серфинга за те же деньги у оператора.

Киллер фича "Kids Corner", включаешь её и отдаёшь телефон ребёнку, он не может сделать с телефоном ничего кроме белого списка приложений (игры, музыка, и т.д) дитё не сможет позвонить кому-нибудь или удалить переписку, ну или в твиттер что-то написать.

Вобщем мелкомягкие жаждут завлечь плюшками толпы пользователей.

Автор: vGera 29.10.2012, 20:57

Цитата(Energen @ 29.10.2012, 21:27) *

Вобщем мелкомягкие жаждут завлечь плюшками толпы пользователей*.


*хомячков. А корпы смотрят на это все, как Ленин на буржуазию.

Насчет сжатия трафика - спасибо, посмеялся. Они потоковое видео жать умеют? smile.gif Или архивы, качаемые торрентами? Эдак RAR наполовину? Нобелевку за такое давать надо smile.gif

А серфинг как таковой и всякая аська и так трафа жрет примерно ноль, предоплаченных сотен МБ в месяц на это хватает.

Автор: Energen 29.10.2012, 21:05

Цитата(vGera @ 29.10.2012, 21:49) *

*хомячков. А корпы смотрят на это все, как Ленин на буржуазию.


Для корпов в Winphone бесплатный office. Ну и естественно нужно загонять хомячков, ибо даже у самого крутого директора корпа в кармане хомячковый телефон. Но теперь он с него ещё и работать комфортно сможет.


Даже Джесика Альба на презентации винфона как бы намекает smile.gif

Автор: $Zema$ 29.10.2012, 21:09

mirock поставив SSD в ноут отключай файл подкачки на диск, пусть работает только за счет оперативы, так продлишь срок службы харда.

Автор: mirock 29.10.2012, 21:15

как память привезут так и сделаю
думаю 16 гиг должно за глаза хватить, при любом раскладе

Цитата(vGera @ 29.10.2012, 21:49) *
Насчет сжатия трафика - спасибо, посмеялся. Они потоковое видео жать умеют?

ну видео конечно же не реал сжать
а вот хтмл разные - вполне

Автор: Energen 29.10.2012, 21:21

Ну это скорее для сёрфа в нете. Типа такой ответ Опере mini, и якорь который должен удержать пользователей от установки альтернативных браузеров на выньфон.

Автор: mirock 29.10.2012, 21:23

я кажется понял: любимое занятия драйвера nvidia это падать и вставать, падать и вставать laugh.gif

Автор: vGera 29.10.2012, 21:23

Цитата(Energen @ 29.10.2012, 21:57) *

Даже Джесика Альба на презентации винфона как бы намекает ...

... что Пэрис Хилтон отказалась smile.gif

Автор: Energen 29.10.2012, 21:24

У неё детей нет, она не в формате. Хотя для рекламы камер в телефонах (которые заявляют лучшими камерами для телефонов, с оптической стабилизацией) она бы оооочень подошла smile.gif

Цитата(mirock @ 29.10.2012, 22:15) *

любимое занятия драйвера nvidia

laugh.gif

Автор: vGera 29.10.2012, 21:25

Цитата(mirock @ 29.10.2012, 22:15) *

я кажется понял: любимое занятия драйвера nvidia это падать и вставать, падать и вставать laugh.gif

Timeout Detection and Recovery шалит, которое у меня Висту роняло 3 раза за рабочий день? Не?

Автор: mirock 29.10.2012, 21:30

я даже хз, вроде после перезагрузки угомонился biggrin.gif

Автор: mirock 29.10.2012, 21:51

Изображение
во какая няшка smile.gif
еще память приедет вообще ниже 7-ки только по видео будет, которое в принципе мне не нужно

upd: сижу играюсь запускаю и закрываю 1с-ку
она млин как ноутпад, на старом винте, открывается laugh.gif

Автор: vGera 29.10.2012, 21:57

Ладно, минутка объективности. Касаемо Винфона они скорее всего молодцы. Винфон 7 был очень недурным, но без "экосистемы" и с кучей детских болезней. А также с парочкой просто адских плевков в душу давних пользователей Винды, в виде анального рабства у Zune похлеще Айтюнса. Если они это переросли - поздравляю и таки-собираюсь за 920й Люмией. Если рабство у Зуна осталось, имел я этот Винфон ввиду, и наконец перейду с Симбиана на Андроид, и катись оно все к чертям.

Фишка в другом. То, что хорошо в телефоне, не всегда хорошо в компе. Особенно с учетом истории Микрософта, на протяжении которой на их софте люди РАБОТАЛИ. В то время, как на протяжении последних лет на софт Эппл фапали. Это - разные аудитории. То, что на телефоны чаще фапают, а на компах чаше работают, красноречиво иллюстрируется околонулевой долей мобильной Винды и околостапроцентной долей десктопной, на соответствующих рынках.

Я поздравляю Микрософт с тем, что он наконец-то предпринимает решительную атаку на рынок смартфонов и планшетов, на рынок домашних юзеров, на десктопах которых в последнее время расплодился Эппл (немудрено, бездельников больше чем рабочих пчел). НО если они при этом продолбают корпоративный сегмент (пока неясно кому, на сегодня - собственному прошлому в виде 7 и ХР), это место кто-то или что-то займет. Победа на рынке гаджетов с ВП8 не гарантирована, она хоть и не исключена, но там будет очень непросто. Конкурировать с Гуглом и Эпплом Микрософту приходится с позиций новичка и аутсайдера. А вот риск продолбать рынок корпоративных решений, что сейчас кажется фантастикой, будет означать смерть Микрософта. В этой перспективе десктопная ОС Вин8 с интерфейсом от телефончика - кошмарный фейл. Они рискуют превратиться из монополиста на рынке профессиональных решений в меньшего из трех игроков на ранке развлечений для домашних юзерков. Свято место пусто не бывает. Кто не верит - посмотрите на Нокию 10 лет назад и на Нокию сегодня.

Автор: vGera 29.10.2012, 22:12

Что на мой взгляд имело смысл сделать Микрософту? Иметь не Виндовс 8 и ВинФон 8 как они есть сейчас. Нужно было чутка дошлифовать Виндовс 7 и назвать ее 8 (как 95 превратилась в 98), а вместо названия Винфон 8 придумать что-то иное. Или взять старое имя Windows Mobile, и ТАМ запилить свой метродизайн , научив второе компилиться и под ARM, и под X86-64. Четко разграничить рабочую ОС и развлекательную ОС. Дать возможность корпам остаться с тем, к чему они привыкли и под чем (а не НА ЧЁМ!) они работают. Ну а хоум юзер хай решает - нужно ему метро или нет, и что поставить. Нетбук на Атоме 1.6 ГГц на самом деле уже недалеко ушел от топового сматрта и туда Вин Мобайл вполне подошел бы. Даром что архитектура Интел и винт в терабайт. Скоро Хром ОС это всем докажет и в сегменте "нетбук за 10 т.р." Гугл займет 100% рынка со своей бесплатностью. Ну а я остался бы с тем, что мне удобно, гармония.

Ну и лулзов ради при этом никто не помешал бы запускать на 86-м билде мобильной Винды программы с 86й десктопной. Помните ВинМедиаЦентр Эдишн? Те же яйки, только в профиль и с интерфейсом медиаплеера. Была бы отличная штука, если бы они озадачились сразу поддержкой ВСЕХ форматов, включая раздаваемые на торрентах. А так mkv пррикрученное к ВинМедиаЦентру поражает кадавра, не работает оно нормально.

Автор: mirock 29.10.2012, 22:41

в интернете рекомендуют отключить индексацию для ссд и вырубить гибернацию
оно действительно надо?
второе рубишь и сразу загрука тупит, работает как при перезагрузке (т.е. я успеваю увидеть сыпучие звездочки, а при включенной гибернации я успеваю увидеть только значок винды вслед за которым уже появляется заставка локскрина)

и почему префетч объявили злом?
реально же медлеенее без него работает

Автор: vGera 29.10.2012, 22:46

Смотря что есть префетч. ССД не любит записи. Оно от нее стареет и сдыхает. Возможно, регулярный сброс на ССД 16-ти гигов оперативы его урабатывает довольно быстро, если суммарный объем невелик (гигов 150).

Автор: mirock 29.10.2012, 23:00

Цитата(vGera @ 29.10.2012, 23:38) *
Смотря что есть префетч.

как я понял програмка которая анализирует какие данные пользователь любит грузить в память и заранее их загружает, разумеется журнал храниться на винте

еще странность обнаружил, винда почему то не отрубила дефрагментацию для ssd blink.gif

Автор: vGera 29.10.2012, 23:04

Цитата(mirock @ 29.10.2012, 23:52) *

как я понял програмка которая анализирует какие данные пользователь любит грузить в память и заранее их загружает, разумеется журнал храниться на винте

Ну вообще это чтение больших и запись небольших объемов, странно.

Цитата(mirock @ 29.10.2012, 23:52) *

еще странность обнаружил, винда почему то не отрубила дефрагментацию для ssd blink.gif

Это не странно, иначе и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!111одинодин!

1) ССД имеет нулевое время доступа. Вернее, оно не зависит от того, по какому физическому адресу обращается контроллер. Всегда одно и то же. Там не нужно гонять головку по блину
2) ССД имеет небольшое число циклов записи одной физической ячейки памяти, поэтому физические ячейки подменяют друг друга, работая по очереди. А с точки зрения контроллера блоки одни и те же. Это называется wear leveling. Подменяют они друг друга при записи. Объем вина разменивается на его долговечность, это как менять лошадей на остановках. Так что забивать винт под завязку и регулярно переписывать там все - не стоит!

Дефрагментация - бесполезна это раз, убивает ССД винт это два. http://en.wikipedia.org/wiki/Wear_leveling

Автор: Energen 30.10.2012, 0:08

Цитата(vGera @ 29.10.2012, 22:49) *

Кто не верит - посмотрите на Нокию 10 лет назад и на Нокию сегодня.


Нокиа сегодня - это самый высокотехнологичный смартфон. И ближайших конкурентов не видно.
Да в последние годы у них было не очень хорошо с продажами, но они всё это время занимались разработкой под новую винду, почти не выпускали смарты, а продажи мобильников всё время падают. Всё закономерно.

Все же знают кто заправляет в Нокии wink.gif И Нокия будет выпускать флагманы для Winphone, это из разряда андроидовских Нексусов в разработке которых Гугл принимает активное участие.

Посмотрим что можно будет сказать про Нокию через год.

Автор: vGera 30.10.2012, 1:02

Сегодня Нокия продается на бирже ниже размещения, сократила половину сотрудников, продала кучу фондов и стоит на порядки дешевле чем на пике своего успеха. Фактически, она в состоянии банкротства, балансирует на грани.

ВП7 и первые Люмии были эпическим фейлом и чуть не стали последним гвоздем в крышку гроба Нокии. Благодаря паре продолбов они не продавались. Текущие цены отличаются от стартовых почти в 2 раза. Провал. ВП8 - последний шанс, нового у Нокии не будет.

Есть несколько неплохих моделей на Симбиан Белл, но им до флагманов Эппл и Гугл как до луны пешком, это средний-низший сегмент.

И раз уж речь зашла о Нокии я так и не понял, какого черта в 920 не сделали карту памяти и нормальную симку. Зун-то убрали?

Автор: Energen 30.10.2012, 1:13

Почему карту памяти не сделали загадка, видать в облака всё загонять будут.

Ну, а Нокии париться нечего у них альянс с Microsoft. А о цене акций пусть инвесторы переживают, компании до стоимости акций дела нет, до тех пор пока ей не нужно кредит или инвестиции под эту цену выбивать.

Автор: vGera 30.10.2012, 1:19

Значит компания - это не инвесторы и не шарехолдеры, и не сокращенные сотрудники. И не закрытые заводы. А что тогда компания? Логотип на экране? Не признавать, что Нокия в жопе - значит называть черное белым. Ну а про то, в чьих интересах (интересно как у них вышло) Нокия была пущена под нож Вы и сами только что сказали.

Кстати нечасто приходится видеть, как под откос пускается один из промышленных гигантов, в унитаз спускаются сотни тысяч человекочасов работы над Маемо. Ради того, чтобы смачно и под дружный смех эппл-фагов сесть в лужу с ВП7.

Цитата(Energen @ 30.10.2012, 2:05) *

Почему карту памяти не сделали загадка, видать в облака всё загонять будут.

Вот не надо меня никуда загонять, мне и тут хорошо.

32 Г на телефоне - вполне достаточно, но это как иметь возможность. На всякий случай. Из видеорегистратора файл достать, грубо говоря.

Автор: Energen 30.10.2012, 1:32

Мне тоже нравятся карты. Всегда именно такие телефоны и выбираю. Карточки использую и как флешки.

Цитата(vGera @ 30.10.2012, 2:11) *
Не признавать, что Нокия в жопе - значит называть черное белым.


Убытки сократили до 20 миллионов евро. Это уже не жопа, сейчас распродадут кучу винфонов и будет прибыль. Вы вспомните что было когда Microsoft выводил на рынок Xbox, Сони и Нинтендо тыкали пальцами и ржали. Ну и как у них теперь дела? laugh.gif Майкрософт это бесконечно богатый противник он может себе позволить очень долго играть в убыток. Если дела у Нокии совсем плохи будут, она официально станет майкрософтовским подразделением и акции резко пойдут вверх dry.gif

Автор: vGera 30.10.2012, 1:40

Ну так если гигант становится подразделением другой компании - он таки-в жопе wink.gif

Автор: mirock 30.10.2012, 1:50

Цитата(vGera @ 30.10.2012, 2:11) *
32 Г на телефоне - вполне достаточно, но это как иметь возможность. На всякий случай. Из видеорегистратора файл достать, грубо говоря.

а еще хочется иметь возможно подключить обычную усб флешку к телефону smile.gif

щя опять кстать восьмерка упала, просто зависло все намертво - в логах никакой инфы
единственное что обновил прошивку винта перед этим

кстать еще не смотрел никто как забабахать образ системы для восстановления?

Автор: mirock 30.10.2012, 6:13

эта шайтанама восьмерка чет пытается делать с винтами пока я отворачиваюсь
повернулся поработать за вторым компом как раз слышу куллер загудел
поворачиваюсь а там винты лабают по полной какие то данные, один в кредле второй который в буке, аля ссд
пока открывал диспетчер активность прекратилась успел только увидеть что ссд успел разогнался до 450 метров в секунду blink.gif

Автор: mirock 30.10.2012, 7:52

подозреваю в непонятной активности C:\Program Files\Windows Defender\MsMpEng.exe [Antimalware Service Executable] 5 гиг начитал

Автор: vGera 30.10.2012, 8:16

7 тем же любит заниматься. Подозреваю сервис индексирования.

Автор: mirock 30.10.2012, 8:25

если он так ацки загружает винты может и правда выключить его нафиг?

Автор: vGera 30.10.2012, 8:29

Жалко что ли? Путь загружает. Без него 8 вообще нереально пользовать будет, там половина софта только через поиск в старт-меню находится. То есть в меню с кирпичами этими.

Автор: mirock 30.10.2012, 8:51

щя опять малость постаял смотрю, снова чем то занялся
открываю процессы глянуть - так и есть уже 11 гиг начитал
похоже это антивирь штатный сканит

Цитата(vGera @ 30.10.2012, 9:21) *

Жалко что ли? Путь загружает. Без него 8 вообще нереально пользовать будет, там половина софта только через поиск в старт-меню находится. То есть в меню с кирпичами этими.

этот индекс я глянул, там всего 405 объектов - настройки минимальны

Автор: vGera 30.10.2012, 9:50

Если добавить в библиотеки "все свое" - будет 100500 объектов. Собственно, я свои настройки в теме описывал. Это экономит столько рабочего времени, что пусть жует файлы сколько хочет, я все прощу smile.gif

Автор: mirock 30.10.2012, 13:20

откулючил все эти префетчеры, оказывается они не в память грузят а загружают файл подкачки - хлам в общем

кеш сразу похудел на полтора гига laugh.gif

кстать из за этой шняги народ пихает файл подкачки на рам диск
чтоб префетч не скидывал все обратно на винт

Автор: megaaxel 30.10.2012, 15:27

Цитата(vGera @ 30.10.2012, 1:54) *

Сегодня Нокия продается на бирже ниже размещения, сократила половину сотрудников, продала кучу фондов и стоит на порядки дешевле чем на пике своего успеха. Фактически, она в состоянии банкротства, балансирует на грани.

всё-равно ее не брошу. smile.gif
нокия С7-00 в кармане уже пару раз спасла от синяков - серьёзно так с ходу врезался в угол стола.
теперь вся погнута, но ей хоть бы что.
какой-нибудь самсунг уже рассыпался бы давно.

Автор: vGera 30.10.2012, 17:36

Даже на Зун перейдешь? smile.gif

Автор: mirock 30.10.2012, 23:38

жесть провозился столько времени в мыслях что у меня тупит жесткий
написал програмку которая тестит скорость, так она показала скорость половинную от номинала
т.е. 200 с копейками метров в сек
и много много времени сидел и думал над кодом и что я делаю не так (блин ну элементарное апи)
кучу дров перебрал и т.д.

в общем в конечном итоге вышло что я не дермокодер и код мой читает так быстро как это возможно
дело в самом файле, именно !он! читается медленно laugh.gif

че за фигя?

Автор: Energen 30.10.2012, 23:42

Как-то я мысль потерял, мы про какой файл? smile.gif

Автор: mirock 30.10.2012, 23:44

медленно, в два раза медленнее, читаются файлы с жатым контентом
такие как видо исо образы, музыка и т.п.

Автор: vGera 30.10.2012, 23:53

Видать файлы разжимаются быстрее, чем физически читаются.

Автор: mirock 31.10.2012, 0:07

нет нет
инетересно что я их не распаковываю а просто читаю жатый контент

Автор: vGera 31.10.2012, 0:15

ИСО - не жатый контент. Просто бинарь, в котором может быть что угодно. Может фишка в том, что быстро читаются вещи, не понимаемые самой виндой?

Автор: mirock 31.10.2012, 0:30

мне кажется что это фитча ссд контроллера, такое впечатление что он жмет данные чтоб беречь ячейки и выжимать скорость (меньше ячеек нужно прочитать значит можно будет быстрее отправить данные)

Цитата(vGera @ 31.10.2012, 1:07) *
Просто бинарь, в котором может быть что угодно.

там у меня дистрибутивы разные, как раз жатые smile.gif

блин увлекательно все это, просто жуть laugh.gif

Автор: vGera 31.10.2012, 0:35

Если контроллер жмет данные, тогда на винт может влезать больше его емкости. Напишите прогу, которая создает файл, заливая его байтами с одним и тем же значением, пока винт не кончится. while(1) fprintf(...); Если там не лету что-то архивируется, то на винт в 150 ГБ влезет несколько ТБ wink.gif

Автор: mirock 31.10.2012, 0:36

неа, не выйдет
раздел то не резиновый smile.gif

Автор: vGera 31.10.2012, 0:56

Если файл залитый одинм байтом или набором байт жать любым алгоритмом, оно будет жаться с соотношением 100500 исходного размера : 1 жатого. Это вроде очевидно.

Вот вам генератор файла, который очень классно жмется любым архиватором:

Код
echo z >1

:L

copy /b 1 2
copy /b 1+2 3

del 1
del 2
ren 3 1

goto L

Скопировать текст в bat-файл и запустить (аминь) smile.gif

Пол-гига такого файла РАРом жмется в 300 кБайт.

Автор: mirock 31.10.2012, 0:59

ага, именно на таком файле винт покажет максимальную производительность оп чтению и записи (если конечно писать не по одному байту)

а забитие по байтику будет длиться вечность biggrin.gif

Автор: vGera 31.10.2012, 1:02

Не-а. За 32 прохода бат-файла на винте создастся 4 ГБайта wink.gif У меня на рейде из тихих 5400 винтов (домашний кинотеатр, так сказать) за 10 секунд пол-гига набегает. А за 40 проходов этот батник зальет ваш ССД под завязку.

Автор: mirock 31.10.2012, 1:06

угу, геометрическая прогрессия получается

Автор: vGera 31.10.2012, 1:07

Ну так попробуйте, если там что-то жмется на лету, то такого файла на винт влезет больше, чем этот винт имеет емкости по паспорту. Я попробовал 512 метров сархивировать и получил 300 килобайт РАР-архива wink.gif

Автор: mirock 31.10.2012, 1:19

раздел не вместит больше, поскольку он с фиксированными размерами
а если бы был бы резиновым не дал бы ему расшириться сам контроллер smile.gif

все закончится переполнением винта и зависанием biggrin.gif

Автор: vGera 31.10.2012, 1:23

xp zipped folders вели себя иначе. Может это вообще функция вин8?

Автор: megaaxel 31.10.2012, 11:52

а антивирус-то хоть выключен?

а так - да, файлы с жатым контентом, т.е. те, которые не поддаются компрессии - наводит на мысль, что они читаются с РЕАЛЬНОЙ скоростью, а все прочие - лежат на винте ужатые, поэтому быстро считываются и еще быстрей разжимаются осью.

вспомни, еще под досом была хрень, создавала виртуальные диски, на которых файлы хранились сжатыми, но всё было прозрачно для пользователя, только чуть помедленнее работало.

Автор: vGera 31.10.2012, 12:04

Под ДОСом я таким не баловался, а просто хранил архивы. Все в рарах и тексты в HA smile.gif

Автор: megaaxel 31.10.2012, 13:04

вспомнил, DoubleSpace называлось. smile.gif
я ее тоже не любил, т.к. экономия была призрачная, а потерять файлы ничего не стоило. и драйвер память отъедал. smile.gif

Автор: mirock 31.10.2012, 13:45

Цитата(megaaxel @ 31.10.2012, 12:44) *
а антивирус-то хоть выключен?

нету антивиуса, если не считать виндавского
могу и его выключить, он тоже на литу вроде проверяет файлы smile.gif

Цитата(megaaxel @ 31.10.2012, 12:44) *
а так - да, файлы с жатым контентом, т.е. те, которые не поддаются компрессии - наводит на мысль, что они читаются с РЕАЛЬНОЙ скоростью, а все прочие - лежат на винте ужатые, поэтому быстро считываются и еще быстрей разжимаются осью.
именно, только мне кажется что это делается на уровне железяки
плэтому они с гордостью пишут что максимальная скорость чтения и записи файла забитого нулями - 500 метров в сек biggrin.gif

но даже с половинной скоростью ссд рвет хдд с чуть более чем с двойной скоростью smile.gif

Автор: vGera 31.10.2012, 18:26

Цитата(megaaxel @ 31.10.2012, 13:56) *

вспомнил, DoubleSpace называлось. smile.gif

ААААААААААААА!!!!!!!!!!! Дададада! Было, вспомнил! Я его держал, так сказать, но почти не пользовал smile.gif

Автор: mirock 31.10.2012, 20:49

еще заметил что не смотря на то что я все фетчи отключил и отключил файл подкачки, восьмерка все равно остаток памяти занимает кешем данных к которым пользователь обращался

она даже двухгиговый файл, который я мучил пытаясь определить скорость винта, запхала в оперативку smile.gif

это к вопросу по поводу "нафига тебе много оперативки" biggrin.gif

Автор: mirock 31.10.2012, 22:55

"Назначение задания" снова переименовали laugh.gif

Автор: Argentum 1.11.2012, 20:26

Ну так как, народ, подождать с win8???
У меня есть http://ru.wikipedia.org/wiki/Acer_Iconia_Tab_W500, win7 на нем несколько тяжеловато крутится.
Использую для работы (мелкософт-офис, иногда нужда заставляет с растровой и векторной графикой поковыряться). Ну и развлекуха (инет-книжки-фильмы).
Что-то почитал отзывы - расхотелось.

Автор: vGera 1.11.2012, 23:19

На "таблетке" она будет уместна. Управление пальцами и т.д. Я думаю, тебе стоит попробовать, она должна быть под это оптимизирована. Что до потребления ресурсов - мне не понять, у меня на Коре и7 все летает - и 7, и 8.

Автор: Energen 2.11.2012, 0:28

Цитата(Argentum @ 1.11.2012, 21:18) *

Ну так как, народ, подождать с win8???


Вашу модель обсуждают тут http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=244028&st=1880 есть положительные отзывы.
"Установил Windows 8. Первые впечатления после семерки - небо и земля. программа стала более пальцеориетированная, да и работает всё быстро. Все выходные ковыряюсь в дивайсе. Пока доволен, система изменилась к лучшему в основном для работы с планшетами."


Про планшеты пока не могу сказать, у меня пока нет планшета на Win8, но парочка обязательно будет ближе к декабрю. Нужны будут по работе.

Автор: mirock 2.11.2012, 7:09

Цитата(Argentum @ 1.11.2012, 21:18) *
Ну так как, народ, подождать с win8???
да вроде нормас
нельзя сказать что прям виста biggrin.gif

Автор: vGera 2.11.2012, 8:07

Цитата(Energen @ 2.11.2012, 1:20) *
да и работает всё быстро

Но тут нужно понимать одну простую вещь. Если у автора этих строк до 8 стояла ХР или даже 7 в "стоковом" варианте от производителя, там для поддержки всего железа могла быть установлена масса стороннего софта. Плюс 5 каталагизаторов мультимедиа-файлов, +сторонний антивирь-фаерволл, + небольшая программка на 200 мегабайт которая выводит няшное окошко, где настраиваются действия при нажатии клавиши Fn+F12+reset и т.п. Производители буков делают из Винды монстра и поставляют потребителю. Лично я всегда переставлял к черту штатную ОС после покупки ноута. 7 несколько исправила ситуацию, т.к. она сама поддерживает почти все и с нее проще корректно снести ненужное, и, тем не менее...

Автор: Energen 2.11.2012, 9:22

Я же полную цитату привёл, прямым текстом говорит "после семёрки" очевидно что стояло то с чем он купил планшет.
Вопрос был именно про этот планшет, думаю и у Argentum был сток покупной.

Автор: vGera 2.11.2012, 11:56

Ну а я русским по белому написал - 7 несколько исправила ситуацию. Несколько - просто потому, что она сама поддерживает тач, ВайФай, Блютус и много чего еще, что ХР не умела или умела с дополнительно установленным софтом. Но если кол-во софта в стоковой конфигурации семерки все еще слишком велико, разница между стоковой 7 и чистой 8 будет, и связана эта разница будет вовсе не с достоинствами 8, а с недостатками 7 в той конфигурации, какую сделал производитель. А они любят поставить вместо родной поддержки ВайФай стороннюю, и плодятся в трее программы разного качества...

Автор: Argentum 2.11.2012, 12:05

Ну да, у меня 7ка стоковая. От производителя внешне есть только одна утилита, которая вылезает, если пятью пальцами коснуться тача. Там можно настроить яркость-громкость-поворот etc и вызвать Magic Ring - фишку для хомячков (свой асеровский браузер плюс фейсбук-твиттер...) Если бы в этот Ring можно было добавлять свои приложения - это была бы просто БОМБА! А так... (((

Кроме того, когда этот девайс приехал ко мне - он не грузил винду, парни, которые продавали его целый день разбирались и как-то ее завели, я не помню что там было, но все как-то очень нетривиально...
В идеале бы клонировать систему, для возможного отката, на как-то сцыкотно...

Автор: Energen 2.11.2012, 13:31

Цитата
Официально от HTC — WP8 работает лучше Android


Это из презентации новых коммуникаторов от HTC
http://wp7forum.ru/prezentaciya-novyx-htc-8x-i-htc-8s-v-moskve-translyaciya/

Автор: Energen 2.11.2012, 14:13

Цитата
Копирование файлов в Windows Phone 8 реализована иначе, чем в Windows Phone 7. Телефон теперь распознаётся компьютером как сменный носитель информации, и вы можете копировать на него файлы простым перетаскиванием. Кроме того, Microsoft выпустили новый клиент Windows Phone для Modern-интерфейса Windows 8 и стандартного десктопного интерфейса Windows 7. Выпущен клиент и для Mac, он называется Windows Phone Connector.


По аналогии с Windows 8 и предыдущими версиями этой ОС, в Windows Phone 8 появилась возможность указывать, какое приложение открывает файлы определённого типа. Так, вы можете скопировать PDF-файл в папку документов, зайти в хаб Office и нажать на его - система предложит вам выбрать приложение, которым открывается этот файл.

Автор: vGera 3.11.2012, 0:40

Алиллуйя! smile.gif

ЗЫ
Телефончик слизан с Люмии, между делом. Нокия таки-сумела придумать новый тренд и дизайне и механике гаджетов. Но мне пофигу smile.gif

Автор: Argentum 3.11.2012, 13:42

Очень интересно, что там по сроку жизни от зарядки до зарядки...

2Vgera: Что, Володь, думаешь хорошие сапоги?

Автор: mirock 3.11.2012, 13:56

Цитата(Argentum @ 3.11.2012, 14:34) *
Очень интересно, что там по сроку жизни от зарядки до зарядки...
отключил питание, включен внешний и внутренний моник, вифи, винт сдд, хдд выключен smile.gif
14:46 время

час пятнадцать обещает работать в таком режиме
почему то файер фокс, вместе с флешем сильно грузит систему

ушел работать и сразу получил 2 часа 50 минут biggrin.gif

Автор: Argentum 3.11.2012, 14:18

Так ты уже приобрел?
Рассказывай тогда, какие ощущения и стоит ли переползать с андроида на него?
А по времени заботы на самом деле интересует не чистое время, а может ли он прожить хотя бы пару суток без подзарядки при обычном использовании.
Я свой хтц инкредибл еженочно заряжаю. Задолбало.

Автор: mirock 3.11.2012, 14:21

нет, я на буке smile.gif
чета ацки жрет, либо у меня уже батарейка за год эксплуатации подустала

Автор: Argentum 3.11.2012, 14:22

smile.gif
Год - рановато...

Автор: vGera 3.11.2012, 15:53

Цитата(Argentum @ 3.11.2012, 14:34) *

Очень интересно, что там по сроку жизни от зарядки до зарядки...
2Vgera: Что, Володь, думаешь хорошие сапоги?

Полагаю (но не проверял) что В8 оптимизированная под таблет-РС будет более энергоэффективная, чем 7, и ТОЧНО знаю, что она будет хороша в устройствах с тач экраном, так что лично я планирую на нетбук жены ее накатить, он с мультитачем. Совершенно точно ты получишь профит в виде интерфейса, заточенного под пальцы, так что надо брать smile.gif На свою мобильную рабочую станцию брать не собираюсь, т.к. тача там нет да и задачи иные. Именно поэтому я критикую неверный (с моей точки зрения) подход Микрософт к разделению сегментов. Профессионалам, работающим на паре десктопов Full HD+, метродизайн не нужен вообще, а тем, кто работает в дороге, и им нужен планшет с возможностями десктопа - очень даже. Нетбук или таблетка с тачем - как раз целевой сегмент Вин8.

Автор: mirock 3.11.2012, 15:56

2 часа продержалась в сбалансированном режиме на 2 моника
немного серфа + музяка (музяка через hdmi на усилитель) и работа (пялясь в код) smile.gif
значок уже появился что мол заряда не хватает

раньше на обычном харде держалась дольше но только с одним, бучным, моником
2.5 часа я мог работать

щя заряжу и попробую только на бучном монике

Автор: vGera 3.11.2012, 15:57

Цитата(Argentum @ 3.11.2012, 15:10) *

Рассказывай тогда, какие ощущения и стоит ли переползать с андроида на него?

Эммм... Винда 8 вроде как ОС под интеловские платформы, а конкурент Андроиду - ВинФон. Вне зависимости от ОС ты не сможешь использовать на ARM платформе объектный код, собранный под Интел. Грубо говоря, если аппарат на ARM, и там стоит Вин 8, ты все равно не сможешь запустить десктопный МС Офис.

Автор: Argentum 3.11.2012, 18:28

Я понимаю разницу между Windows 8 и Windows Mobile 8 ...
Меня просто задолбало малое время жизни от заряда до заряда в Андроиде, подумал, что винфоны могут быть поприличнее.
Apple не хочу, наелся...

Автор: vGera 3.11.2012, 18:38

У Винфона есть шансы быть экономичнее, это судя по предварительным данным все-таки не такая вседозволенность как в Анроиде, где прога может назначиться обработчиком события "входящая СМСка".

Автор: mirock 4.11.2012, 12:29

Цитата(mirock @ 3.11.2012, 16:48) *
щя заряжу и попробую только на бучном монике
примерно + 1 час получислся
т.е. 3.5 часа я работал и слушал музыку, но думаю это за счет ссд

Автор: mirock 5.11.2012, 11:17

в общем и целом нормальная ось
ностальгии по 7-ке не испытываю biggrin.gif

Автор: mirock 5.11.2012, 15:08

Изображение
сбылась мечта идиота biggrin.gif

гибернацию отключил, как то напрягла довольно долгая загрузка huh.gif
и хибер сис размерчиком в 12 гиг laugh.gif

зы поддержка 8-ми гиговых планок на i7 2630qm подтверждена cool.gif

Автор: Melx 14.11.2012, 18:01

Не совсем сюда. Но интереса ради. Серег, а яндекс приложения на WP8 будут? Какие? Когда? И как по твоему, заявленное легкое портирование с w8 на wp8 несет под собой какие-то основания?

Автор: Energen 14.11.2012, 18:06

Список приложений под winphone http://mobile.yandex.ru/apps/p/winphone/

Про основания не очень понял.

Автор: Melx 15.11.2012, 8:54

Ну для красного словца завернули. Типа мол похожие. (Внешне по картинкам с нета w8 и wp8 действительно похожи) Или все же действительно внутрянка настолько схожа, что достаточно небольших изменений в коде?

Автор: Energen 15.11.2012, 12:05

Если код на C++ то приложения относительно просто портируются, это правда. Но всё конечно зависит от того какие технологии применялись в настольном приложении.

Например если игра разрабатывалось в XNA, то там нужно просто скомпилировать под нужную платформу, Windows ли, Xbox ли, иль WindowsPhone

Автор: vGera 16.11.2012, 8:44

Вы уверены насчет С++, может, богомерзкий C#? Дело в том, что С++ это язык, нет никакой разницы, на каком языке излагать свои мысли. Найти кросскомпилятор можно какой угодно, умельцы под PIC пишут на Васике и Паскале. А вот C# это не толко язык. Вернее, это язык, которого нет без дотнета. Хотя и на С++ можно писать "managed" приложения. Я читал обратное - портируемость затруднена, если ПС приложение использует Win API, а не всякие дотнеты с силверлайтами, которые уже существуют и под РС, и под ARM.

Автор: Energen 16.11.2012, 13:19

Цитата(vGera @ 16.11.2012, 9:36) *

Дело в том, что С++ это язык, нет никакой разницы, на каком языке излагать свои мысли. Найти кросскомпилятор можно какой угодно


Да-да, всё можно. Только с произвотельностью будут проблемы. А мысли излагать нужно в UML
Можно подробнее почитать здесь http://habrahabr.ru/company/microsoft/blog/156969/

Автор: Energen 16.11.2012, 17:41

Рекламка WP8 http://www.youtube.com/watch?v=WpBTr4mxfhA

Автор: vGera 16.11.2012, 21:46

UML - придумка старая, как яйца мамонта, и популярная у болтунов все эти десятилетия smile.gif
На досуге прикиньте, на чем написана самая растиражированная и самая стабильная в мире ОС, и к чему бы это. Разницы хоть и нет, но некоторые средства развиты лучше. Вроде как сам себе противоречу, а причина проста. Можно написать под любую платформу любой компилятор. С языка в машинный код или в дотнетный псевдоассемблер. Но первое хорошо делается на С++, а второе на С# потому, что все человечество уже 150 лет пишет GCC под все платформы, а Микрософт потратил 100500 денег на C#, купив борландовскую команду на корню.

Автор: Energen 19.11.2012, 18:34

Первые жалобы на WP8 устройства в обзоре

В основном жалуются на рэндом ребут и жадную до заряда батареи ось.

http://habrahabr.ru/company/apps4all/blog/159285/

Но в комментах пользователи этих аппаратов не подтверждают массовости проблемы. Вероятно от стиля использования зависит.

Автор: vGera 20.11.2012, 8:47

Мда...

Из комментов:

Цитата
Собственно я был прав, люмия 920 сорала за ночь лежания 58 % батареи пока я спал с выключенным экраном, но я списываю это на сырость оси(иногда яндекс карты не работют).


Я им в бетатестеры не нанимался. Будем ждать пока все исправят.

Автор: Energen 20.11.2012, 13:25

Ну там ниже в комментах есть, что у многих такое не воспроизводится. И ночью люмия нормально живёт. huh.gif blink.gif Пока ничего не понятно smile.gif

Автор: Melx 20.11.2012, 13:29

vGera, там вообще кладезь достоверной информации в комментариях.

Автор: STRID 20.11.2012, 22:40

Загрузил сейчас на нетбук (Win7), ради интереса, помощник по обновлению с оф.сайта microsoft.
Чё то мне не очень (на мой ламерский взгляд) это нравится:
http://pixs.ru/?r=6371950
http://pixs.ru/?r=6371936 http://pixs.ru/?r=6371926

P.S. Завтра попробую потестить стационарный ПК (там Win ХР). Вопрос Сергею и тем, кто уже делал апгрейд ОС. Как быть с сохранением данных (фото, видео, документы, игры и пр.)? Справку Майкрософта читал, но там конкретики нет.

Автор: mirock 20.11.2012, 22:59

обновить драва надо будет и программки
даймон толс точно уже вышел с поддержкой 8

по поводу блютузов и прочего нужно сходить на сайт нубука и там посмотреть появилась ли поддержка восьмерки

Автор: Co-Worker 20.11.2012, 23:33

Она еще и пользовательские данные потерять может?... ohmy.gif

Автор: vGera 20.11.2012, 23:36

Каким боком? Разве только юзер при установке с сидюка форматнет диск.

Автор: LLlapa 20.11.2012, 23:43

при простом апгрейде она всё перенесёт, также как в своё время переносила 7ка

Автор: Co-Worker 21.11.2012, 1:07

Это Вы у STRIDа спросите, почему у него возникли опасеиня за персональные данные.

В любом случае, такую картину (найди новые дрова, обнови половину приложений, которые не совместимы с новой ОС, откажись от второй половины и т.д.) я уже видел, когда обновлял домашний PC с XP на 7. Там понятно: 7 и XP довольно разные. Но, блин, почему такой геморрой при обновлении с 7ки на 7ку "с плиточками"? huh.gif

Автор: Energen 21.11.2012, 12:29

Потому же почему и гемор с плагинами в браузерах бывает.
Даймон в 8 мне вообще не нужна, она собственными средствами виртуальный диск делает, жмакаешь на iso и она его монтирует как диск.

Дрова качал только нвидия, чтоб самая свежая прошивка была (остальные клавиатуры, мышки, принтеры она сама увидела с точность до модели и все дополнительные кнопки работают).
Ну и directx 9 нужно накатить, т.к. например Танки не запускаются под 11 директом, им какая-то библиотека нужна из 9 версии.

Автор: STRID 21.11.2012, 14:12

Цитата(Co-Worker @ 21.11.2012, 1:59) *

Это Вы у STRIDа спросите, почему у него возникли опасеиня за персональные данные.
Опасения больше связаны с абгрейдом ХР. Т.к. на сколько я знаю (поправьте ламера, если не прав) 7-ку накатить (без потери данных) на ХР нельзя!


Цитата(Energen @ 21.11.2012, 13:21) *

Танки не запускаются под 11 директом, им какая-то библиотека нужна из 9 версии.
Здесь поподробнее объясни, что куда устанавливать надо будет! biggrin.gif

Автор: mirock 21.11.2012, 14:16

Цитата(Co-Worker @ 21.11.2012, 1:59) *
Но, блин, почему такой геморрой при обновлении с 7ки на 7ку "с плиточками"? huh.gif

чтоб все поняли что это НОВАЯ операционка laugh.gif

Автор: Energen 21.11.2012, 15:13

Цитата(STRID @ 21.11.2012, 15:04) *

Здесь поподробнее объясни, что куда устанавливать надо будет! biggrin.gif


После установки винды, скачиваешь Directx 9 и устанавливаешь, он скопирует недостающие библиотеке и Танки будут работать под 11 директом smile.gif Можешь для начала просто запустить танки, может они уже что-нибудь переделали и 9 не нужен уже rolleyes.gif

Автор: STRID 21.11.2012, 20:13

Решил я таки рискнуть и накатить на ХР. Нажал что-то типо загрузить, однако, такая картинка висит уже минут 15. И чё? unsure.gif Кнопочки не кликабельны, ПК не висит.
http://www.radikal.ru

Автор: LLlapa 21.11.2012, 20:41

Цитата(STRID @ 21.11.2012, 15:04) *
7-ку накатить (без потери данных) на ХР нельзя!
можно, она оставляет данные только программы ставить нужно заново и файлы перекидывать в новые папки.
чтобы совсем без переустановок софта то нужно апгрейдить xp sp3 -> vista -> 7
там даже большинство софта перейдёт

Автор: STRID 21.11.2012, 21:00

Решил я все же ХР-W8. Данные я сохранил на 2-ой винт, да и первый разбит на 2, сделал также копию системы Акронисом (выстоит ли?) решил таки поэкспериментировать, но фигушки... Не идет обнова... sad.gif

Автор: mirock 21.11.2012, 21:05

можно попробовать скачать дистрибутив и установить загрузившись с диска
ну или просто пустив установку с виндов

может помощник просто кривоват smile.gif

Цитата(STRID @ 21.11.2012, 21:05) *

Решил я таки рискнуть и накатить на ХР. Нажал что-то типо загрузить, однако, такая картинка висит уже минут 15. И чё? unsure.gif Кнопочки не кликабельны, ПК не висит.

оно должно было создать ярлык на рабочем столе "загрузка"
если ребутнуть и клинкуть загрузку так же вешается?

Автор: Energen 21.11.2012, 21:09

Вот есть какая-то статейка, похожа на правду http://www.intowindows.com/how-to-upgrade-windows-xp-to-windows-8/

Автор: STRID 21.11.2012, 21:12

Цитата(mirock @ 21.11.2012, 21:57) *

оно должно было создать ярлык на рабочем столе "загрузка"
если ребутнуть и клинкуть загрузку так же вешается?

Ярлык не создавала. Скрин приложенный выше появляется после согласия с загрузкой и все. Как я понял загрузка не идет вообще.
P.S. перешел уже за нетбук, завтра продолжу стационарный ПК мучить!

Автор: STRID 21.11.2012, 21:29

P.P.S. вернулся, попробовал таки еще раз

Запускаю помощник по обновлению W8
http://www.radikal.ru

Выбираю заказать
http://www.radikal.ru

Жму «оформление заказа»
http://www.radikal.ru

…Далее см. сообщение № 184... sad.gif

Что не так?


Автор: vGera 21.11.2012, 21:32

Вообще, всегда лучше ставить ОС с нуля. При любых раскладах.

Автор: STRID 21.11.2012, 21:37

Цитата(vGera @ 21.11.2012, 22:24) *

Вообще, всегда лучше ставить ОС с нуля. При любых раскладах.
Володь, кто бы спорил, но мы же не ищем легких путей! smile.gif

Автор: vGera 21.11.2012, 21:40

Винда слишком сложная, открытая, популярная - а потому многовариантная, чтобы там обновление работало столь же четко, сколь обновление ОС на телефоне.

Так что... за что боролся, на то и напоролся, Под Вирт. Боксом я 8 поставил на чистый раздел за несколько минут smile.gif

Автор: Energen 21.11.2012, 21:42

8 так её нужно сначала купить как апгрейд. Чистые ключи же не продаются сейчас, только по msdn подписке или диском с OEM версией. Или можно нормально установить в апгрейд ключом в чистый раздел?

Автор: vGera 21.11.2012, 21:44

Вообще, факт обладания Виндой ХР или 7 и установка 8 поверх лицензионной ХР или 7 - две большие разницы.

Автор: Energen 21.11.2012, 21:51

Накопал
http://habrahabr.ru/post/156791/

Цитата
Ключ именно на апгрейд, так как:
— купил, обновил 7-ку до Windows 8. После этого IE10 и ряд других программ отказались запускаться.
— удалил, поставил с нуля, при попытке активации получил «ваш ключ подходит только для обновленных систем»
— пришлось поставить windows 7, потом обновиться, только тогда принял ключ как валидный.

.....................

ключ подходит для чистой установки (т.е. без установленной предыдущей windows). Только что проверил на виртуалке. Ставить с того образа, что скачала та софтина, в который вы покупку делали.


Т.е. вроде как нужно через эдвайзор всё же скачать.

Автор: LLlapa 21.11.2012, 23:29

я себе когда ставил выкачал адвизером обнову на 7, потом он предложил сделать бекап установщика на флешку.
с неё можно выполнить "чистую" установку

Автор: mirock 22.11.2012, 0:05

Цитата(Energen @ 21.11.2012, 22:43) *

Накопал
http://habrahabr.ru/post/156791/
Т.е. вроде как нужно через эдвайзор всё же скачать.

я об энтом тоже писал
видимо я много всякой фигни пишу что не замечают laugh.gif

Автор: vGera 22.11.2012, 8:52

Цитата(Energen @ 21.11.2012, 22:43) *

Т.е. вроде как нужно через эдвайзор всё же скачать.

Нет, нужно ждать обновления на рутрекер.орге или НоНейме. Вот пошли они в прямую кишку с такими заморочками. Выходит так:

Изображение

Автор: Energen 22.11.2012, 10:51

у меня было как на 1 картинке, но с лицензией :-)

Автор: dema78 22.11.2012, 22:03

Новая уязвимость Windows 8 превратила пиратскую ОС в легальную
По причине новой обнаруженной уязвимости, пираты получили возможность навсегда сделать из нелицензионной Windows 8 «подлинную» копию.

Корпорация Microsoft допустила небрежность в новой версии своей операционной системы. В результате обнаруженной уязвимости, пираты получили возможность делать из нелицензионной Windows 8 «подлинную» копию.

Схема превращения пиратской версию в легальную следующая: во-первых, необходимо скачать пиратскую версию и установить ее, введя любой доступный ключ активации, чтобы получить доступ к рабочему столу. Далее необходимо активировать пиратскую копию системы с помощью стороннего удаленного сервиса KMS (Key Management System). Затем, необходимо загрузить обновления Windows Media Center, которое с 26 октября по 31 января 2013 г. распространяется среди пользователей бесплатно. И последнее, нужно установить это обновление поверх пиратской активированной версии Windows 8.

Смысл в том, что при установке WMC проверка операционной системы на подлинность не выполняется. И получается, что в процессе установки поверх пиратской Windows 8 система автоматически превращается установщиком в «подлинную», пишет WindowsWave.

Windows 8 была выпущена в пятницу, 26 октября. В первые три дня после поступления в продажу, новая ОС разошлась тиражом более четырех миллионов копий. В начале ноября корпорация Microsoft объявила об отставке топ-менеджера Стивена Синофски (Steven Sinofsky) , который отвечал за развитие и маркетинг операционной системы Windows, в том числе и за новую, восьмую версию.

Автор: mirock 22.11.2012, 22:06

так можно с одним ключем пройтись по всем машинам и все будет хоккейно?
раз не проверяет smile.gif

Автор: dema78 22.11.2012, 22:11

что нашел,то и выложил,источник http://ruformator.ru/novosti/221112/novaya-uyazvimost-windows-8-pozvolila-prevrashhat-piratskuu-os-v-legalnuu

Автор: mirock 22.11.2012, 22:14

а я болда еще и 2 ключа купил
но мне простительно - яж ит комерс, мне нужно чтоб все по справедливости было laugh.gif

Автор: dema78 22.11.2012, 22:25

ну на ошиПках учаСЯ,а на ошибках этих уважаемых людей... кхе,кстати интересно,а это правда работает? laugh.gif

Автор: LLlapa 22.11.2012, 22:31

ну первые нескольок месяцев 7ку тоже по телефону какую угодно можно было активировать smile.gif

Автор: Energen 23.11.2012, 3:18

Может и работает (в смысле не будет просить активировать), вот только обновления качать не будет. Вобщем будет как обычно глючная пиратская винда, после использования которой пользователи начинают думать что винда отстой и бла-бла-бла.


Автор: vGera 23.11.2012, 8:55

Вот только не нужно высокохудожественного свиста на тему копирастии smile.gif Ибо

1. Пиратка от лицензии не отличается ничем
2. Если дать ей качать все, что она хочет, она постоянно будет что-то накатывать и в итоге устанет быстрее той, в которой все поотключено КЕМ
3. Достанет пользователя постоянным деланием чего-то, вопросами и всей этой активностью

У меня целый зоопарк виндов - и лицензий, и пираток, у всех аптайм годами, и разницы между ними ни-ка-кой. Когда нужен конкретный апдейт всегда можно скачать на рабочем компе "редистрибьютабле" и размножить его по пираткам. Реально в новой истории мне это нужно было всего один раз, благодаря Дмитрию Айфоне Медведеву, отменившему часовые пояса. Все. Когда нужно накатить сервиспак (что случается не чаще смены компьютера по причине его устаревания), просто ставим Винду заново. Это не дольше накатывания сервиспака и позволяет ее освежить, не переустанавливая уже ненужного софта.

Мне глубоко монопенисуальны улучшения в IE, средствА удаления вредоносных программ и всякая чушь по обеспечению счастья ламерья: я не пользуюсь ни IE, ни Аутглюком, в общем, ничем таким, что вобще имеет смысл обновлять в Винде чтобы закрыть очережную дырку в голове пользователя, который давит банеры отключив мозг.

Начинают думать что Винда отстой и "бла-бла-бла" не те, у кого пиратки, а те, у кого мозги в вопросах IT куриные, но они мнят себя системными программистами и с одной стороны лезут куда им не положено, а с другой стороны - ставят все подряд. 10 улучшайзеров, накаченных на Винду, по сути генерируют так наз. http://lurkmore.to/Сборки_Windows, и вот там действительно печалька.

У меня на одном из домашних компов стоит старая 7 без сервиспака, на рабочем компе чуть посвежее инсталяция и сервиспак есть, на третьем - 7 с пылу с жару, со всеми интегрированными апдейтами. Зададим вопрос - есть разница? Нет, ни-ка-кой.

Конкретный и очень предметный вопрос - какое обновление, или серия обновлений реально улучшило работу вашего ПК и как Вы это заметили? Мой ответ - единственный случай за все время использования 7 - синхронизация часов по интернету без смены зима-лето.

Автор: megaaxel 23.11.2012, 13:50

неее, Володя, обновления всё-таки нужны, некоторые из них закрывают реальные дыры.
попробуй высвети голую свежую XP в Интернет, она через 6 минут подхватит вирь, ибо дыра в стеке.
в своё время благодаря ВСУСу мне удалось избежать эпидемии в нашей локалке, а во многих организациях админы вешались.

Автор: vGera 23.11.2012, 18:45

Я не говорю, что софт не нужно обновлять вообще wink.gif ХР штука древняя, все дыры стоковой ХР давно расковыряли, вот ей и плохо. А вот 7 - куда свежее, так что поставив 7 можно ни о чем не думать лет пару. Потом или переставить или накатить кумулятивный редист. апдейт. При этом не обязательно давать ей качать что-то постоянно, каждый божий день.

Автор: Energen 23.11.2012, 20:21

Только когда патчем закрывают дыру, майкрософт фактически всем рассказывает где дыра была. Тут то пиратка и начинает страдать.

Автор: megaaxel 23.11.2012, 21:09

Цитата(vGera @ 23.11.2012, 19:37) *

Я не говорю, что софт не нужно обновлять вообще wink.gif ХР штука древняя, все дыры стоковой ХР давно расковыряли, вот ей и плохо. А вот 7 - куда свежее, так что поставив 7 можно ни о чем не думать лет пару.

да лааадно, думаешь, эксплойты выпускаются много позже патчей? обычно наоборот, сначала эксплойт, потом патч.

Цитата(Energen @ 23.11.2012, 21:13) *

Только когда патчем закрывают дыру, майкрософт фактически всем рассказывает где дыра была. Тут то пиратка и начинает страдать.

я что-то не помню, чтоб механизм Windows Update работал через проверку подлинности.
наоборот, проверка подлинности загружалась через WU, поэтому хацкеры WU и отключают.
а так - пиратки обновляются одинаково успешно.
если конечно это не сборка типа Зверь, а обычная винда в стоковом варианте, но с палёным ключом.

Автор: vGera 23.11.2012, 21:44

Лично я словил заразу всего раз в новой истории. Через флеш плеер, хотя он обновляться любит. А все потому, что перестал держать Аутпост, на ХР держал, ничего не обновлял и вообще проблем не было.

Автор: STRID 24.11.2012, 11:19

Короче, установил с нуля чистую варежную 7-ку. Накатил на нее за денюшку 8-ку. Осваиваю. Первое впечатление - нравится! smile.gif

Автор: СЕРГУНЯ 25.11.2012, 14:48

нее.. 8-ка мне не понравилась unsure.gif Этот интерфейс "метро" в топку.. Подожду пока выйдет sp1 Потом уже и буду ставить smile.gif

Автор: vGera 27.11.2012, 0:38

Великолепный и очень грамотный анализ причин, по которым Windows 8 да декстопе - хуже, чем Windows 7: http://blog.laptopmag.com/usability-expert-windows-8-on-pcs-is-confusing-a-cognitive-burden

Статья на английском. Кто не владеет - поищите перевод, для заинтересованных там много полезного. Особенно мне понравилось такая мысль, очень точная (по памяти в моем переводе). Новый интерфейс дает больше места под контент, и меньше места - под интерфейс. Это оправдано на мобильном устройстве с маленьким экраном, но не уместно на десктопе с большим экраном - мобильные устройства ориентированы на потребление информации, а десктопы куда лучше для ее создания и многозадачной работы. Windows 8 просто игнорирует это.

Прочитайте, кто знает язык, не поленитесь. Автор и верно эксперт в юзабилити. А Винда 8 на десктопе - и верно кошмарный фейл, там рассмотрено много конкретных примеров почему.

Автор: mirock 27.11.2012, 0:41

чета дофига внимания к такому незначительному изменению как изменение кнопки пуска
не вижу я никаких ущемлений biggrin.gif

Автор: vGera 27.11.2012, 1:36

А вот результат - распространение по миру 7 и 8 за первые месяцы их существования

Изображение

Дело не в кнопке. Дело в том, что 8 как таковая неудобна на десктопе, не приспособлена для создания чего-либо, и после 7 никому не нужна. Кроме юзеров таблет-РС.
Соответственно, она займет лидирующее место у тех, кто развлекается на ПК, и сольет корпоративный рынок вчистую, как Виста слила ХР.

Автор: mirock 27.11.2012, 1:52

виста была глючной неповоротливой какахой, поэтому и слила
в 8 никаких нет суперотличий чтоб её как то обосабливать
ну поменяли кнопку пуск и только

а разговоров то сколько laugh.gif

Цитата(mirock @ 26.10.2012, 20:46) *
купил

вот месяц и прошел
а я все не знаю чего потерял обновившись до 8
может я не такой ультрамегапрофи чтоб почувствовать?

так же жму пуск
набираю t жмакаю интер появляется турент
что в 7 что в 8 = один хер
так и с другими прогами
пуск-> qip -> enter вот мой месседжер
пуск-> de -> enter вот она дельфя
ну мелькает что то на весь экран laugh.gif


по поводу плитачных приложений, честно говорю: поигрался и забыл biggrin.gif

Автор: vGera 27.11.2012, 10:00

Цитата(mirock @ 27.11.2012, 2:44) *

ну мелькает что то на весь экран laugh.gif

Откройте на двух десктопах сразу какойнить CAD, который отчаянно рисует "дофигавсего" под DirectX и что-то мелькать сразу станет тусклее.

Второе - зачем мне это мелькание?

Чем 8 лучше 7 для профессиональной работы? За что платить даже 40 баксов? Каковы преимущества? Если их нет, переходить ради перехода - удел гиковатых студентов, которым делать нечего на досуге (потому, что подружки нет) smile.gif

Автор: AlTol 27.11.2012, 10:07

Цитата(СЕРГУНЯ @ 25.11.2012, 15:40) *

Этот интерфейс "метро" в топку.. Подожду пока выйдет sp1 Потом уже и буду ставить smile.gif

Ждать не надо smile.gif
http://softroad.nichost.ru/articles/faq/system-questions/203-windows-8-no-metro-old.html

Автор: vGera 27.11.2012, 10:19

Спасибо Микрософту за то, что дает работу людям!

Авторам Classic menu for Office. Актуальность его отпала только сейчас, когда эти "ленты" вместо меню наконец-то сделали настраиваемыми.

Авторам 100500 программ "сделать как было". В случае с Вин 8.

Я вот до сих пор не понял на кой черт они убрали нормальные меню в Офисе. до сих пор стоит классическое меню и я регулярно там ищу что-то, чего тупо НЕТ на новых панелях, а в моей тюнинговой версии старого офиса - есть. В Автокаде хотя бы есть выбор - хомячковый интерфейс или классический. А уже столько лет прошло. С метро на десктопных системах будет ровно также. Не приживется.

Автор: mirock 27.11.2012, 10:24

Цитата(vGera @ 27.11.2012, 10:52) *
Чем 8 лучше 7 для профессиональной работы?
больший объем памяти поддерживается (512 гиг), в сравнении с хоум бейсик (8 гиг)- тем и лучше biggrin.gif

Автор: vGera 27.11.2012, 10:29

Что мне мешает сегодня поставить 16 гигов в комп на 7?
Windows 7 Ultimate поддерживает до 192 GB.
Еще причины? Фапать на поддержку того, чего сейчас нет в природе - зачем?

Когда я через год буду менять комп (дескбук 17" для работы) - зачем мне будет Винда 8? Что я получу от перехода на нее?

Про Хоум Бейзик вообще анекдот, как и про 7-Стартер. В котором нельзя менять... фон рабочего стола! Ну они бы еще в комплекте с ним в коробку с нетбуком клали пакет с дерьмом. Но у нас есть универсальный ответ - торрент-трекеры smile.gif

Автор: mirock 27.11.2012, 10:40

Цитата(vGera @ 27.11.2012, 11:21) *
Что мне мешает сегодня поставить 16 гигов в комп на 7?
переход на версию которая потянет - значительно дороже

Автор: vGera 27.11.2012, 11:12

У меня везде ультимейт стоит, причем на рабочей машине это corporate и лицензированный. так зачем мне 8?

Хотя если честно мне пофигу, для домашних нетбуков и медиаплееров - нонаме.ру и танки наши быстры. Но там и 8 гиг не нужны, кино отлично играется на семерке с 4 гигами.

Автор: mirock 27.11.2012, 11:45

Цитата(vGera @ 27.11.2012, 12:04) *
Но там и 8 гиг не нужны, кино отлично играется на семерке с 4 гигами.

как оно играется в браузере, когда кеш валяется в памяти - ну просто непередаваемые очучения laugh.gif
отклик на прокрутку ну просто молниеносный smile.gif

Автор: vGera 27.11.2012, 11:52

Отклик на прокрутку молниеносный от того, что кэш в памяти? Заведите Оперу, у нее memory кэш испокон веков молниеносный, если на странице нет скрптов, запрашивающих что-то с сервера. Хистори-бэк работает за милисекунды, глазм не видно. При этом Опера, запущенная месяц назад, ест гиг. Еще пару гигов рабочий софт. Еще гиг система, итого 4. И еще 4 у меня вечно пустые smile.gif

Ну так зачем мне Виндовс 8? Маркетологи Микрософт не смогли дать ответ, хотя стараются. Им нужно продвинуть ВинФон, Маркетплейс, Zune (что там теперь вместо него?). Вот сутЪ. Никаких преимущество для пользователя десктопа обновление не несет. Разве что для домашних и патологически правильных юзеров получить полную 8 вместо базовой 7 за небольшие деньги. Не будь этого предложения и понадобься им ультимейт - они ы раньше просто пошли на нонейм.ру, ну а теперь 40 баксов.

Захоти я 100500 памяти (все что свыше 8 гигов насегодня - уже из разряда фаллометрии конечно) - воткну и в "семерку". Хоть 16, хоть 32. до 192 которые она поддерживает еще очень далеко. А когда время придет, под давлением корпов МС добавит в 7 поддержку и больших объемов. Также. как они настояли на поддержке ХР до выхода 7 и прокатили Висту.

Автор: mirock 27.11.2012, 12:01

Цитата(vGera @ 27.11.2012, 12:44) *
Заведите Оперу

я с месяц попробовал в ней посидеть, как результат возврат к файерфоксу biggrin.gif
не нра она мне, всем не нра

Цитата(vGera @ 27.11.2012, 12:44) *
Еще гиг система, итого 4. И еще 4 у меня вечно пустые smile.gif

многие програмки скромничают и создают в темпах файлики, чтоб не хранить много инфы в оперативке
переносом темпа в память можно добиться увеличения производительности smile.gif

только засада в том что я не нашел как отключить фетч данных с рам диска
а то ось дебилка пхает все без разбора в память и даже данные с рам диска

Автор: megaaxel 27.11.2012, 13:08

Цитата(vGera @ 27.11.2012, 10:52) *

удел гиковатых студентов, которым делать нечего на досуге (потому, что подружки нет) smile.gif

я им иногда завидую. laugh.gif
не хватает времени на личные увлечения.

Цитата(vGera @ 27.11.2012, 2:28) *

А вот результат - распространение по миру 7 и 8 за первые месяцы их существования
...

перед семеркой была неудачная виста, поэтому народ ломанулся покупать семерку.
если бы был аналогичный график, сравнивающий продажи с вистой, перед которой была очень удачная XP...
просто сама по себе семерка удачна, и у народа нет резких позывов менять ее на что-то новое.

между прочим, я на работе до сих пор сижу на XP, которая была установлена на комп 17.04.2008.
на личных компах семерки, предустановлены с магазина. интерфейс максимально настроил под NT 4.0. smile.gif
на одном ноуте (которого уже нет) была предустановлена виста, делал официальный откат к XP.

Автор: vGera 27.11.2012, 20:38

Я тоже в свое время Висту сносил с ноута нового. Нечисть.

Ну так и какова мораль? Проста: есть 7, прекрасная ОС, она всех устраивает. Микрософт запиливает 8 просто потому, что им надо что-то продавать и второе - им надо двигать в хомячковые массы Винфон. Вероятно, они поступили думая что это самый быстрый способ агрессивного входа на рынок планшетов. А вот чего хотел бы лично я:

- Выходит 8. Даже не 8, а Виндовс 7 Таблет РС эдишн. Или Виндовс 7 SP2, в которой есть возможность включить "кирпичи" и отключить эффекты Аэро на штатном десктопе.
- Таблет-юзеры пишат от восторга, продукты на Интел и АРМ становятся идеологически ближе, хотя там и сям ОС, строго говоря, разная.
- Пользователи десктопов смотрят на происходящее как на г-но, но, купив планшет, таки-начинают пользовать "кирпичи", ибо на планшете это реально удобнее.
- Так, постепенно, народ привыкает к кирпичам, ну а что будет дальше с десктопными интерфейсами - покажет время и естественный ход вещей.

Что они делают? Заставляют меня искать поиском по компу в окружении кирпичей (хотя на десткопе у меня висит 100500 рабочих программ), отбирают у десктопа эффекты Аэро и делают его похожим на ХР, выпиливают возможность удобного запуска ПО и открытия файлов безе утомительной смены пользовательского окружения. Получают лучи поноса от профессиональных юзеров, а брызги долетают и до Винфона, ради которого все и придумывалось.

ЗЫ
На интерфейсе "Вин NT 4.0" сидел до перехода на 7, случившегося года 2 назад. До этого была ХР. Перешел на Аэро потому, что оно наконец-то стал симпатичное, а не синяя тоска ХР, главное - оно стало совершенно не тормозным (никак и никогда, ни на одной железке Аэро не тормозит), ну и по сравнению с NT в нем таки-появились полезности - больше функционала у кнопок на таскбаре. Можно глянуть сколько % файла скачалось Торрентом, не переключая приложения и не прерывая работу.

Ты еще посмотри на Метро-стиль интерфейса нового Офиса (который есс-но сам по себе десктопное приложение).

Изображение

Мне одному эта белесая хрень кажется менее удобочитаемой?

Автор: mirock 27.11.2012, 21:40

по моему что с одной что с другой стороны - гавно laugh.gif

Автор: vGera 27.11.2012, 22:44

По сравнению с 2003 оно конечно да, но стало тупо сложнее смотреть глазами - стандартная цветовая схема в стиле Метро, но она неудобна!

Автор: Energen 27.11.2012, 22:51

Слева просто менее жирный шрифт. На 22 дюймовом мониторе с разрешенией 1680*1050 всё отлично читается.

Если что у меня стоковый 2013 Pro plus офис.

Изображение

Автор: vGera 28.11.2012, 7:50

Ну а поле документа примерно того же цвета, что и элементы UI (тулбары и проч. почти белые или вообще белые) - просто чтобы веселее жить было? Или это рассчитано под верстку документов, у которых бумага не белая smile.gif

Изображение

biggrin.gif

Новые интерфейсы чем-то напоминают модный показ. Об эстетике можно спорить, но в целом она вся такая свежая и все аксессуары друг к другу подходят, а на работу в таком не пойдешь biggrin.gif

Если что - у меня неважно какой офис, тюнингованный под быструю верстку сложных документов с оглавлением, ссылками, иллюстрациями и формулами.

Автор: megaaxel 28.11.2012, 11:21

Цитата(vGera @ 27.11.2012, 21:30) *

Ты еще посмотри на Метро-стиль интерфейса нового Офиса (который есс-но сам по себе десктопное приложение).

глобальное новомодное стремление дизайнеров к минимализму (хоть в логотипах, хоть в интерфесах).
стало напоминать Win 3.0 и продукты Лотус тех годов, только более отточенное что-ли.
восприниматься стало где-то лучше (например - некоторые кнопки), где-то хуже (например - скроллбары и ползунки).
на высококонтрастных дисплеях должно смотреться лучше. может яркость покрутить?

Автор: vGera 29.11.2012, 21:09

Цветовая схема наверняка настраиваема, и можно все накрутить - но зачем? Почему "из коробки" оно стало менее удобным, хоть и стильным? 99% юзеров ведь так и будут пользовать, как "из коробки". Никто ничего не настраивает.

Все новое - это хорошо забытое старое.

Винда high contrast для инвалидов по зрению:

Изображение

Метро-ИЕ:

Изображение

И при этом неудобочитаемый интерфейс Офиса 2013, который близок к Метро стилистически но приэтом - никак не высококонстрастный: документ сливается с фоном окна. Рукалицо...

Автор: mirock 30.11.2012, 0:03

читал что мелкософт теперь собирается выпускать новые версии виндоф каждый год
очень как мне кажется грамотный коммерческий шаг biggrin.gif

Автор: AlTol 30.11.2012, 0:07

Где-то я это уже видел.... кошки каждый год другие (лев, барс...)
Думаю билли пойдет по собачим именам....
Не! По грызунам: мышь, хомяк, белка, сурок....smile.gif

Автор: vGera 30.11.2012, 9:10

Цитата(mirock @ 30.11.2012, 0:55) *

очень как мне кажется грамотный коммерческий шаг biggrin.gif

Но поскольку я не коммерс и не микрософт, я смотрю на это, как на оно, и не собираюсь раз в год что-то переставлять просто чтобы "все было самое новое" wink.gif

Будет смысл - будет разговор. Пока что я не вижу ни единой причины перехода с 7 на что-то другое.

Автор: megaaxel 30.11.2012, 11:29

Цитата(AlTol @ 30.11.2012, 0:59) *

Где-то я это уже видел.... кошки каждый год другие (лев, барс...)

африканское зверьё вообще два раза в год меняется. )))
(я про убунту, уже 2 года не слежу за названиями)

Автор: vGera 30.11.2012, 12:33

Симбиан круче всех - там бабы.

Хотели буквы сделать ABCD, сделали имена: Anna, Bell, Carla (FP1), Donna (FP2).

Альфа-Браво и т.п. их не устраивает smile.gif

Автор: Alex_A 30.11.2012, 13:33

упала у меня система семёрочная намертво ... вот думаю - восьмёрку ставить или как? ... совместимость по софту-драйверам какая?

Автор: Energen 30.11.2012, 13:58

Хз smile.gif всё работает. Железо было современное для Windows 7, тут всё заработало, с софтом тоже проблем не ощутил.

Только вот Яндекс.Диск работает не так как в 7, виртуального диска не появлятся и есть некоторые неудобства в работе.

Автор: mirock 30.11.2012, 19:32

все чаше от админов слышу про желаение забить на винды и перейти на линупс smile.gif
говорят, достал этот майкрософт biggrin.gif

Автор: Energen 30.11.2012, 20:06

Админы вольны делать всё что захотят, хоть винду 8 на маки ставить. У нас такие есть smile.gif

А вот поддерживать они будут то на чём сидят пользователи, с винды они уходить пока не собираются.

Автор: mirock 30.11.2012, 20:58

интересно что виндовый антивирь нашел у меня эксплоиты, когда как дрвеб их проигнорил unsure.gif

Автор: Alex_A 1.12.2012, 16:05

поставил ... всё вроде поставилось и работает ... но чё та мутотень какая-то ... то что делалось в один клик теперь надо искать по закоулкам ... дизайн так просто отвратный - бэк ин вин 3.11 ...

Автор: megaaxel 1.12.2012, 17:28

Цитата(Energen @ 30.11.2012, 20:58) *

А вот поддерживать они будут то на чём сидят пользователи, с винды они уходить пока не собираются.

это смотря кто в доме хозяин.
можно ведь и юзерам сказать: "у нас корпоративный софт - линукс, и никаких виндов. поблажки только бухам, у них 1С".
лишь бы корпоративные задачи под этими линухами работали.

Автор: Alex_A 1.12.2012, 17:37

Цитата(megaaxel @ 1.12.2012, 18:20) *

это смотря кто в доме хозяин.
можно ведь и юзерам сказать

хотелось бы посмотреть на контору, в которой хозяин - сисадмин biggrin.gif

хотя ... сам в такой работал как-то ...

Автор: Energen 1.12.2012, 23:47

Цитата(megaaxel @ 1.12.2012, 18:20) *

юзерам сказать: "у нас корпоративный софт - линукс, и никаких виндов


laugh.gif Ну это если только в софтовой компании с 5 разработчиками, которые производят куски кода и не тестируют его. Или в закрытой лаборатории.

Во всех остальных пользователи управляют админом, у админа есть только 1 право проявить свою власть - заблокировать вконтактик. На этом его сверхспособности заканчиваются.

Автор: vGera 2.12.2012, 14:56

В Оракле / Sun российском программеры работают на Линухе и МакОси. Пишут Java. Мне друг объяснял в чем причина, я до конца не понял, хотя сам бывший программер. С его слов под линуксоидами некоторые вещи работают на порядок быстрее по причине того, что там очень быстро клонируются процессы, а зовется сие fork.

Цитата(Energen @ 2.12.2012, 0:39) *

Во всех остальных пользователи управляют админом, у админа есть только 1 право проявить свою власть - заблокировать вконтактик. На этом его сверхспособности заканчиваются.

Не согласен. В компаниях, где от эффективности документооборота зависит все, и суть работы компании именнов к документообороте, Одмин - бог и царь. Опять-же, другой друг есьм главный одмин сервисной страховой конторы. Юзер звонит в Росно, а попадает к ним. Они же высылают медборт спасать очередных горе-туристов, хотя полис они купили в одной из раскрученных страховых. Так вот суть работы конторы в эффективном роутинге данных, все должно работать 24/7, колл-центр, почта, своя СУБД, по сему главный одмин там весит больше, чем 100500 замов генерального по окучиванию партнеров.

Автор: Kristiina 2.12.2012, 18:15

Не вижу смысла сейчачс переезжать с вин 7 на 8) Если только на планшет ее ставить, другое дело) А на компе по виду и всему остальному такая же 7, только с магазином и прочей ненужной лабудой)

Автор: Energen 2.12.2012, 18:19

Цитата(vGera @ 2.12.2012, 15:48) *

В компаниях, где от эффективности документооборота зависит все


Там документооборот должен быть на серверах с вебинтерфейсом. Какая ОСЬ, браузер а главное устройство "Комп, смартфон или планшет" выполняет роль терминала совершенно не важно.

Автор: vGera 2.12.2012, 23:34

1С везде и всюду. Такова жизнь в Раше. И клиенты есть только под Винды. И никакая веб-морда это никогда не заменит. Ибо умеет мало и по определению тормознее чем локальная программа. Разве что тонкие клиенты и десктопом, который рисуется на сервере, но я так понял пока это тупо дороже.

Автор: mirock 3.12.2012, 0:59

вы, уважаемый комрад, распологаете устаревшей инфой

цитироваю:

Цитата
Тонкий клиент 1С:Предприятия для DEB-based Linux-систем
Тонкий клиент 1С:Предприятия для RPM-based Linux-систем
Тонкий клиент 1С:Предприятия (64-bit) для DEB-based Linux-систем
Тонкий клиент 1С:Предприятия (64-bit) для RPM-based Linux-систем
Технологическая платформа 1С:Предприятия для Windows
Клиент 1С:Предприятия для DEB-based Linux-систем
Клиент 1С:Предприятия для RPM-based Linux-систем
Клиент 1С:Предприятия (64-bit) для DEB-based Linux-систем
Клиент 1С:Предприятия (64-bit) для RPM-based Linux-систем

это 8.3 smile.gif

Автор: megaaxel 3.12.2012, 10:07

Цитата(vGera @ 3.12.2012, 0:26) *

Разве что тонкие клиенты и десктопом, который рисуется на сервере, но я так понял пока это тупо дороже.

с тех пор, как MS таки включила нативную службу терминалов, не намного и дороже получается.
citrix с его ICA конечно круче, но и RDP уже допилили до юзабельного состояния.

Автор: vGera 3.12.2012, 11:44

Цитата(mirock @ 3.12.2012, 1:51) *

вы, уважаемый комрад, распологаете устаревшей инфой

Ну да, тот разговор был не вчера.

Автор: Alex_A 3.12.2012, 12:11

Цитата(Kristiina @ 2.12.2012, 19:07) *

А на компе по виду и всему остальному такая же 7, только с магазином и прочей ненужной лабудой)

+++

Автор: vGera 4.12.2012, 19:09

Цитата(SpaceTrooper @ 4.12.2012, 15:27) *

Тем временем: http://semiaccurate.com/2012/11/14/microsoft-has-failed/ (перевод: http://habrahabr.ru/post/159809/ )


Вдруг кто ссылки в той теме не видел, почитайте. Особенно Мирок и Энерген smile.gif

Автор: Energen 5.12.2012, 0:09

Так я прочитал и ответил, по теме бред smile.gif

Автор в 2011 году в аналогичном духе писал
"Sandy Bridge is the biggest disappointment of the year" если кто не в курсе это он про процессоры Core i7, core i5 про всю линейку 32 нм процессоров. laugh.gif

И чё, как-то его аналитика не оправдалась
http://semiaccurate.com/2011/01/02/sandy-bridge-biggest-disapointment-year/

Да надо заметить что автор вообще идиот редкостный smile.gif Даже Nvidia про него писала.

Цитата
"Сайт Чарли превратился в рекламный ресурс единственного спонсора. Создается впечатление, что это рекламный проект AMD"


Да и статья та в ссылке баян, я уже про неё где-то отвечал. Достаточно посмотреть в комменты на хабре, там тоже считают что автор КГ/АМ

Цитата
semiaccurate.com уже не в первый раз пишут статьи о майкрософт. Значительная часть ссылок в их статьях — на самих себя. Они похоже выбрали именно тему краха майкрософт своей целью. Сейчас, размышляя об объективности сведений и мнений полученных с этого сайта я не могу относится к их, пусть хорошо аргументированным и здравым мыслям и словам с полным доверием.

Автор: Melx 5.12.2012, 13:02

Тоже почитал. Улыбнулся. Вообще меня все современные статьи аналитического толка поражают своей ажурностью.

Автор: Energen 5.12.2012, 13:51

Меня больше радует как 1 мощный аналитик, предсказывает крах компаний со штатом в несколько десятков тысяч людей. Компания выпускает продукт на рынок не первый раз, у неё доминирующее положение, в штате состоят одни из лучших разработчиков и аналитиков (в том числе рыночных и финансовых)

И тут какой-то хрен с горы вылез и что-то сказал, забыв добавить приставку ИМХО.

Тем временем на рынок выходит Lumia 620 по цене в 250 баксов с 8 виндой на борту.

А Доквижн тоже вышел под 8 винду с нативным интерфейсом http://www.docsvision.com/kupit/dv-catalog/client-windows8.html

Автор: Melx 5.12.2012, 16:42

Кстати Lumia 920 в Москве не отыщешь. То ли завезли так мало, то ли действительно спрос большой... Себе захотел, а не тут-то было.

Автор: Energen 5.12.2012, 16:45

Скупают. Евросеть отчитывалась что на прошлой неделе.

Автор: vGera 5.12.2012, 23:01

В этой статье достаточно много вменяемых аргументов. Например, про то, насколько нужны кирпичи тому, кто рисует в Солид Ворксе или считает в Матлабе (я это своими словами спецом для вас, господа манагеры smile.gif)

Так про то, что HP забил на WART, в статье наврали?

Автор: Melx 6.12.2012, 9:13

Цитата(vGera @ 5.12.2012, 23:53) *

В этой статье достаточно много вменяемых аргументов. Например, про то, насколько нужны кирпичи тому, кто рисует в Солид Ворксе или считает в Матлабе (я это своими словами спецом для вас, господа манагеры smile.gif)

Так про то, что HP забил на WART, в статье наврали?


А чем они будут мешать? Я черчу в акаде. Никак не пойму, чем мне помешают кирпичи на рабочем столе, да и вообще метро интерфейс?

Про WART: вообще в любой серьезной статье ссылаться на слухи как-то неубедительно. А уж ссылаться на собственную статью, которая ссылается на слухи - это литература, а не аналитика.

Автор: Alex_A 6.12.2012, 14:08

Цитата(Melx @ 6.12.2012, 10:05) *

А чем они будут мешать? Я черчу в акаде. Никак не пойму, чем мне помешают кирпичи на рабочем столе, да и вообще метро интерфейс?

ну как минимум будут мешать ценой за апгрейд, потраченным временем на инсталяцию и временными неудобствами, связанными с несовместимостью и непривычностью интерфейса ...

а плюсов никаких

зы: кстати, хвалёной скорости загрузки на восьмёрке не заметил ... семёрка у меня стартует гораздо быстрее

Автор: Energen 6.12.2012, 15:32

Плюсы есть, т.к. даже инженер который рисует в акаде всё равно читает электронную почту или общается в мессенджерах и соцсетях, читает rss ленты или новости smile.gif

Если на компе нет доступа к интернету, тогда да, от плиток пользы не будет.

Бежать и апгрейдить прям щас , смысла действительно мало, пока работает не трогай. У меня на домашнем компе подошло время апгрейда, и я на обновлённую систему сразу влепил 8 винду, сначала превьюшку, ну а потом и релиз накатил.

На рабочем компе стоит 7 никаких проблем и ломок я не ощущаю но на 8 просто приятнее.

Я никогда не любил кучу ярлыков на рабочем столе, там у меня максимум 8-10 частых прог стоит, остальное всё через пуск. Для меня намного удобнее операции с пуском выполняются в 8-ке с плитками.


Просто если смотреть за рынком ПО, то сейчас в мобильных очень заметно что доля интернет трафика через браузер очень сильно падает. Компании создают своё приложение/виджет через которое общаются с пользователем.
Оно быстрее, функциональнее и убирает лишнюю прослойку между пользователем и сервисом которое сейчас выполняет браузер.

Виндовые плитки же, дополнительно повышают юзабилити, это некий аналог пушуведомлений, но не такое навязчивое.

Часто ходите в кино/театры/концерты и выбираете это на Афише?
Плитка от Афиши в 8 винде сразу показывает что есть интересного сегодня.

Это своего рода реклама, но только от тех поставщиков которые тебе интересны.

Можно сколько угодно рассуждать в чём выгода или преимущества для бизнеса, есть факты. Это тупо удобнее и с этого парохода никому не уйти, с обновлением железа будет и переезд на 8 винду. В корпоративных сетях это просто наступит позже, через 2-3-4-5 лет в зависимости от компании. Тем кто привык к 7 винде неудобств в 8 нет никаких ИМХО

Автор: Alex_A 6.12.2012, 16:08

Цитата(Energen @ 6.12.2012, 16:24) *

Плюсы есть, т.к. даже инженер который рисует в акаде всё равно читает электронную почту или общается в мессенджерах и соцсетях, читает rss ленты или новости smile.gif

основная масса моих знакомых пользует The Bat!, QIP и Google Chrom - какая им польза от плиток smile.gif

с панели быстрого запуска в семёрке всё это запускается одним кликом, в 8-ке с использованием плиток - как минимум два действия с переключением экрана и попаданием в нужный угол smile.gif ... или так же как в семёрке biggrin.gif ... спрашивается - нафига?

ну а когда при попытке обратиться к правому меню в софте постоянно вылазит панель - это уже только матом ...

Автор: Melx 6.12.2012, 16:22

Цитата(Alex_A @ 6.12.2012, 15:00) *

ну как минимум будут мешать ценой за апгрейд, потраченным временем на инсталяцию и временными неудобствами, связанными с несовместимостью и непривычностью интерфейса ...


Если рассуждаем про корпоративный софт. То обновление происходит по мере необходимости в моей отрасли, в большинстве случаев это связано с переходом компании на новую версию акада (постепенное). Автокад меняют раз в пятилетку не чаще. Как правило с железом вместе. Процесс не быстрый. Уже через года полтора метроинтерфейс будет чем-то привычным и обычным.

Не вижу обязывающего фактора апгрейдить систему... Значит нет доп затрат.

Непривычность конечно будет. Особенно представляю себе выражения лица дедушек и бабушек в проектных организациях. Но все новое непривычно и от этого никуда не деться, а куда-то двигаться все же надо.

Автор: Energen 6.12.2012, 16:27

Цитата(Alex_A @ 6.12.2012, 17:00) *

основная масса моих знакомых пользует The Bat!, QIP и Google Chrom - какая им польза от плиток smile.gif


Вот вот, а квип под 8 винду будет жрать меньше памяти и работать быстрее. И лишний раз Бат не нужно запускать, комп загрузил а он тебе в плитке показывает "Новых писем 0"

Гугл Хрому как и всем браузерам очень не нравится тенденция "приложений"

Сейчас на ПК через Хром контролируется вся деятельность пользователя в сети, сколько времени он в соцсети проводит, какие фильмы на афише выбирает и оплачивает.

А тут бац, соцсетки на винде не удаётся уже отслеживать, релевантность рекламы падает.
Если приложение специально написано для Win8 оно будет удобнее, более информативно и быстрее решать задачу пользователя чем сайт в браузере.

Почему разные сервисы стали активно писать свои клиенты для мобильных устройств и пользователи ими с удовольствием пользуются? Просто подумайте.

Да есть приложения которым нет выгоды от плиток на текущем уровне развития приложения. Может просто ещё не придумали как их использовать, а может и правда уже самодостаточны они.

Ну и фиг бы с ними. Они на плитке будут выглядеть просто как ярлык.

Автор: vGera 6.12.2012, 19:39

Цитата(Melx @ 6.12.2012, 9:05) *

А чем они будут мешать? Я черчу в акаде. Никак не пойму, чем мне помешают кирпичи на рабочем столе, да и вообще метро интерфейс?

Своим наличием и размерами. Я описывал как я пользую меню "пуск". Мгновенное открытие файла из библиотеки проектов (создал свою) по имени без смены "контекста". Перед глазами КАД (правда на Авто-). Пуск, имя файла (его начало), ввод, посмотрел цифру, закрыл, продолжил работать. Файлов тысячи. Библиотеки даташитов на компоненты. Имена которых я помню наизусть. При этом то, что у меня перед глазами не особо меняется - та же среда, то же оформление, меню небольшое (на нормальном десктопе). Теперь - перемигивание кирпичей. Был десктопный энвайромент, стал кирпичный, потом опятть стал десктопный. С этим можно смириться, но зачем? Энерген не смог, Мирок не смог, может Вы сможете объяснить мне чем Вин8 лучше 7 на десктопе и на что я должен потратить 40 (да хоть 4) бакса?

И хрен бы с метро-интерфейсом, если бы в настройках мне оставили галку "включить старое меню Пуск и Аэро". Ни слова критики не написал бы.
Цитата(Energen @ 6.12.2012, 15:24) *

Я никогда не любил кучу ярлыков на рабочем столе, там у меня максимум 8-10 частых прог стоит, остальное всё через пуск

+1, только я пользую гаджеты и Sticky Notes. Аэро позволяет глянуть на десктоп вообще не переключая текущее ПО. Аэро выпилили частично, гаджеты выпилили вообще.
Выпил Аэро отдает приемами Эппл. Сделать старое невозможным к использованию. Что-то запретить, чтобы руководить пользователем. Еще чуть-чуть, и Микрософт запилит "свой" USB размем "Darkning".
Цитата(Energen @ 6.12.2012, 15:24) *

...
Оно быстрее, функциональнее и убирает лишнюю прослойку между пользователем и сервисом которое сейчас выполняет браузер.
...
кино/театры/концерты ...Афиш...что есть интересного сегодня..реклама

"Фоточки-фоточки-новости, еще фоточки и еще новости, музыка, музыка, соцсети, вконтактег твиттер-свитер, фейсбук еще фейсбук, а потом еще фоточки и еще новости. Всем привет в этом чяте, ставьте свои лайки".

Повторяю вопрос - как кирпичи помогают рисовать в условном Акаде? Как оправдаются 40 баксов за переход на 8?

Автор: Energen 6.12.2012, 19:55

Повторяю ответ, даже чертёжник в акаде, на рабочем месте не только в акаде работает.

Для всего остального есть мастер плитки.

Сейчас 40$ с января неизвестно сколько будет, может уже только новые и в коробочках по 100-200 за проверсию. Ну как обычно wink.gif
По оправдывается только тогда когда оно приносит деньги, чертёжникам деньги приносит автокад, ОС для них дополнительные расходы на которых они стараются экономить.
Если выйдет новая версия Акада таких дурацких вопросов ведь не возникнет, правда? smile.gif

Автор: vGera 6.12.2012, 19:58

Цитата(Melx @ 6.12.2012, 16:14) *

Не вижу обязывающего фактора апгрейдить систему... Значит нет доп затрат.

Но Микрософт перестанет продавать 7 раньше, чем на нее упадет спрос - вот в чем беда. Не исключено, что они нарвутся на такое же яростное сопротивление, как в случае с Вистой. Ко всем бизнем-ноутбукам прилагался официальный диск с даунгрейдом на ХР, пока 7 не вышла. Примечательный факт, правда? Станет ли так с 8 - время покажет.

Путь 8 к сердцу юзера идет через планшеты и таблет-РС. Иди она этим путем - встречала бы одни овации. Но Микрософт решил иначе - грубой силой: "новый Виндовс Сервер только с тач-ориентированными плитками, нахрен!". Все админы смотрят на свои 19" стойки, и крутят пальцем у виска.

Цитата(Energen @ 6.12.2012, 19:47) *

Повторяю ответ, даже чертёжник в акаде, на рабочем месте не только в акаде работает.

Если он чертежник - может и только в Акаде, а если разработчик - еще и в Матлабе, Экселе, в Офисе, читает тонны доков в PDF и т.п. И теперь для переключения задачи ему нужно переключать все пользовательское окружение.

Цитата(Energen @ 6.12.2012, 19:47) *

Для всего остального есть мастер плитки.

Вам будет тяжело поверить, но "фоточки новости соцсети музычка" - это не "все остальное" laugh.gif

Придумайте плитку для Маткада, Матлаба, Экселя, Солид Воркса, Р-када, HyperLynx, Visual C++, кросс-компилятора из GCC-шных, кросс-дебаггера? А? Еще понаписать? DXP, Quartus,САМ-средства? "Все остальное"... лирики.

Автор: Energen 6.12.2012, 20:16

Цитата(vGera @ 6.12.2012, 20:50) *

Все админы смотрят на свои 19" стойки, и крутят пальцем у виска.


Все админы пройдут обучение по 8 винде и будут работать везде на 8 винде, и пользовательские машины будут на 8 и сервера. Это ведь логично.

Вы реально думаете что мелкософтовцы не знают насколько удобно работать в новой винде?

Если бы Яндекс слушал весь плач пользователей, 90% алгоритмов и сервисов не выехали бы вообще.
Пользователь привыкает к "своей прелести" и его ломает переходить на новый и современный продукт.

Иногда за счёт слишком консервативной аудитории компании начинают терять рынок, Apple выехал лишь на том что он просто "другой" да там неудобно и неправильно что-то сделано, но кусок оторвали. Если мелкософт не будет меняться и внедрять современные технологии чуть-чуть обгоняя рынок и пользователей поезд может далеко уехать. А рынок нужно готовить с пересадке.

Это ломает привычное поведение не только у пользователей, но и у разработчиков в первую очередь. Они придумают как ДАЖЕ в матлабе заюзать плитки чтобы облегчить жизнь своему потребителю. Но только тогда когда сами на них пересядут.

Остаётся только ждать, может потом и вернут Аеро и привычный быстрый запуск. Но сразу это делать нельзя, потому что все обратно включат это старьё и все труды и инвестиции мелкософта в рынок пойдут прахом.
Вот такое моё ИМХО, основанное на моей проф деятельности, а мы меняемся ежедневно и нам проще чем винде проворачивать изменения и эксперименты.

Цитата(vGera @ 6.12.2012, 20:50) *

Придумайте плитку для Маткада, Матлаба, Экселя, Солид Воркса, Р-када, HyperLynx, Visual C++, кросс-компилятора из GCC-шных, кросс-дебаггера? А? Еще понаписать? DXP, Quartus,САМ-средства? "Все остальное"... лирики.


Количество документов, моего авторства, которые изменились.

Сколько строк моего кода выпилили в svn в каких файлах. По солидвоксу можно данные по управлению проектом вытягивать или документообороту.

Когда у Вас будет опыт работы с плитками, Вы будете ясно представлять, что из повседневных задач можно вытягивать в плитки и уменьшать трудозатраты.

Автор: vGera 6.12.2012, 20:39

smile.gif Вы изумительно придумываете задачи под плитки и героические способы их решения. Хотя некоторый фейл заключается в том, что все Ваши задачи пока-что управленческие, а мы-то знаем, что продукты Ментор Графикс позволяют рисовать одну печатную плату одновременно 10 юзерам (советую представить это зрительно), и уже давно, и плитки не при чем, и это вообще свой мир, который смотрит на "фоточки-новости", как на г-но. А суть ускользает. Суть простая - нужно продавать. И новое подчас изобретается не потому, что нужно решить еще не решенную проблему пользователей, а чтобы продавать. Не согласны?

Мир пишет 1005000 веток Линукса. Сидя в разных уголках планеты. Управляя версиями, выпуская стабильные релизы и даже не будучи знакомы лично. Без плиток. И даже без Винды. Микрософт решил облегчить им жизнь, или заработать денег? smile.gif

Я не против плиток, я против навязывания.

Вы сейчас, по сути, рассказываете о преимуществах иконок пользователю vi, который сам по себе далеко не новичок и ему стоило 10 лет жизни научиться тому, что он умеет, зато он за секунду делает то, что пользователь иконок - за час.

И пусть бы цвела 1000 цветов, но той части мира, которая вынуждена пользовать Винду, скоро не оставят выбора. Где галочка "сделать как я привык"? Ее нет. Потому, что Микрософт - корпорация добра? Нет, потому, что надо продавать. Вспомните, на чей Вы стороне в теме про Эппл.

PS
Плитки прекрасны на телефоне и планшете, супер-зачот, молодцы, я искренне так считаю, аминь. Я негодую по поводу того, что ради процента продаж телефонов и планшетов домашним юзерам мне, узкоспециализированному специалисту, начинают подсовывать плитки на 4-килограммовом 17" ноутбуке aka "переносная рабочая станция".

Хотя логика в этом есть. Рынок "фоточек-новостей-вконтактиков" на порядок больше рынка специалистов. Просто потому, что комп теперь есть у всех, даже у грузчика, которому для работы он вообще не нужен.

Вывод? Простой. Специалистам надо переползать под Линукс. В котором можно все, и нет надобности продавать новое при том, что старое всех устраивает, и его достаточно лишь адаптировать под свежее железо.

Автор: Energen 6.12.2012, 20:41

Вам, уверен, вернут эту кнопочку. Вероятно даже в 1 сервиспаке.

Но сразу то её нельзя ставить и мелкософт прекрасно знает какая аудитория переезжает на 8 винду. Хоумюзеры, дизайнерские конторы, геймдевы.

Корпоративный переезд будет, но когда обычные юзеры наступят на все грабли и дома у них уже будет восьмёрка, а на работе всё ещё эта осталая древняя семёрка.

Автор: vGera 6.12.2012, 20:43

Ну, вот Вы со мной и согласились laugh.gif

Автор: Energen 6.12.2012, 20:47

Я вроде и не спорил. Сапёру или Косынке профита от плиток нет.

Цитата(vGera @ 6.12.2012, 21:31) *

Вспомните, на чей Вы стороне в теме про Эппл.


Я прекрасно помню, в том то и дело, в моём случае ничего не поменялось в юзерэкспириенсе.

И я не ощущаю что меня куда-то тянут создавая неудобства, мне комфортно работать в 8 винде, уже больше чем полгода. И в 7 комфортно, клавиши и действия мышкой идентичные и даже фантомных потуг "где-то эта моя любимая кнопка" нет.

В отличие от ломки если пересесть на Apple, там по другому и местами через жопу. Но тут уже от особенностей психики/организма зависит. Кому то может, после того как зад раздолбят, начнёт нравится laugh.gif И от обычного виндасекса он перестанет получать удовольствие, а в особо извращенных случаях начнёт ходить на гейпарады с радужными устройствами. Изображение

Автор: vGera 6.12.2012, 20:48

Подсказка Стиву Балмеру - галку "сделать как было" можно даже не делать доступной в панели управления. Хватит и ключа в реестре. Благо для всех:

- Хомячок не найдет решения и съест что дают
- Адвенсед юзер скачает твикер, написанный программистами, которыми опять дали внезапную работу (как авторам Классик Меню Фор Офис)
- Йа напишу регу, которую буду накатывать при каждой установке винды на свои компы smile.gif

Автор: Energen 6.12.2012, 20:49

Я подозреваю что она там есть smile.gif

Автор: vGera 6.12.2012, 20:54

Цитата(Energen @ 6.12.2012, 20:39) *

Я вроде и не спорил. Сапёру или Косынке профита от плиток нет.
Я прекрасно помню, в том то и дело, в моём случае ничего не поменялось в юзерэкспириенсе.

Да ладно, выскакивающие кирпичные панели слева-справа при работе с прикладным ПО и смена белого фона документа на черный фон кирпичей по кнопке "вынь" - это конкретный нью юзерэкспириенс.

Кстати, ответьте честно - сколько минут без чтения манов к новой Винде Вы потратили на поиск кнопки выключения компьютера? Была ли это машина с тачскрином? Это я к вопросу об интуитивности. Лично я еще при Сталине голой жопой ежей давил помнил наизусть прерывания в DOS 3.20, но без интернетика с задачей не справился - терпения не хватило. Впервые за все время использования продуктов Микрософт с графическим интерфейсом я не смог сам и за минуту найти, где кнопка "выключить комп".

Цитата(Energen @ 6.12.2012, 20:41) *

Я подозреваю что она там есть smile.gif

Судя по обилию сторонних ПРОГРАММ, имитирующих стандартное меню Вин 7 - таки-нет. И потом Вин 7 не выходит - десктоп получается в духе ХР, половину фишек Аэро выпилили.

Автор: Energen 6.12.2012, 21:00

Про кнопку выключения не смогу подсказать, я нерепрезентативен в этом вопросе.

Когда я первый раз сел за 8 винду я уже откуда-то знал как он выключается или из презентации или из гайдов которые читал.
Да и не выключаю я почти комп, только когда из дома уезжаю надолго, чтоб сеть обесточить, а так он сам в слип уходит через 30 минут.

Винду на трансформере с тачскрином только недавно юзал, пока не сильно ощутил зачем при наличии тачпада нужен тачскрин. Может это просто вопрос привычки и некой привычки не тыкать пальцами в монитор, которая со времён CRT продолжает жить smile.gif

UPD:про кнопку выше.

Автор: vGera 6.12.2012, 21:07

Короче, Вы вообще мало репрезентативны. Вы сначала узнали, как хороша новая Винда, а потом на нее посмотрели. Полагаю, что при наличии проблем с совестью, проблем с промывальщиками мозгов у Микрософта нет.

А жаль. Над хохмой "где кнопка выключить компьютер в Вин 8" пол-мира ржет.

Как и над тем, что кирпичный браузер и десктопный - шизофреническое "два в одном", как Опера и Фаерфокс, для которых при установке не синхронизированы настройки.

Автор: Energen 6.12.2012, 21:08

laugh.gif Просто я всегда сначала читаю инструкции. Как-то техническое образование и большой опыт работы с электромеханикой приучило не тыкать пальцами если не знаешь что будет.

Автор: vGera 6.12.2012, 21:10

Кстати я ржу и над тем, что самые "глубинные" настройки в панели управления Виндов не переделывались со времен Чикаго Билд, и они, как есть, перекочевали в 8. Там есть кирпичная панель управления, дебильные семерочные "центры обеспечения щастья", ну а за ними - апплеты CPL из Чикаги. Размер окна Property Sheet фиксированный по X и Y, в который влезает всего несколько common controls. Этот размер был хорош на экранах 640*480, но давно заставляет себя искать на десктопе Full HD.

Автор: Energen 6.12.2012, 21:13

Может мелкософты хотят тем самым похоронить рынок десктопов? smile.gif

У меня кстати ещё на клавиатуре есть кнопочка "В сон" правда я ей никогда не пользовался, но в 8 она тоже работает.

Автор: vGera 6.12.2012, 21:16

Цитата(Energen @ 6.12.2012, 21:00) *

laugh.gif Просто я всегда сначала читаю инструкции. Как-то техническое образование и большой опыт работы с электромеханикой приучило не тыкать пальцами если не знаешь что будет.

Инструкции хороши когда речь идет о технически новом продукте, с новыми смыслами для новых функций. Была тачка без навигации - стала с навигацией. Прочти инструкцию по навигации. А у Вас инструкцию надо читать, просто чтобы открыть дверь и выйти из тачки. Посадил Вас в нее манагер в rent a car.
Цитата(Energen @ 6.12.2012, 21:05) *

У меня кстати ещё на клавиатуре есть кнопочка "В сон" правда я ей никогда не пользовался, но в 8 она тоже работает.

На любой современной клаве таких кнопок целый пучок. Самые ФГМнутые дизайнеры сдвигают вниз Scroll Lock и Ко, а туда ставят выключить-уснуть и еще что-то. После неудачной закупки клавиатур проблема обычно решается выламыванием этих клавиш к чертовой матери. Зато ново, свежо нафих! Выключить комп 3 раза за день, пытаясь сделать снимок экрана.

Автор: vGera 6.12.2012, 21:27

Вот кстати еще один вариант на тему "дизайнер, УБЕЙ СЕБЯ, УБЕЙ, УБЕЙ АП СТЕНУ, ВЫПЕЙ ЙАДУ, :?*%(;"_()*;@#@@$@(*(" smile.gif

Изображение

Автор: Energen 6.12.2012, 21:35

Геймеры оценили smile.gif

Цитата(vGera @ 6.12.2012, 22:08) *

Инструкции хороши когда речь идет о технически новом продукте, с новыми смыслами для новых функций.


8 винда именно для новых функций и создавалась. Чтобы подтолкнуть существующие приложения к эволюции и созданию новых.

Мелкософты имея на борту 7 винду, которой все РС юзеры довольны, может спокойно запускать экспериментальный продукт для новых устройств. И у них вышло лучше(ИМХО) чем у Apple или Google.

Может быть потому что они долго запрягали, смотрели на конкурентов, у них не было аудитории которая не позволит эволюционировать потому что привыкла.

Таким же образом они выходили и на рынок консолей, уже готовый, конкурентный и поделённый. Ну и чего, взяли и забрали его себе laugh.gif Хотя Нинтендо и Сони хихикали, мол куда эта виндакапец лезет.

Автор: vGera 6.12.2012, 21:44

А что там выходить - взяли ПК аппаратную платформу и Вин софтовую и готово. Казалось бы странно, что до них никто не додумался, ан нет - Винда - ИХ собственность, и ДиректХ вместе с ней. Я только не пойму, почему там железо такое отстойное до сих пор. Никаких пачек видеокарт с жидкостным охлаждением smile.gif Видимо, чтобы не тормозило ничто и никогда (похоже на Айфон, верно? Нельзя удвигать настройки в хай-энд и пронаблютаь тормоза)

Цитата(Energen @ 6.12.2012, 21:27) *

1. 8 винда именно для новых функций и создавалась.
2. Чтобы подтолкнуть существующие приложения к эволюции и созданию новых.

1. Несомненно. А вовсе не для того, чтобы решить какую-то мою проблему, как общую проблему пользователей.
2. Неа. Чтобы продавать йогурт "теперь с банановым вкусом" и поднять побольше бабла. Что неудивительно и даже не осуждаемо для коммерческой компании до тех пор, пока она не идет на манипулирование в духе разъема Лайтнинг.

Автор: Energen 6.12.2012, 21:51

Не думаю что большой процент пользователей апгрейдит винду за деньги, большинство покупают комп с OEM виндой. Им пофиг за что платить за 7 или за 8. 8 сейчас дешевле, в теории это должно сказаться на цене конечного устройства.

Цитата(vGera @ 6.12.2012, 22:36) *

Я только не пойму, почему там железо такое отстойное до сих пор. Никаких пачек видеокарт с жидкостным охлаждением smile.gif


В плане железа конкурентов у бокса нет, об этом даже разработчики игр говорят.
А в плане наращивания его, там же ещё упирается в модель использования, консоль не должна шуметь геймеры не любят шум и должна играть без тормозов по 20 часов подряд laugh.gif

Автор: vGera 6.12.2012, 21:54

Пешкарусу это расскажите smile.gif

Цитата(Energen @ 6.12.2012, 21:43) *
8 сейчас дешевле, в теории это должно сказаться на цене конечного устройства.

Тю smile.gif Вы таки-делаете сравнение стоимости ОЕМной Хоум Бэйзик с ОЕМной 8 для контор типа Самсунг, Асер, Асус или НР, глядя на боксовые цены?

До мелокомягких просто дошло, что ни один вменяемый человек никогда не купит боксовую винду. Он ее взломает. И русский, и немец.

Автор: Energen 6.12.2012, 21:55

А он фанат нинтенды или сони? Это дохлый номер smile.gif Консольщики ещё хуже яблофилов, хотя у многих именно оттуда корни.

Автор: vGera 6.12.2012, 21:57

Он имеет столько же ФПС, сколько на иксбоксе, при том, что картинка у него в 100500 раз красивше smile.gif И комп у него шумит, и может обогреть небольшой дачный домик.

Автор: Energen 6.12.2012, 21:59

А при чём тут комп? Компьютерных геймеров я не пытался в эту модель уложить.

Да на PC много игр которые физически не пойдут на консолях, и они намного красивее. Да и падом просто неудобно в них играть.

Симуляторы, стратегии, онлайн RPG.

Автор: vGera 6.12.2012, 22:02

Цитата(Energen @ 6.12.2012, 21:51) *

А при чём тут комп? Компьютерных геймеров я не пытался в эту модель уложить.

Все вы, люди, имеющие не последнее отношение к маркетингу, такие. "Я не пытаюсь уложить их в модель". А меня не попытались уложить в модель Виндовс 8. Но внезапно оказалось, что таких как я - много, причем в среде профессиональной, а не "фоточки-новости". Отсюда проигрыш темпов распространения 8 в разы, по сравнению с 7. Итог был немного предсказуем с самого начала. 7 стала разлетаться по корпам как горячие пирожки, а 8 нам не нужна.

Автор: mirock 6.12.2012, 22:23

Цитата(Energen @ 6.12.2012, 21:52) *
UPD:про кнопку выше.

еще во времена виндафс 98 я пользовался комбинацией клавишь алт+ф4
не поверите
тоже самое работает и в вин 8 biggrin.gif

а еще проще жмакнуть кнопку выкл на нубуке, если нужно выключить biggrin.gif

Автор: vGera 6.12.2012, 22:30

А я - со времен Виндовс 3.0. Но таки хотелось увидеть меню Сон-Гибернация-Отключение.

Alt+Space еще нажмите smile.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)