Версия для печати темы

Автор: Лёля 30.8.2014, 9:11

С участком все закончили, вчера свидетельство получили на руки
Теперь начинается стройка века)) по дому, который сейчас, допущено изначально много ошибок и уже почти 4 года его постоянно где-то переделывают(( с новым домом хочется минимум ошибок))

Ребят, буду признательна за советы и рекомендации от выкарчевывания деревьев до полного переезда уже в жилой дом
Кто чем может помочь?

Автор: Shruz 30.8.2014, 9:34

Будет время, звони. Могу бригаду непьющих бандеровцев посоветовать. Прораб тоже оттуда, парень очень толковый.

Автор: ankonankon 30.8.2014, 9:44

Настоятельно рекомендую зарегиться на Форумхаусе. Стройки с нуля там толково курируются опытными советчиками! Другое дело многие девушки слушают советы только одного своего мужа - остальные "пускай отдыхают"!

Автор: Рашид39 30.8.2014, 9:46

Бандеровцы то поди родину уже уехали защищать?

Автор: Shruz 30.8.2014, 10:00

Тока делить надо все время на шишнадцать А так, для контроля форум полезный.



Нашел дураков Выкинь телек

Автор: Лёля 30.8.2014, 10:10

Неее, стройкой заниматься сама буду)) он уже один дом построил и теперь все переделывается, тч у него никакого желания строить нет )) хотя его вина в прошлом строительстве спорная, у него просто не было времени все контролировать, ну и нанятый прораб поналепил блин(((


Игорь, я сепаратистка, боюсь прибью их
Хотя на момент ремонта в память запишу

Автор: Shruz 30.8.2014, 10:15

И ишо совет. Найди архитектурное бюро, не самое дорогое, пусть они тебе прикинут цену на проект и дизайн. Потом шли их лесом, дели цену на 3-4 и ищи индивидуала Помни: заказав проект в архитектурном бюро ты оплачиваешь их офис, бухгалтерию, зарплату кучи бездельников, хотелки хозяина, самого исполнителя проекта и девочку в должности "пойди сюда - принеси то - иди на йух" Индивидуал тебе сделает тоже самое, возможно даже лучше, но в 3-4 раза дешевле.

Автор: Лёля 30.8.2014, 10:18

Игорь, фирму по строительству дома уже нашли и утвердили.
Из моих первых проблем:
Как выкорчевать деревья дешевле?))
Проект???!!! Тырнет рою 9 месяцев по проектам, но ничего дельного(((

Автор: Shruz 30.8.2014, 10:21

Таджики? Местный тракторист с куском троса?
Скока метров планируешь?

Автор: Лёля 30.8.2014, 10:33

Игорь, ну нет там местных трактористов(( считай москва почти))
300метров. Плюс/минус варьируется, размеры должны быть 10 на 12

Автор: Shruz 30.8.2014, 10:37

Трактористы везде есть Это там, где мы с тобой тогда говорили?
Там стройка рядом, пойди и договорись. Я видел у них много импортных колесных тракторов с мощной гмдравликой. За воскресный вечер одним махом все выравняют.


У меня 280. Правда 100 из них эксплуатируемый подвал Если подходит, можешь заехать посмотреть, когда на Озерне кататься будете.
зы. Внешний размер 10 на 12.

Автор: Лёля 30.8.2014, 10:39

Кста, хорошая идея))) надо попробовать договориться))
Я не помню о каком месте мы говорили))

Автор: Shruz 30.8.2014, 10:39

Ща в личку напишу

Автор: Лёля 30.8.2014, 11:12

От сколково давно отказались)) ответила в личку))


До след лета не будем, катер в енотаевку оттащили уже. Скинь мне чертеж, можно от руки

Автор: Shruz 30.8.2014, 11:14

На почту скину попозже. Тока напомни, если к вечеру не придет, склероз

Автор: Лёля 30.8.2014, 11:16

Почту помнишь?

Автор: Shruz 30.8.2014, 11:20

Тока мамину На inna начинается.

Автор: Лёля 30.8.2014, 11:22

ща в личку напишу))

Автор: Ozzy 30.8.2014, 11:52

меняй форум

http://www.forumhouse.ru

Автор: said174 30.8.2014, 12:45

Лёля, начинайте с проверки грунтов (грубо говоря какая земля под домом) уровня грунтовых вод, высоты дороги, окружающих участков и уклона вашего участка. Примерно где хотите расположить дом, и от всего этого и танцуйте. Хотя если нанимаете фирму и архитектора, , то они сами вас на бабки разведут всё это сделают.

Пы.сы. Форум хаус очень полезный ресурс, но с некоторыми оговорками. Заметил например, там нездоровую тенденцию запинывания газоблока и одевания лавров на пеноблок.

Автор: ankonankon 30.8.2014, 13:53

Секта "Кирпичники" то и это называют г**ноблоками!

Автор: Shruz 30.8.2014, 14:10

Силикатный газоблок природный, экологически чистый материал. Пеноблоки делают из говна, что попадается под руку, в том числе и асбест, который вызывает рак легких, добавляя туда для цвета мел. Поэтому пено кажется таким красивым, а силикат серый.

Автор: vGera 30.8.2014, 14:42

Не забываем, что дом из любых блоков требует как утепления, так и сложной и дорогой отделки. Снаружи или сайдинг (вот уж точно оно) или имитация кирпичной кладки, изнутри что - штукатурка? Все провода в штробы? Или гипрок? Ну и какой это загородный дом?

В общем, лично я считаю, что загородный дом лучше или из бруса, или каркасный (вариант "для бедных", я на каркасный и ориентируюсь). Изнутри достаточно его покрасить, и, если все продумано, получается такой IKEA-стайл, очень красиво, дешево и очень очень быстро. Все коммуникации убираются под внутреннюю обшивку. А еще каркасные дома очень легкие (простой фундамент, дешевле и быстрее всего винтовые сваи, если грунт хороший), и теплые. 150-200 теплоизоляции и можно почти не топить

Автор: Лёля 30.8.2014, 14:57

это не дача, а дом для постоянного проживания. Выше я написала, что дом будет монолитный. Кирпич на облицовку

Игорь, спасиб за проект

Ребят, кто в своих домах живет...мож от руки мне свои вторые этажи начертите посмотреть

Автор: ankonankon 30.8.2014, 15:24

http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html говорит, что например дом из газоблока D500 толщиной 400 мм. никакого доролнительного утепления не требует.

Автор: said174 30.8.2014, 15:27

Володя, я пережил 3 полностью сгоревших дома у родни. Поэтому дом только каменный. И перекрытия из плит. А дерево только там, где ну совсем без него никак.

Автор: ankonankon 30.8.2014, 15:27

Соседи спилили березы, а пни и корни посыпали селитрой (не знаю какой), через пару недель всё превратилоь в труху. Вспомнил, что коммунальщики в МСК тоже пни селитрой посыпали с тем же результатом.

Автор: AK47 30.8.2014, 15:27

Проект разрабатывается индивидуально в зависимости от условий строительства, применяемых материалов и хотелок заказчика. В тырнете можно только лажу какую-нибудь найти.


На фига монолит? Почему не просто кирпич?
Монолит - обязательно грамотный расчёт в Lira или на худой конец SCAD. На шару в этом случае лучше хернёй не заниматься.

Автор: Shruz 30.8.2014, 15:31

Нафига имитировать? Настоящий облицовочный кирпич, лучше голицинский Межде кирпичом и блоком пенопласт.

Автор: said174 30.8.2014, 15:35

Пред вами меркнут чудеса природы
И блекнут краски сказочных картин.
Мои слова не сделают погоды.
Я скромно вам отвечу: "+1"

Автор: Shruz 30.8.2014, 15:46

Я думаю она не правильно поняла Монолитный будет каркас, а внутри каркаса все же силикатные блоки. Чисто монолит не дышит, это летом жара, зимой холод от стен. Брр.. Сейчас даже многоэтажки монолитные ни кто не делает, хотя это и дешевле.

Автор: AK47 30.8.2014, 15:52

А с чего на малоэтажный дом монолит? Почему не кирпич или блоки с перекрытиями из пустоток, например? Озвучьте габариты и этажность, а также желательно грунты с водичкой.

Автор: Лёля 30.8.2014, 16:16

я читала об этом, но говорят не пару недель, а год нужно, чтобы превратить в труху
Вы можете узнать у соседей подробнее?


будет расчет.



Игорь, я все правильно поняла. Монолит.

И родненькие мои, не надо меня переубеждать, тк тут уже решено. Вопрос по материалу строительства считаю закрытым

Автор: Shruz 30.8.2014, 16:29

Газ надеюсь там есть? При таком материале стен необходимо предусматривать притяжную и вытяжную вентиляции, центральное кондиционирование обязательно.

Автор: Лёля 30.8.2014, 16:38

да, спасибо учтем С газом все нормуль))

Автор: AK47 30.8.2014, 16:44

Расчёт может быть очень разным)) Сами Вы ничего в этом не поймёте, поэтому приведите с собой кого нибудь кто в этом может разбираться. Расчёт должен быть с учётом податливости грунтового основания и грамотно смоделированной на основании инженерно-геологических изысканий. Если геологию Вы ещё не заказывали, а расчёт уже делают, значит халтурят.


Вопрос далеко не праздный и в монолите накосячить могут побольше чем ещё где-либо.
Обычно смысл монолита - многоэтажные здания со свободной планировкой. Похоже Вам пыли в глаза напускали. Себе бы под небольшой дом делать монолит не стал.

Автор: Лёля 30.8.2014, 16:55

Мы только вчера свидетельство получили и ничего еще не заказывали))
Про расчет я поняла. Только вот сомневаюсь, что пойму что-нить в расчете этом

Автор: akravt 30.8.2014, 17:08

А где вентзазор?



Себе делал на основе этого проекта
http://www.postroi.ru/projects/b-302-1k/
До этого сам нарисовал 7 вариантов, пока в голове не расставились приоритеты.

Автор: Suzukин сын 30.8.2014, 17:09

Для меня тоже вопрос актуальный.
Но я что-то пока забился на пену. Она вроде менее гигроскопична и более стойкая. Да и подешевле.

А ещё, не приходилось ли сталкиваться с винтовыми сваями?!. Мне многие рекомендуют, но как-то очково.

И обшивать думаю сайдингом. И дешевле, и перешить другим цветом или фактурой проще, если жене надоест (а ей года через 3-4 точно надоест). А кирпич хрен переложишь.

Автор: Ozzy 30.8.2014, 17:16

Влезая в многомиллионную (думаю, одного десятка миллионов рублей не хватит на постройку каменного дома с коммуникациями, отделкой и обстановкой) стройку глупо экономить на нормальном архитекторе с нормальным проектом и тех-документацией на выходе.

А все эти "я сам все придумал", "все сделано по моему проекту" на деле оказываются неудобным, не комфортным, да и вообще УГ, если честно.

Автор: vGera 30.8.2014, 17:19

На винтовых сваях, в зависимости от их диаметра и количества, можно ставить что угодно. Хоть ЛЭПину. В разрезе тяжелого каменного дома я вопросом не интересовался, но деревянные ставят на сваи только в путь. 108 диаметр под тяжелые постройки рекомендуют.

После того, как сваи завернуты, их заливают раствором и получается, по сути, почти железобетонная конструкция Естественно, винтовые сваи дешевле плиты или ленты. Но перед тем, как что-то планировать, надо пригласить профильную организацию, чтобы сделали пробное бурение и дали заключение. СТоит это недорого, в Питере пара тысяч, что ли.

У меня друзья строят дома, и себе, и на продажу. Обычно берется эскиз какого-то готового проекта, и модифицируется по желанию. Я их дома видел, УГ это не назовешь Правда оба - профессиональные строители.

Автор: Ozzy 30.8.2014, 17:21

Первое, на чем не надо экономить - фундамент.

Это немного другое дело.

Автор: vGera 30.8.2014, 17:22

Смотря что ты имеешь ввиду под обстановкой. Колхозный ампир по-януковичевски, может, и 100 млн потребует. А сами конструкции дома (бетон + газо/пеноблоки) площадью 200-300 квадратов это существенно меньше 10 млн. Конечно, если ты не желаешь залить себе вниз гидроизолированный цокольный этаж с гаражом и поставить вертолетную площадку на крыше


Ну... один - ПГС, второй вообще по сетям и коммуникациям специалист, архитекторов среди них нет

Автор: Ozzy 30.8.2014, 17:24

Уверен? Ты же не собираешься жить окруженный пеноблоками и кирпичом? Газ подвел? Водопровод какой? Канализация? Отделка? Коммуникации по дому? Коробка - это менее 30% всей стройки.



Используют шаблоные решения. Ничего страшного, в общем. Даже хорошо в каком-то смысле.

Автор: vGera 30.8.2014, 17:29

Первая ссыль с Гугла: http://tskremstroi.ru/zagorodnoe_stroitelstvo/stroitelstvo_domov/gazobeton/sroki-gazobeton/

21 килорубль за кв. м. с фасадом, но без внутрянки. Это заказ в конторе под ключ. Если сам участвуешь в организации процесса - дешевле. Итого 4 с кепкой. А уж внутрянка - поле для фантазии. Если гипрок, ну накинь еще пару лямов на 200 квадратов площади, все равно десятку не получишь. Газ с оборудованием еще пол-ляма. 100 тыс на скважину со всеми шалабушками. Столько же на септик и подключение к канализации в поселке...

Автор: Ozzy 30.8.2014, 17:30

Даже мебель из икеи на площади в 300 кв. м. выйдет в "копеечку", а точнее в "рубль".



Замануха, втягивающая тебя в воронку строительства. Готовый дом с "отделкой фасада" - вообще не дом. А просто сооружение непригодное для жилья.

Не буду тебе переубеждать. Начнешь строить, поймешь о чем я.

Автор: vGera 30.8.2014, 17:33

Повторяю - все зависит от того, что ты хочешь. И какие стартовые позиции. Если участок в чистом поле, ты 10 лямов потратишь только чтобы туда газ и электричество протянуть. А если участок в поселке с центральной водой, канальей, электричество есть и газ - совсем другое дело.

В мегаполисах народ в ипотеку покупает "коробки" в высотных домах. И что, вкладывает еще столько же в отделку? Вопрос возможностей и запросов. Если у тебя бабла немеряно, естественно, у тебя будет интерьер из передачек типа "квартирного вопроса" и ты на это вобьешь вторую цену квартиры...

Про мебель мы вообще не говорим, это отдельная статья. Ты еще технику бытовую сюда включи.

Насчет "начнешь", я фактически начал потихоньку, правда деревяшки, а не каменный. Сейчас на повестке дня мелкий каркасный домик (альтернатива бытовке) на время строительства большого. Потом будет гостевым или мастерской. Мелкий, но макет большого, решил все пройти на такой модели. Утепление, санузел, все как у людей.

Автор: Ozzy 30.8.2014, 17:35

Причем тут это? Чтоб я не хотел, дешего это не будет. Как ни крути.

Каркасный домик - летняя дача. Ничего обещего не имеет с домом постоянного проживания. Вот винтовые сваи на это сгодятся, да. и то есть шанс, что выпрет весной пара свай, и начинай поновой строить.

Автор: vGera 30.8.2014, 17:39

Пару лет назад сделал ремонт в комнате городского дома, квадратов 20. С заменой окна и радиаторов, электрики, с обстановкой, ЧСХ, из Икеи (шкаф-купе заказной) и наемной маляркой встало тыщ в 150. Или 7-8 тыщ на квадрат. Что сам делал? Ламинат, электрику.

Мелкий - конечно, дача. А площадью 200 квадратов - вполне себе дом. Для постоянного проживания. С водяными теплыми полами, несколькими спальнями (у каждой свой санузел), газовым ИТП естественно, с водоотведением. Ты погугли финские проекты хотя б. Я этих каркасных домов насмотрелся во всех подробностях. Именно постоянное проживание.

Автор: Ozzy 30.8.2014, 17:39

То есть ты считаешь что за 1 500 000 ты отделаешь 200 м дом?

Автор: akravt 30.8.2014, 17:41

Человек спрашивал про планировку второго этажа. Я дал ответ.
Самому думать всё равно надо. Ни один проектировщик за тебя не спланирует твой дом.
Я сам рисовал, только для того, чтобы через себя пропустить всю функциональность дома. Плюс ещё надо привязать к сторонам света и участку.

Автор: Ozzy 30.8.2014, 17:41

Финские проекты по 10-15 млн, без нутряхи. Брусовые по 30 мнл.

Автор: vGera 30.8.2014, 17:42

За полтора под ключ нет, конечно. Но не 10.

К вопросу о каркасных домах: http://www.stroydrom.ru/projects/

Автор: Ozzy 30.8.2014, 17:42

вот для этого и нужен специально обученный специалист.

Автор: vGera 30.8.2014, 17:43

Те самые друзья первый дом приволокли из Финки. То есть, физически из Финки, все деревяшки.
150 килоевро было. Не включены были фундамент и сети. Зато из внутр. отделки, по сути, требуются только полы.

Автор: Ozzy 30.8.2014, 17:44

о финских домах

http://www.rovaniemi.ru/houses/houses/individual/ultimatistic/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=google.rovaniemi-msk

Они дажен цену не указывают. Что разумно с их стороны )))

Автор: vGera 30.8.2014, 17:44

Там под 1000 квадратов все проекты

Ну так в итоге - каркасный дом для постоянного проживания - не?

Автор: Ozzy 30.8.2014, 17:46

есть до 200



В Аризоне живут, каждый год новый дом

ЗЫ
Каркасники тоже разыне бывают.

Автор: Shruz 30.8.2014, 17:47

Меньше читаем форум-хаус, больше советуемся со строителями

Автор: vGera 30.8.2014, 17:48

Ну так а если цен нет - о чем мы говорим.

В Ленобласти популярный вариант - дешевые таунхаусы несколько семей в доме. Со всеми потрохами мелкий плохади (до 100 квадратов) в пределах пары млн., что как бы в разы дешевле Питера. Рекламы полно, на зубах навязла. Кивенаппа называется, посмотри сам. Это к вопросу о себестоимости строительства. Цена и себестоимость очень разные вещи...

Ага, в финской

Автор: Ozzy 30.8.2014, 17:49

Ты готов бросить работу и заняться строительством дома?

Автор: Shruz 30.8.2014, 17:52

У друзей дача в "Северной Самарке". В первый год сваи выперло сантиметров на 5, на сколько во второй, не спрашивал. Наверное не так страшно, если вся конструкция на них стоит, а они тарассочку пристроили и жестко связали с домом. Трещины по облицовки пошли не слабые.
Ипанулись у вас в области с этими винтовыми сваями

Автор: vGera 30.8.2014, 17:53

Скажем так, я рассчитываю, что в теплое время следующего года я смогу летом жить в этом домишке значительную часть времени, ставить задачи бригадам и смотреть как идет процесс. Посмотрим, надеюсь, все выйдет.

Автор: Ozzy 30.8.2014, 17:53

http://www.stroydrom.ru/?sid=vcarts&uid=248

Смотри у них цена легко увеличивается в почти 2 раза только из-за отделки, причем ничего особенного не представляющей. И это каркасник!

Автор: akravt 30.8.2014, 17:53

Мне правда интересно - как удалять влагу собравшуюся между пенопластом и блоком.

Автор: Ozzy 30.8.2014, 17:54

в подмосковье таже история.

Автор: vGera 30.8.2014, 17:57

Ну так 2 ляма в комплектации "коробка". 4 ляма в комплектации "жить можно". 6 лямов, условно, в комплектации "все круто и душ с музыкой". Ну не 10 же, верно?

Автор: Shruz 30.8.2014, 17:59

А почему ты думаешь, что она должна там быть? Сверху правда есть продух, мелкой сеткой заделан, что бы мыши не пролезли.
Я задал вопрос прорабу и одному строителю с 30-ти летним стажем. Оба сказали, что не надо никаких вентиляций в данном пироге.

Автор: vGera 30.8.2014, 18:00

Винтовые сваи - это нормально, но, как всегда, этим надо уметь пользоваться. Половина территории ЛО вообще непригодна для таких фундаментов, сваи тупо не держат. Но есть и вторая половина. Прежде чем принимать финальное решение, надо выслушать несколько специалистов, чтобы они независимо друг от друга сделали исследование грунта. Каждое такое исследование - это реально недорого, час работы и пара тысяч рублей.

Автор: Ozzy 30.8.2014, 18:00

вот и посмотрим

В каменном варианте все гораздо дороже.

Автор: vGera 30.8.2014, 18:02

Коробка гораздо дороже, верно.

Автор: akravt 30.8.2014, 18:05

Внутри дома есть определенная влажность. Из-за парциального давления она будет проникать во все поры. Блоки "дыщащие", пенопласт - нет. При низкой внешней температуре эта влага будет доходить до точки росы и конденсироваться. Накрайняк, начнет замерзать.
Т.е. либо в доме должна быть низкая относительная влажность, либо гидроизолировать стены изнутри. Это с т.з. физики. Есть ли строительная хитрость обмануть физику пока не знаю.

Автор: Ozzy 30.8.2014, 18:05

ты забыл про "ландшафтный дизайн" )) навес для машины, или гараж, тротуарную плитку.

Во, Дади появился, щас все про стройку расскажет

Автор: Suzukин сын 30.8.2014, 18:07

Это что, даже если глубина завинчивания сильно больше глубины промерзания грунта?!.

Автор: Shruz 30.8.2014, 18:11

Упс. Это почему? У меня обычный заложен, не экструдированный. Специально попробовал ртом продуть, получается Кирпич само - собой тоже дышащий вариант.

Автор: akravt 30.8.2014, 18:13

Тогда нормально. По фоте не видно какой пенопласт.

Автор: Shruz 30.8.2014, 18:19

Да фиг знает. Спецы на 1,8 завернули эти сваи, пофиг, вылезли. Может грунты под Питером такие, не знаю. Я даже не задумывался никогда об этой технологии.


Я бы очень хотел услышать еще мнение АК-47. Человек профессионал, в отличии от 95% форумхаусников
Я вот офигеваю, когда люди брусовой дом фольгой металлической оббивают, а потом еще кирпичом обкладывают

Автор: Ozzy 30.8.2014, 19:27

Типа каменный

Автор: Лёля 30.8.2014, 19:27

2й этаж мне нра, кабинет правда можно выкинуть
Мне важно, чтобы на втором этаже в хозяйской спальне был свой санузел и гардероб А такого в проектах маленького размера почти нет(((


По сравнению с первой стройкой, на этом доме никто экономить не будет.

Автор: Ozzy 30.8.2014, 19:27

И отделка.

Автор: AK47 30.8.2014, 19:28

Сруб наше всё))) Мы же в России живём.


С братом строим загородный дом площадью 160-170 кв.м. (мансардный этаж 60-70 кв.м.). Сруб - две ячейки 6х6 по внутренней части и к нему пристрой сбоку 3х12 тоже по внутр. Пристрой - пеноблок 240мм, снаружи обложен красным керамическим кирпичом. через 2 пеноблока по высоте в кирпич - пластмассовые сетки для связи. Пенополистирол не прокладывал, т.к. считаю что и так за глаза хватит - коэф. теплопроводности кирпича - 0,7, а у пеноблока примерно 0,2 - это в 3,5 раза - эквивалент кирпичной стены толщиной 240*3,5+120=960 мм. Ну куда больше?) на второе изменение к СНиПу "Строительная теплотехника" забил))


Грунты в Питере фиговые. Болот очень много и др. гадости.
Посмотрел что есть эти винтовые сваи: https://ru.wikipedia.org/wiki/Винтовые_сваи
Недостатки в педии тоже описаны.
Почитал СП про них. Несущая способность их думается что намного меньше чем у ж/б забивных. В Пензе тоже полно слабых грунтов и мы в основном применяем забивные ж/б сваи сечением 300х300 и длиной 6-12 м. Иногда длина может быть больше, но это уже составная по длине свая. Буронабивные также широко применяются, с уширением и без.

Брус или сруб фольгой и кирпичом - фольга вообще ни к чему, кирпич - только при наличии воздушной прослойки между срубом и кирпичом и достаточного кол-ва "окошек" в кладке для приемлемой вентиляции иначе это всё очень сильно поможет срубу только быстрее гнить. Свой сруб с братом могли обложить, но отбросили эту затею - пока 3-й год стоит как есть, а в следующем хотим рассмотреть вариант с металлическим сайдингом ес-но с воздушной прослойкой сантиметров 5. Лучший вариант обшивки для сруба на мой взгляд в плане микроклимата и вентилируемости - доска в четверть и под лак с такой же воздушной прослойкой, но это к сожалению не так долговечно. Назначение любой обшивки - защита от атмосферных воpдействий но чтобы и вся влага оттуда могла выветриваться. Всякие плёнки, рубероиды, фольги между любой обшивкой и срубом/брусом - излишни и вредны.

Автор: Ozzy 30.8.2014, 19:29

Лучше выкинуть балкон.

Автор: Лёля 30.8.2014, 19:32

во...я кста тоже не хочу балкон
однако он все равно кажется будет)) Но я ща пытаюсь уломать на террасу под которой будет летняя веранда с входом на кухню

Автор: Ozzy 30.8.2014, 19:41

в наших широтах чистить снег со второго этажа - так себе удовольствие.




на кухне из-за этого может стать темнее.

Автор: Minion Dave 30.8.2014, 20:09

Это и есть Ваша самая главная и дорогая проблема-Вы уже нашли фирму и соответственно к реальной стоимости Вашего нового домика,Вам смело надо прибавить от 75 до 150% + Вы удивитесь КТО будет Вам строить домик

ЗЫ Напишите пжалуста,сколько по смете фирмы-подрядчика стоит 1м.кв жилой площади по полу?(мат-лы+работа+ТР+НР)



Сама наивность,ну-ну ,стройте быстро дешёвые,тёплые и красивые каркасники,а самое главное не топите их

ЗЫ в теме про Украину,не часто,но иногда Вы пишите нормальные мысли,но в ЭТОЙ теме Вам точно писать не надо !



Вы уже написали что у Вас монолит,это уже значит свободная планировка!

Автор: Suzukин сын 30.8.2014, 20:11

Вот про выпирания ничего не написано.

Брусовую баню точно буду делать на винтовых сваях, там если что и будет подпирать, то не страшно. А вот дом из пеноблока, если там свая вылезет, то...

А почему Вы не рассматриваете вариант обшивки пластиковым сайдингом. Вроде и практично, и надёжно, и красиво. И с вентиляцией нет проблем. Нет?!.

Автор: Minion Dave 30.8.2014, 20:24

Кирпич и металл горит также как и дерево,а иногда ещё лучше!

Лёля ,про винтовые сваи для Вашего дома просто забудьте.Те сваи которые Вам будут для етого нужны стоят очень дорого и их применение нецелесообразно для удельного веса Вашей конструкции!



Всё верно!



Каркасник с водяными тёплыми полами?
Дальше не продолжай!Давай лучше про Украину зажги чё-нить!



Учитывая желание "ставить задачи" бригадирам-Вам и правда нужно сильно надеятся,что что-то выйдет из этого "колхоза"!



никак!

Автор: AK47 30.8.2014, 20:29

Сваи? Так нужно чтоб нагрузка была на сваю хотя-бы порядка 50-70% её несущей способности, иначе какой вообще смысл в сваях?


Баню из бруса на сваях? Так она ничего не весит для свай, если только грунт совсем болото. Пеноблок тоже очень лёгкий.

Себе с братом делали ленту шириной 40 см и 1 м высотой из которых 0,5 м в грунт и 0,5 м - бетонный цоколь, по которому ещё 3 ряда красного кирпича. Под ленту предварительно устроили песчанную подушку глубиной 30 см и по 30 см в каждый бок. Глубже делать не стали, т.к. грунт песчанный и под подушкой уже почти в сплошную пошёл песок. 3-й год всё стоит, тьфу-тьфу ничего никуда не село не просело.


В идеале плотность наружной стены должна уменьшаться от внутренней части к наружней для беспрепятственного удаления из стены водяного пара. Если какой-то слой снаружи имеет большую плотность чем предыдущие получаем плоскость конденсата.

Автор: Minion Dave 30.8.2014, 20:32

Парциальное давление?Просто забудьте про такие термины при постройке дома-там всё гораздо проще и надёжнее чем Вам кажется
Ну,во-первых,в "точке росы" конденсат замёрзнуть не может по определению,т.к. это "0" градусов!;)
А во-вторых,у Вас вообще влага не должна проникать в пеноблок-это называется пароизоляция,и её делают всегда ТОЛЬКО внутри помещения!Ну а если Вы её забыли сделать,то все прелести теплового пробоя Вы увидите внутри комнаты,но никак между пеноблоком и пенопластом



Всё верно и будет ещё долго стоять

Автор: AK47 30.8.2014, 20:36

Это под дом, а не под баню))


По стенам пароизоляцию не делают (если это не специфическое что-то или не полуподвал с полами по грунту), только по потолку.

Автор: Minion Dave 30.8.2014, 20:38

В реале всё проще-к несущей стене(пох из чего) пристреливают/прибывают/на сопли лепят/как угодно утеплитель(почти любой).Зазора между несущей стеной и утеплителем НЕТ!А если он есть-то я Вас поздравляю Вы выкинули свои деньги и у вас нет теплоизоляции!



Вес дома?

Автор: AK47 30.8.2014, 20:40

Потому что коробит его очень сильно и никакой красоты и надёжности не выходит.

Автор: Minion Dave 30.8.2014, 20:44

Ну тогда Вам к строителю vGera!
И ещё одно,я говорил про теплоизоляцию,а не про паро!Разницу понимаете?



Сайдинг "коробит" исключительно от неправильного монтажа и всё!

Автор: Suzukин сын 30.8.2014, 20:46

Ну, как мне объясняли расчётная несущая способность одной сваи (которые у нас ставят) 3-3,5 т.
Баня 2 этажа, 6х7, брус 150, что лёгкая?
Дом 9х9, тоже 2 этажа, тоже лёгкий?
А пено/газо- блочные дома делают с бетонными перекрытиями? И хорошо ли они держатся? Меня на деревянные разводят. Насколько это практично?

Коробит сайдинг?!. Первый раз слышу. и ни разу не видел...

Автор: Shruz 30.8.2014, 20:48

Так значит мне правильно все сделали?

Автор: Minion Dave 30.8.2014, 20:51

Стройка дело серьёзное,если очень надо-отпишись в личку,т.к. в этой теме для всех только поверхностные советы можно дать



Да,типичный дом пеноблок+облицовка!Только почему пеноблок на растворе???????????
Кстати,один из лучших вариантов на сегодняшний день!
Только теперь надо правильно кровлю сделать,чтобы всё это добро не развалилось лет эдак через 10-15

Автор: AK47 30.8.2014, 20:54

? Вы меня не поняли. Я не предлагал делать воздушную прослойку в стене с утеплителем. Речь шла об обшивке сруба.


В посте 81 всё описано.


У меня в деревне прямо перед глазами дом соседа. И очень много видел. И не дай бог кто-нибудь прислонится - и поломать недолго)


50 т. - вот это типичная несущая способность ж/б сваи 300х300. А баня и дом 9х9 - да, лёгкие))

Автор: Minion Dave 30.8.2014, 21:01

Я то,как раз всё верно понял,а вот Вы...я сомневаюсь!
Нах мне нужно считать ваш дом?

Автор: Shruz 30.8.2014, 21:01

Это не пено, это силикатный блок с Гомельского карьера. Чутка не такие ровные как пено, поэтому решили на раствор. Да и как себя клей поведет лет через 10-20 никто еще не знает
зы, Кровля давно готова.

Автор: Minion Dave 30.8.2014, 21:05

Можно узнать стоимость(сметная сумма делённая на кол-во жилых кв. метров)?

Автор: Shruz 30.8.2014, 21:09

Хоть убей, даже примерно не скажу Не любитель я деньги считать. Есть трачу, нет, ну и йух с ними. Помню тока что хохлам за работу заплатил примерно $40.000 за работу. Это от котлована и под крышу. А сколько отдавал за материал, не скажу. Подвал 100 квадратов (потолки 2,8), жилой 180. Это в чистоте.

Автор: vGera 30.8.2014, 21:29

И опять верно. Гипрок или адски дорогая штукатурка Вот я и говорю, с учетом моих финансовых возможностей надо строить каркасник. А финишная отделка и оборудование ИМХО - пофиг. Что там что там ты поставишь золотой унитаз, или керамический

Автор: Minion Dave 30.8.2014, 21:29

Полностью солидарен!
Кстати,потратились шикарно,пздравляю!

Автор: AK47 30.8.2014, 21:32

Очень рад за Вас, но я не нуждаюсь в чьих либо расчётах

Стена пристроя у меня - пеноблок 240 плюс 120 кирпич снаружи. Всё вплотную без прослоек полистирола и воздушных тоже. Уверен что мне этого хватит, т.к. сам живу в доме со стенами из 510 мм керамического кирпича и по 2 см штукатурки с обеих сторон и ещё ни одну зиму не мёрз.

Автор: said174 30.8.2014, 21:36

Понастрочили то. Пойду читать.

Автор: vGera 30.8.2014, 21:40

Да, лично видел несколько таких домов на разных этапах строительства, крайний раз 2 часа назад, был на одном из объектов потенциального подрядчика. Весь первый этаж так и сделан.

https://www.google.ru/search?q=%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BB+%D0%B2+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%BC+%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B5&newwindow=1&espv=2&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=TBkCVPyNLYnXyQPNoILADA&ved=0CAcQ_AUoAg&biw=1920&bih=955

И вот еще что. Я неоднократно предлагал вам от меня отстать навсегда. Но Вы не отстаете, и ходите за мной по пятам, трепетно пытаясь привлечь к своей персоне мое внимание. Мне уже тоже начинает казаться, что мы встречались и до возникновения вашего ника на форуме. Предлагаю еще раз - отстаньте, вы мне неинтересны и неприятны.

Автор: Юлька Сиротина 30.8.2014, 21:44

Так интересно, а кем надо работать, чтобы заработать на такой дом?

Автор: outcast 30.8.2014, 21:57

Купив пару лет назад дом в 110 метров в 90% готовом состоянии.... вложил в него уже около 30% от стоимости.... и это еще не конец. Примерно еще 20% предстоит....
Так что стройка это пылесос еще тот и нет ссылки в большинстве своем только заманухи...

Автор: akravt 30.8.2014, 22:04

Вообще-то зазор делают (если делают) между утеплителем и облицовкой.
По поводу пароизоляции внутри - на любителя. Можно, конечно, и принудительную вентиляцию по всем помещениям поставить. Но стены дома могут быть естественным кондиционером домашнего микроклимата..



+1 Коробка, если не 30 то не более 50% от стоимости под ключ.

Автор: Minion Dave 30.8.2014, 22:12

Обиделся?Ну извини,это тема не для полемики,тут реальный мир с реальными домами и знаниями!

А что касается,вашей ссылочки,так я своими глазами видел тысячи домов из песка,гафна и глины и нормальные дома!Только суть вопроса была другой

А что касается ранних встерч,то я давно заметил что у некоторых на этом форуме больное чуйство преследования и мании величия

Автор: TWB 30.8.2014, 22:13

Кстати, раз тема про пни всплывала... Никто не знает чем бы таким пни от толстого кустарника полить, чтобы они быстро вымерли и сгнили? Вариант с трактором и таджиками не подходит, так как ооочень глубокие и сильные корни, а подъезда для техники нет. Интересует именно "полить"... На их сгнивание есть где-то 8-9 месяцев)))

Автор: Minion Dave 30.8.2014, 22:17

Вообще то мы говорили о тех.зазоре между несущей стеной и утеплителем,ну да ладно
Для чего зазор между утеплителем и облицовочным материалом?
Как,а главное почему получается этот зазор?
Ну если денег много и несущие стены не жалко,то можно пароизоляцию и не делать



Большие пни вообще-то выжигают салярой

Автор: TWB 30.8.2014, 22:19

Здесь задача чтобы они внутри сгнили и развалились. Просто сжечь надземную часть пня - это пол дела.

Автор: Minion Dave 30.8.2014, 22:21

Таджики помогут

Автор: akravt 30.8.2014, 22:22

Есть устоявшееся мнение, выраженное в технологических решениях, что для того чтобы влага в утеплителе не скапливалась.

Автор: DADI 30.8.2014, 22:22

Я похоже ретроград. Свой дом построил полностью из керамического кирпича. Основная стена из больших блоков (Краснодар). Облицовка немецким клинкером. Окна и двери поставил деревянные финские. Толщина стен получилась в два керамических блока плюс полкирпича облицовочного. У нас конечно сильных морозов не бывает, но до -28 доходит. В доме реально жарко. Просто отопление расчитывал и монтировал хороший спец. Когда строил второй дом, поддался общему ажиотажу и решил утеплить. Из возможных вариантов выбрал пеностекло и также керамические блоки. При примерно одинаковом метраже в доме с утеплением расход газа на треть меньше. Особой экономической целесообразности нет. Вероятно из-за цены пеностекла. Я его выбрал из соображений экологичности и долговечности. Что ещё? Ах да, в первом доме крышу делал из черепицы. Хотел чтобы она со временем мхом покрылась, но видимо в нашеклимате это долгий процесс. Во всяком случае за пятнадцать лет никакой зелени не появилось. Второй дом покрыл металлочерепицей. Финская, покрыта пуралом. Решил, когда она потеряет вид накрою медью и забуду о существовании.

Автор: Minion Dave 30.8.2014, 22:25

Ага,согласен,а тип облицовочного материала имеет значение?



Долго ждать

Автор: AK47 30.8.2014, 22:28

Необязательно. Например, стену на из кирпича или пенобетона крепят полистирол 10-16 см (в моём городе
-29 градусов температура наиболее холодной пятидневки) и по нему на штукатурную сетку наносят декоративную штукатурку. И так и стоит


где-то тема ж была и про селитру что-то писали



этого не нужно делать. стена должна дышать и через неё должно проходить достаточное кол-во водяного пара. в случае появления преграды на пути водяного пара, весь он идёт обратно в помещение что при отсутствии достаточно хорошей вентиляции черевато хроническими болезнями дыхательно-лёгочной системы.

Автор: said174 30.8.2014, 22:30

Лёля, если интересно, в моём профиле есть моя аська. Всегда буду рад помочь. Поделюсь всем что знаю.
Писать в теме особо смысла не вижу. Ибо всё уходит в словоблудие. А препираться со ,,специалистами" у которых кирпич горит, нет ни времени ни желания.
п.с. строительный стаж 25 лет.

Автор: Suzukин сын 30.8.2014, 22:32

Народ. В качестве оф-топа.
Никто не задумывался о строительстве из морских контейнеров?
Например, из 2 20-футовых контейнеров, составленных рядом, может получится отличная баня.
Преимущества:
быстро строится,
очень прочная,
герметичная,
огнеупорная,
легко обшивается чем угодно,
намного дешевле, чем стоить баню из дерева или чего другого.
Из минусов только то, что нужно сделать грамотную вентиляцию, что бы конденсат не коррозил металл. Что ещё?!.

Автор: akravt 30.8.2014, 22:33

Так же как и парпроницаемость утеплителя. Лучше если конденсация пара будет происходить вне несущей стены.

Автор: Ozzy 30.8.2014, 22:34

Следом еще офф топ.

Форум миллионеров, my ass!

ЗЫ
На ЯПе был пост, как один чел в такой конструкции прожил пару лет. Установив 2 контейнера, дуг на друга, в гаражном кооперативе.

Автор: Minion Dave 30.8.2014, 22:36

Примерно после температуры в 500С он и начинает гореть

Автор: DarkRavin 30.8.2014, 22:36

Я могу предложить консультации по окнам

Автор: Minion Dave 30.8.2014, 22:37

Например?

Автор: Shruz 30.8.2014, 22:40

РЕФконтейнер бери, он уже утеплен Лучше 40-ку. Могу подсказать где можно скоммуниздить. Новый стоит $30-35000/

Автор: akravt 30.8.2014, 22:40

Это будет жесткий офф.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%20%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%85&clid=1909644&lr=20674

Автор: said174 30.8.2014, 22:44

Мужик отстань, не мешай, я соседу сейчас, стену коттеджа поджигаю. Уже почти занялось.
Пы.сы. на солнце водород горит, и чо?


Дайвер кстати великолепный спец по окнам. Вместе и отконсультируйте. Надеюсь не лишил вас заработка?

Автор: Suzukин сын 30.8.2014, 22:50

Новые или б/у? Далеко? Охрана?

Автор: Shruz 30.8.2014, 22:52

От МКАД 10 км. Слегка б/у. Охрана? Да фиг знает, договорится можно с любым охранником

Автор: Minion Dave 30.8.2014, 22:54

Ну да,эт в теории,а из практики пример-то где?
В реальности примерно так всё выглядит?


А что касается "конденсация пара будет происходить вне несущей стены"

Автор: Suzukин сын 30.8.2014, 22:55

И что, много их там? Хозяин-то кто?

Автор: Shruz 30.8.2014, 22:58

Официальных хозяев уже нет, они их у мор линий сами скоммуниздили в свое время

Автор: Suzukин сын 30.8.2014, 23:00

Давайте в личке продолжим.

Автор: Юлька Сиротина 30.8.2014, 23:00

Я поняла. Это форум миллионЭров-коммуниздильщиков.

Автор: Shruz 30.8.2014, 23:01

ОК Минут через 5

Автор: TWB 30.8.2014, 23:02

Именно так и есть.

Автор: Shruz 30.8.2014, 23:12

Влага скопится в пенопласте не может априори. Там гигроскопичность 1-2%

Автор: TWB 30.8.2014, 23:14

Пенопласт в топку! Не пугайте!)

Автор: AK47 31.8.2014, 0:00

вот как раз картинка со случаем утепления изнутри: либо стена мокнет, либо вода из под плинтусов

Автор: Alex_A 31.8.2014, 0:03

утеплитель клеится снаружи - не городите самостроя ... точка росы должна быть в пенопласте ...

Автор: Лёля 31.8.2014, 8:12

во-во

Интересно конечно, спасибо

Просто я вот так за сутки дом построить не могу, по этому я буду периодически поднимать тему (даже если она потеряется) или писать в другие контакты Но почитать интересно, что пишут другие интересно

А сейчас пока будем проектом и пнями заниматься))))))))

Автор: ВедьмаЧка 31.8.2014, 10:38

Лель, если нужен грамотный, а главное, умеющий слышать клиента, архитектор, скажи.
Если мой друг - перфекционист, возведенный в степень, остался им доволен, то круче рекомендаций не бывает)))

Он ему не типовой проект заказывал.

Автор: Лёля 31.8.2014, 10:43

Спасибки Буду знать! Однако пока мы будем пробовать эти якобы бесплатные проекты в фирме застройщике делать, если не получится, то прибегу за помощью

Сейчас распечатала клеточки и сижу над ними медитирую ну не мое это все черетить.... зато готовые чертежи читаю нормально, даже инженерию могу прочесть, а вот сесть и начертить ... кароче мне тупо списать надо, как в школе

Автор: AK47 31.8.2014, 10:45

архитектор - враг рационального. в данный момент большинство архитекторов не зодчие, а безумные художники, очень далёкие от основ сопромата.
Конструкторы рулят))) но без рюшечек.

Автор: Лёля 31.8.2014, 10:47

мне и надо без рюшечек

Автор: Ozzy 31.8.2014, 11:14

Это – не архитектор.

Автор: AK47 31.8.2014, 11:41

единицы вменяемых встречаются. большинство "рисуют" не думая как это осуществить в конструкциях, а на наводящие вопросы типа "а сам ты как бы это сделал?" отвечают: "ты конструктор, ты и думай".

Вот где здесь здравый смысл?

Автор: DADI 31.8.2014, 11:43

Сейчас полно дизайнеров, называющих себя архитекторами. Товарищ встречается с барышней мнящей себя архитектором. На редкость хвастливая и любительница критиканства. Не так давно сидели большой компанией, в том числе была она и наш друг из Москвы. Он настоящий архитектор, да еще и работающий по всему миру. Барышня завела свою пластинку, он долго молчал, только улыбался. Но, что-то она там высказала грубое в адрес ранних конструктивистов и началось... Посадил ее на пятую точку в течении первых двух минут, а затем еще минут тридцать. В итоге, сопли, слезы и побег с мероприятия.

Автор: Лёля 31.8.2014, 11:44

участок маленький, нужно соблюсти ГОСТы отступления от заборов, вот и получился такой угловатый гриб

Автор: AK47 31.8.2014, 11:52

Думаю что отступы от границ участка здесь не причём. Это просто какой-то архитектор насамовыражовывался.
Мучались здесь в основном конструкторы чтоб это всё хозяйство потом стояло и не свалилось, а архитектор будет потом ходить и в грудь себя кулаком бить: "это я сделал".

Автор: Ozzy 31.8.2014, 11:52

А где здесь работа архитектора? Обычный рендер "того, чего не может быть".

http://www.render.ru/gallery/?gal_rub=2

Автор: vGera 31.8.2014, 11:55

А как себя называет автор этого рендера, "рендерер того, чего не может быть"? ИМХО он зовет себя архитектором

Автор: Ozzy 31.8.2014, 11:57

А кого заботит то, как он себя называет, если на выходе нет проектоной документации?

Автор: Рашид39 31.8.2014, 12:13

Имея такой дом я бы с ума сошел, постоянно проверяя эти две подпорки и сыну с друзьями запретил бы прыгать там наверху. Интересно, там есть лифт? Ибо без лифта незачет

Автор: vGera 31.8.2014, 12:37

АК-47, вон, рассказывает, кого заботит. Один нафантазировал, второй сказал "хочу - плачу", а третий ломает голову, как это все реализовать, чтобы в "шляпке" этого "гриба" можно было хотя бы подпрыгнуть без риска для жизни

Автор: Юлька Сиротина 31.8.2014, 12:44

Сейчас фича новая - на крыше укладывать дёрн с газоном. Прикольно. Особенно если крыша плоская. Летом можно там солярий устраивать и кучу места на земле съэкономить.

Автор: Suzukин сын 31.8.2014, 12:53

Продолжу свой офф-топ



http://nauchite.com/2014/houses_made_from_containers/

Или

http://bigpicture.ru/?p=446670

Автор: Ozzy 31.8.2014, 13:38

... ну дык не берись за такой заказ или цену выкатывай с учетом доработок. Постепенно такие "архитекторы" сами вымрут.

Автор: Юлька Сиротина 31.8.2014, 13:39

Вот, Лёль, почитайте про зелёную крышу:

«Зеленая» крыша обладает и другими достоинствами:

она позволяет существенно сэкономить место, которого на небольших участках частенько не хватает;
благоприятно воздействует на экологическую обстановку, что особенно актуально для домов, расположенных в центре города, среди бетона и выхлопных газов;
предохраняет кровлю от разрушительного воздействия ультрафиолета;
защищает дом от перегрева, обеспечивая естественное кондиционирование;
сокращает расходы на отопление жилья;
придает дополнительную звукоизоляцию;
поглощает большую часть осадков и возвращает влагу обратно в атмосферу;
обеспечивает пожаробезопасность кровли.
Вдобавок, озелененную кровлю можно использовать как зону отдыха или детскую площадку, при условии, что конструкция крыши рассчитана на подобные нагрузки.

Автор: Лёля 31.8.2014, 13:41

Зеленые крыши- это ооооочень древний баян )

Автор: Ozzy 31.8.2014, 13:42

Забавно, местами красиво и оригинально, но жить в таком не хочется.

Автор: Leshiy 31.8.2014, 13:45

Тема из строим вместе перетекает в строим всем миром.

Автор: Юлька Сиротина 31.8.2014, 13:47

Согласна. Очень древний. Раньше дома в деревнях дёрном обкладывали. А вот современная Россия только-только проникается.

Я б забабахала.

Автор: Рашид39 31.8.2014, 13:48

Там похоже архитектором крановщик был, который укладывал эти морские контейнеры, далее пригласили дизайнера и вуаля - авторская работа

Автор: Suzukин сын 31.8.2014, 14:05

Из контейнеров даже бассейн можно сварганить. Практично и недорого.

http://zabort.ru/blog/poznavatelno/17461.html

Автор: AK47 31.8.2014, 14:13

Не вымрут. Их наоборот, такое ощущение, что прибывает. Бывает что поступает "вот такой как есть заказ" и цену за него дают нормальную. Ничего невозможного в принципе не бывает, есть предел разумного и есть "хочу", что бывает сильно не совпадает и вот сидишь, плюёшься и делаешь))

Автор: Юлька Сиротина 31.8.2014, 14:13

А вы уже скоммуниздили контейнер-то?

Автор: Shruz 31.8.2014, 14:19

И очень дорогой. Не считая того, что иногда грунт менять придется


О! Неплохая идея. Мне как раз на участке кубов 50-70 грунта не хватает. Если сороковочку за забором прикопать, и бассейн будет и грунт завозить не надо

Автор: максим931 31.8.2014, 14:40

уже забрал и облагородил

Автор: Suzukин сын 31.8.2014, 14:42

Прикинь, тема. Б\у сороковка, ну, тыс. 70-80 в хорошем состоянии. 2 метра можно перекрыть под кессон для оборудования, ну там, помпа, фильтр, хлоратор, отопитель. Изнутря обклеить чем-нить типа пенополиуретана.
В итоге встанет в 250-300 тыс. "под ключ". И хошь в землю закапывай, хошь на крышу мастрячь, если конструкция позволяет.
Полипропиленовые чаши, или стеклопластиковые таких размеров (2,5х10) стоят раза в 4 дороже. При этом глубина почти у всех стандартная 1,5м. И это без монтажа. А если делать традиционно бетонные с системой перелива, там цена вообще уходит в бесконечность. В общем, есть о чём подумать.


Звиняйте, мадам, я такие вопросы не комментирую.

Автор: Alex_A 31.8.2014, 14:51

на фото я вижу обычную сварную плёнку ... так что сравнивать это с полипропиленом или кафелем некорректно

Автор: Suzukин сын 31.8.2014, 15:02

На фото прежде всего идея. Которую Вы можете реализовать, как Вам нравится.
И обклеить изнутри Вы тоже можете, чем Вам нравится. Хотите плёнкой. Хотите - тем же полипропиленом. Хотите просто покрасьте металл.
Кафель?.. Ну, можно и кафелем, только тогда контейнер точно придётся весь зарывать в землю и укреплять бетоном. Иначе металлические стенки будут играть и весь кафель пооткалывается нахер.

Автор: Рашид39 31.8.2014, 15:34

Я так понял в бассейне главное это кафель, без него это не бассейн

Автор: DADI 31.8.2014, 15:40

Ему, как минимум 3500 лет, со времен Вавилона. Первые двускатные крыши и покрытие керамикой появились только через восемь веков в Урарту.))

Автор: Alex_A 31.8.2014, 15:43

главная идея - наличие халявного контейнера ... иначе идея теряет всякий практический смысл

Автор: Suzukин сын 31.8.2014, 16:16

Я понимаю, что понятие "халявы" для Вас, как и на многих, имеет магический характер, но давайте опустим этот аспект.

Контейнер существенно превосходит всякие производные пластика, не говоря о надувных бассейнах, по прочности и износоустойчивости. При этом раз в 5-6, а то и по-более, дешевле. Глубина 2,4м. А если HC, то 2,7м. Все полипропиленовые только до 1,5м. Стеклопластиковые глубже 2 м. не видел.
Т.е. в контейнер можно спокойно нырять, не рискуя приложиться темечком об дно. Можно обучаться дайвингу.

Да, есть и минусы. Форма контейнера только параллелепипед. И размеры только стандарт 6Х2,4Х2,4/2,7 или 12Х2,4Х2,4/2,7. Т.е. не у всех и не везде могут встать. А чаши могут быть каких угодно форм, но по глубине они все ограничены.

И, как уже говорил, цена. Б/у контейнер сороковка 50-70 тыр. Композитные чаши таких размеров 700-800 тыр. И это стандартной расцветки. За всякую "лазурь-глазурь" придётся зело доплатить. А теплоизоляция идентичная.

Автор: Alex_A 31.8.2014, 16:40

при чём тут пластик? ... контейнер - просто как вариант замены бетонной чаши ... причём вариант с нулевой функциональностью и большими вопросами по части прочности

Автор: Suzukин сын 31.8.2014, 16:56

Не, ну, у меня устойчивое ощущение, что я общаюсь с кем-то на ШКУ.
Писал-писал, и в ответ - "нулевая функциональность"...

Автор: Shruz 31.8.2014, 17:11

На счет прочности не соглашусь. Если простую фуру загрузить в Астрахани арбузами, на подъезде к Москве, она сама становится похожа на арбуз. С контейнером ничего не случается, ребер жесткости там более чем.

Автор: Alex_A 31.8.2014, 17:46

нет, что вы ... вы замечательно общаетесь сам с собой, продолжайте ...


не буду настаивать ... но вода - это не арбузы, согласись ))) ... в общем - считать надо нагрузки, прежде чем мастерить из него бассейн

Автор: Shruz 31.8.2014, 18:07

Согласен! Арбузы много хуже Представь, куча круглых предметов лежит навалом в помещении ограниченным стенами. В течении трех суток они трясутся и пытаются занять какое-то свое положение. Простой реф они просто разрывают, его расколбашивает как сам арбуз. Морской конт выдерживает эти издевательства легко. Наполни то и то водой и тряси трое суток, ничего не произойдет, т.к. давление распределяется равномерно.
зы. в море с разными грузами они болтаются по 30-40-60 дней. И это только один рейс. На самом деле их трясет по 300 дней в году и ничего, лет по 15 - 20 служат. А если и ломаются, то в основном при падении с авто

Автор: Leshiy 31.8.2014, 21:11

Или на авто.
http://www.youtube.com/watch?v=Lpi2vdJTZE4

Автор: Shruz 31.8.2014, 21:55

У меня так водила с Питера погиб пару лет назад. Тащил конт марроканский, закрепил наверное плохо. В тверской области произошла аварийная ситуация впереди, он резко по тормозам, рулем крутанул, контейнер набок, завалил и тягач. В обчем беда.
Контейнер потом подшаманили и сдали как новый. Могла и по страховке сдать, но это такая возня, проще кувалдой постучать.

Автор: Leshiy 31.8.2014, 22:02

Ну контейнер все же не трубы или плиты плашмя.

Автор: ppm83 1.9.2014, 12:17

Баня из бруса = 1,5-2 контейнера по цене. Дерево есть дерево, тем более для бани.

Раз тема про стройки, то вопрос знатокам: как утеплять (либо герметизировать) брус внутри и снаружи бани?
Чем плох вариант фольга+вагонка изнутри, изовер (либо аналоги) + пластиковый сайдинг снаружи?

Автор: nachprod 1.9.2014, 12:41

Как где? В полном слиянии с природой!
Вертикальная часть строения символизирует ствол дерева, а горизонтальная - гнездо на нём.
Особенно умиляет асимметричное примыкание двух "подпорок" к днищу )) Ясное дело, они изображают собой кустик или деревце, две веточки которого, выпершись из одного корня, ткнулись куда придется

Автор: Minion Dave 1.9.2014, 12:45

То ppm83

Что-бы потом не было проблем с конденсатом и тепл.пробоем-надо обязательно двойной каркас городить
Герметизировать брус можно только конопаткой-вариантов множество,зависит от денег на кармане

Это потому как,на этих опорах разная нагрузка,вот вторая опора и смещена ближе к ценру

зы Архитектору-оценка "Пять!"

Автор: ppm83 1.9.2014, 12:46

Пардоньте,откуда конденсат? Баня топится от силы раз в неделю в зимний период. В остальные дни температура внутри не сильно отличается от забортной. Вопрос больше в удержании тепла и особенно пара внутри, а также эстетике.

Автор: nachprod 1.9.2014, 12:56

Очень хороша финская винха (vinha) для этого дела: и ложиться хорошо, и лежит долго.
Имитацию бруса покрыл ею четыре года назад, а всё как новая (вообще странно: сруб из бруса покрывать имитацией бруса )
Винха была именно финского производства, наша питерская "тиккурила" до неё тогда еще не добралась и не "улучшила". Как сейчас - не знаю.

Автор: Minion Dave 1.9.2014, 13:16

Именно потому,как:
Холодная пароизолирующая мембрана хоть и не пропустит влагу,но станет конденсатором влаги.

В постоянно отапливаемых помещениях с хорошей теплоизоляцией стен величина зазора между древесиной и пароизоляцией абсолютно не критична и никак не нормируется. В периодически же протапливаемых банях,в местах,где возможно случайное проникновение за обшивку компактной воды (которой моются) или выделение небольшого количества росы,щели в деревянной обшивке и зазоры между обшивкой и пароизоляцией желательны,чтобы вода под обшивкой могла быстро и еспрепятственно испаряться и удаляться.

Удачи

Автор: Alex_A 1.9.2014, 13:23

обычно там, где продаётся брус, там же есть и варианты прокладки и герметизации ... опять же - разный профиль по-разному утепляется ...

Можно и фольгой и вагонкой внутри, но обязательно оставлять вентиляцию снизу-сверху для доступа воздуха. Вагонка для эстетики и гигиены, фольга - для инфракрасного отражения. Снаружи без изовера - просто сайдингом, опять же с вентиляцией ... утеплять там ничего не надо, ибо брус по определению достаточно тёплый.


постоянные перепады температуры и повышенная влажность

Автор: Minion Dave 1.9.2014, 13:26

В реале примерно так выглядит

Автор: Alex_A 1.9.2014, 13:28

именно про это и писал ... классика ))

Автор: ppm83 1.9.2014, 13:38

Всем спасибо за ответы!
Думаю, что в своей технологии я ни разу не отошел от указанной картинки, т.к. крепление вагонки все равно производится к брускам (сам брус не дает идеально ровной поверхности).

Вот оно оказывается как, думаешь как стену ровной сделать, а на самом деле решаешь задачу про грамотную теплоизоляцию!

Автор: Minion Dave 1.9.2014, 13:50

Пжалуста ,только вот так не надо делать

Автор: Carbon 1.9.2014, 13:56

в доме главное крыша, сделанная по технологии, тогда будет тепло и стоять дом будет долго и счастливо. Есть контакты крышных дел мастеров со скидками на материалы.

Автор: ppm83 1.9.2014, 14:06

Ну раз сегодня 1 сентября, то что там не так? Народ просто решил не замарачиваться с врезанием брусков в стены. Чем чревато?

Автор: Нарушитель 1.9.2014, 14:12

Лучше - фольгокартон. И обязательно вентиляцию!!!!

Автор: Minion Dave 1.9.2014, 14:31

Ну раз сегодня 1 сентября,то см.пост №188

Первый каркас(скользящий)


Стена с двумя каркасами в сборе


Чем чревато:
Риск деформации каркаса при чрезмерно жестком креплении к стене или при неравномерной усадке соседних срубовых стен помещения.Перекос может привести к повреждению отделки. Этот недостаток чаще проявляется в домах рубленых и из оцилиндрованных бревен естественной влажности, чем в домах из клееного бруса.

Удачи!

Автор: Ozzy 1.9.2014, 14:35

Нет "V – значит вендетта"!

Автор: Viktorko 1.9.2014, 14:58

Только дырявятся часто по углам/стыкам, а потом протекают. А если не протекают, то конденсат образуется. И в том, и в другом случае товар подмокает.

Автор: ppm83 1.9.2014, 15:05

Это надо постараться - отделывать свежепостроенный деревянный дом! Один венец дает в течение первого года усадку около 1 сантиметра.

Автор: nachprod 1.9.2014, 15:10

дом, в котором главное крыша, это беседка


Невтерпёж ))
Кстати, одно из преимуществ каркасных домов - можно сразу обшивать.

Автор: Minion Dave 1.9.2014, 15:38

Для бани это не имеет никакого значения



Ну да
80% клиентов хотят дом сразу и "под ключ" и большинство из этих клиентов-мАсквичи

Автор: ppm83 1.9.2014, 15:41

Не соглашусь. Однако только по весне смогу подкрепить свои аргументы доказательной базой.

Автор: Minion Dave 1.9.2014, 15:49

Баня всегда "гуляет"-слишком большая влажность у брёвен

Автор: ppm83 1.9.2014, 16:04

Видимо у нас немного разные понятия о бане и влажности в ней. В моем случае уточек купать там никто не собирается.

Автор: Ozzy 1.9.2014, 16:35

http://yap.ru/forum6/topic903917.html

Автор: Suzukин сын 1.9.2014, 17:00

Энто где Вы такие цены видели?!. По такой цене Вам разве будку для туалета из бруса поставить могут.
Баня из бруса на 2-3 человек, что бы было где развернуться, это где-то от 5х6 или 6х6м. И меньше, чем за 500 тыр. вряд ли найдёте что-то серьёзное. И то без печки и чистовой отделки. Т.е. в неё ещё столько же вложить придётся, что бы задницей заноз не собирать.

Но можно конечно что-нить и типа такого http://www.blok-container.ru/pages/?id=15
Я такую как-то пользовал под Ураем в ХМАО на аварийном разливе нефти. Т.е. если 1-2 хмырям посреди тайги попариться, то любо дело. Но на даче хотелось бы чего по просторнее и по приличнее.

Автор: Alex_A 1.9.2014, 17:37

парку поддавать тоже не будешь?

Автор: ppm83 1.9.2014, 20:21

Вот только вчера слез с крыши свежепоставленной бани. Общий размер 5х6, парилка и мойка (помещение 3х5) собрана из бруса 200 х 150 мм, "комната отдыха" получается 3х5 (не вижу смысла делать ее из бруса, т.к. зимой только наездами - чаи распивать после есть где), второй этаж по размерам примерно 4х6. По материалам обошлось не более чем в 100к. Ставили собственными силами. На будущий год после выдержки расходы на отделку планируются в сумму не более, чем ушли на основной материал, а то и по факту будут даже меньше.



Принимал участие в различном качестве в строительстве трех бань, в каждой из которых печка в парилке своя. Ни в одной из бань не было проблем с усадкой срубов и т.п., о чем собственно и писалось выше. Единственная проблема, которая возникает от излишней влажности - это полы. Но чтобы сруб гулял))

Автор: AK47 1.9.2014, 20:43

А ещё смотрю на эти "подпорки" и есть ощущение что как подпорки они скорее всего не пройдут по гибкости (отношение расчётной длины к радиусу инерции сечения элемента) и тогда они выполняют только "декоративную" функцию, потому как если их нормально загрузить они просто устойчивость потеряют и много они однозначно не понесут.

Автор: said174 1.9.2014, 20:50

Баньшики, тормозите, девушка про дом спрашивала.
А как обычно всех понесло вразнос.

Автор: ppm83 1.9.2014, 20:59

у кого что болит в текущий момент!

Автор: ЛансеРлот 1.9.2014, 21:30

приятель в строительной конторе работает, валялся на полу, как ссыль показал.

Автор: ankonankon 1.9.2014, 21:36

Скажите сколько кубов потребовалось такого бруса и почем брали? У меня получается (по интернет калькуляторам) 100к стоит только коробка без монтажа указанных размеров из бруса такого сечения (без фундамента, без перегородок, без стропилки, без крыши, без дверей и пр.)

Автор: Minion Dave 1.9.2014, 22:53

Ну Вы ещё скажите,что опоры на земле стоят!Инженеры-строители



А чё спрашивать-то? Фирма-подрядчик домик строить будет,и если барышня влезет с "советами" из форума,то они с радостью снимут гарантию Уже поздняк спрашивать

Автор: Leshiy 1.9.2014, 23:01

У друга тока электричество, есть вывод под генератор и дизель-генератор пару раз пользовались, остальное газгольдер и скважина. Конечно кайф, но не за всё как хотел "клиент" из этого диалога. Особый кайф когда взял пару канистр соляры, вокруг глушняк, а у тебя дизель и все дела, ну там свет душ баня сиськи по спутника прилетают. Одно время рубились в гран туризмо на плейстейшн до потери сознания.

Автор: ppm83 2.9.2014, 0:12

Если не сильно горит, то напомните в пятницу (можно в ЛС), захвачу на выходных чек со всей калькуляцией. Реально сам материал (брус 20х15, 15х15, 10х10, доска 15х5) обошлись в 70к. Остальные 30к я добавил на кровлю, уголки и проч. фурнитуру.

Автор: Leshiy 2.9.2014, 0:21

ИМХО что баню что дом будет стоить построить одинаково и это будет далеко не 100-200-300.

Автор: Suzukин сын 2.9.2014, 0:56

Вы забавный персонаж...
Т.е. у Вас покрытая коробка, а Вы уже говорите о бане?!.
А фундамент какой? Столбчатый? Ленточный? С вентиляцией? Гидроизоляцию пола с организованным сливом собираетесь делать? Печь какая? Как ставить будете? На стяжку? Как трубу поведёте, и тоже, как будете изолировать? Снаружи какая теплоизоляция и обшивка пойдёт? Чем изнутри шить будете?
Я Вам уже тыр на 300 вопросов задал. И это так, на вскидку. Ну и бригады за свои стоительные услуги берут в среднем 100-120% от стоимости материалов. Итого выходит под 700. Ещё электрика, окна, двери, форнитура, но это мелочь.

Но Вы, конечно можете на многое забить в целях экономии, только тогда у Вас баня либо пара держать не будет, либо сгниёт, либо сгорит, или Вы там можете угореть от угарного газа. Ну, тут есть профессионалы, они Вам более подробно объяснят что к чему.

Автор: Leshiy 2.9.2014, 1:10

Сузукин лишь подтвердил слова и предположения скрытые мной, друг построил баню за 250 дааааавно, потом перегородка начала проседать спустя 5 или 7 лет, не сразу конечно, оказалось печь стояла на полу и тупо весом утянула внизу перегородку, фундамент чем-то уж тоже друга не устроил, точнее его усилили поставив фундамент под печь внутри, в общем внутрянка с подводом воды от дома, котлом, новыми дверями, окном, печью со свежими камнями и т.п. потянуло кажется на 750 при уже имевшемся срубе из клееного бруса, конечно пол веранды из лиственницы кайф. Зато сейчас там офигенно, теплый пол держит начальную температуру, а душ с унитазом и тетки по телеку решают остальные вопросы. Остаётся добавить по вкусу. Не особый любитель загородного отдыха, но пару-тройку раз зависали там на пару дней, приятный вакуум.
p.s. Позапрошлой зимой перед гаражом вакуум пришлось серьезно прорубать снегоуборщиком. У меня дачи нет и я этому безумно рад!

Автор: Minion Dave 2.9.2014, 8:17

Молодец друг,правильно сделал
Самая распространённая ошибка "строителей-дачников-теоретиков" - отсутствие бетона под печкой!

Автор: Alex_A 2.9.2014, 10:00

итого баня за лям? ...

Автор: said174 2.9.2014, 10:16

Угумсь. Вы правы.
Но на этапе проектирования, она может высказать пожелания.

Автор: Minion Dave 2.9.2014, 10:41

Ну да,нормальная баня столько и стоит в итоге Можно дешевле построить качественную баню,но тогда она будет "с топора"



Да,высказать можно,но "подрядчик" даст гарантию только при условии соответствия СНиПам
Ну и если в цене сойдутся за такое - "я хАчу!!!"

Автор: Alex_A 2.9.2014, 10:47

нормальная баня стоит в десять раз меньше ... а то и ещё дешевле ... если мы говорим о бане, а не о пафосном траходроме

Автор: Minion Dave 2.9.2014, 10:53

Только сам "колодец-пятистенок" купить из оцилиндровки,будет минимум 200-300 т.руб,ну а остальное сами прикиньте

зы пафосный траходром-это когда в центре крытого бассейна,на фальш-острове куда ведёт мост,стоит баня-сруб 8х9,причём с кровлей и трубой как и положено.Как у одного из сотрудников "Эвалара",ну те кто БАДами торгуют

Автор: Alex_A 2.9.2014, 10:59

чё мне прикидывать, я их строил ))))) ... можно и из клёна с буком построить, как гипсон, только вот пользы от этого будет ровно что бы тёлкам в этой бане по ушам ездить "я бл эту баню построил за мильён мильёнов"

если есть задача понтонуцца - то да, ловцов лохов масса ))) ... если есть задача построить баню - тут всё по-другому происходит

Автор: Minion Dave 2.9.2014, 11:03

Таки девчОнки узнают о цене бани ещё на подлёте к месту "общения",так-что и в парную можно не водить!Сразу за/на стол,ну а потом у же не до разговоров

Автор: Alex_A 2.9.2014, 11:06

тогда тем более нефиг лошиться ... что б рассказывать про баню, совершенно не обязательно её строить

Автор: ppm83 2.9.2014, 11:14

Вы, очевидно, через слово читаете и только то, что считаете нужным.
Баня возводится собственными силами за свой счет и частично из накопленных ранее строительных материалов, поэтому данные расходы я в расчет не беру, ибо по факту они или были давно, или в текущих ценах ничтожны.
Реально планирую уложиться суммарно под ключ в 250к. Хотя неизвестно, конечно, какие задумки и хотелки будут посещать в процессе.

На Ваши вопросы:

- Фундамент "сборная солянка": по периметру основных помещений сетка с шагом 3 метра из монолитных ж/б столбов с выпуском арматуры вверх глубиной в земле не менее 1,2 метра. На столбы горизонтально уложены ж/б опоры от ЛЭП, отрезанные по размерам. Арматура столбов ЛЭП и вертикальной опоры жестко связана между собой электросваркой, места связи далее залиты раствором. Т.к. участок имеет уклон, то наибольшие по площади промежутки в стене фундамента заложены кирпичом. Пол в помещении парилки и мойки отсыпан до уровня "-10 от горизонта" песчано-гравийной смесью. В парилке залит фундамент под печь 1х1 м толщиной 15 см. Суммарные затраты - 5к на цемент, рулон рубероида и электричество для бетономешалки, а также еще 3к на 2 машины ПГС (брали по себестоимости).

Далее для полов в бане планируется стяжка под плитку и организация централизованного слива (благо естественный уклон участка это позволяет). Затраты опять же на цемент, армировочную сетку, плитку и клей. Плитку 30х30 приемлемого качества можно взять за 100 р/ шт, а можно и за 3000 р./шт. Тут вопрос сугубо индивидуальный.

Печь будет металлической, скажем так, собственной конструкции со встроенной циркуляционной водогрейкой. Затраты на печь - 0к. На днях удачно приобрели бак на 150 л. из нержавейки 3 мм за 2,5к. Труба планируется из нержавейки типа сэндвич d = 100 - 150мм. Метр такой трубы стоит около 1к, плюс затраты на дополнительные элементы прохода через потолок, изоляции и т.п.. - Итого, ну скажем 15- 20к будет в итоге.

Внутренняя обшивка фольга + вагонка (сейчас основной вариант - елка, в том числе и парилка). Внешняя обшивка, в первом приближении сайдинг + мин. вата (для террасы), сайдинг для самой бани. Прибавим укрупненно еще 100 к.

Резюмируя: сборка собственными силами коробки бани на фундамент из подмосковных пиломатериалов обошлась мне в 80к. Далее вопрос личных приоритетов и желаний. Чем и как Вы будете отделывать и сколько за это платить, решать только Вам.

Автор: AK47 2.9.2014, 11:16

оцилиндровка - гавно

Автор: nachprod 2.9.2014, 11:36

да, но красивоееее

Автор: ankonankon 2.9.2014, 11:54

В парилку елку низзя! Липу нужно!

Автор: Alex_A 2.9.2014, 11:58

катигарически

Автор: ppm83 2.9.2014, 12:07

Можно научное обоснование про вред елки в парилке?
Наблюдаю поведение еловой вагонки в неживой природе в трех разных банях. Никто пока не умер, в том числе и вагонка.

Еловая вагонка в парилке - это от бедности! Будут финансы, можно будет раскошелиться и на липу.

Автор: Alex_A 2.9.2014, 12:10

смола потечёт - это раз ... потрескается - это два ...

Автор: ankonankon 2.9.2014, 12:12

Ладно, про выбор охранной сигнализации для коттеджа, здесь Лёле пока советовать не буду!

Автор: ppm83 2.9.2014, 12:17

Было подобное только один раз, когда оставили знакомые поручили малолетнему сыну затопить баню (в парилке отдельная металлическая печка). Температура в парилке на момент появления отца была 180 град. С, вагонка немного усохла и прослезилась. В остальном же обильного смолотечения и растрескивания не наблюдается.

Автор: Alex_A 2.9.2014, 12:21

ну понятно, что против пафоса в народе всегда есть средство )) ... не вся вагонка одинаковая, не вся течёт, но основная масса - течёт ... а если хоть одна доска потечёт, то весь вид у парилки сразу испортится ...

ясно, что раньше в деревнях и на дачах народ не буржуйствовал по липе и буку ... от старожил слышал, что помогало ошпаривание доски кипятком ...

Сам не пробовал, старики рассказывали ...

Автор: Suzukин сын 2.9.2014, 12:25

Ну вот видите, уже 250. Уверяю Вас, что по факту затраты будут ещё больше. И это если ничего переделывать не придётся. И это Вы сами стоите. А мне придётся нанимать, потому, что тупо нет времени самому заниматься стойкой. Соответственно ценник начнётся где-то от 600.

И ещё. Это, конечно, не моё дело, но ёлку в парилку... да и вообще хвойные породы очень не рекомендую. Там полно смоляных карманов в древесине. Всё это потечёт, будет трескаться... Лучше осинку, липу. Берёзку вроде хвалят. И минвату не жалейте и делайте по кругу. А может даже лучше и пенопласт под сайдинг.

С цилиндровкой мне приходилось сталкиваться. Её как ни суши, всё равно коробит и растрескивает. Как только снимается лубяной слой, так... физкульт-привет. Через год от красоты не остаётся и следа.

Автор: ppm83 2.9.2014, 12:33

Да я как-то вообще раньше в деревенских банях не видел отделки стен чем-либо. Просто законопаченное бревно и все. Новоделы стали появляться только в последний 10 лет, когда выбор отделочного материала стал больше, на любой вкус и кошелек))

Автор: Alex_A 2.9.2014, 12:34

как и бюджетов в лям ... как люди мылись - не понятно

Автор: ppm83 2.9.2014, 12:48

Единовременные затраты определяются исходя из текущих финансовых возможностей. Поэтому я не готов сейчас аргументированно говорить о финишной стоимости. Пока в голове есть базовый вариант и соответствующая ему финансовая оценка вложений. Дальше будем посмотреть... В том числе и на счет вагонки в парилку.

Собственно писал я изначально с целью того, чтобы опровергнуть Вашу мысль (если это возможно ), что затраты на 2 контейнера будут существенно меньше, чем стоимость коробка из бруса. И да, брус мы с отцом решили использовать исключительно от того, что а)по местности не найти уже нормальных срубов из под топора (все только бензопилами сейчас пользуются) б) рубить самим возможно, но нет времени и делового леса г) везти сруб из Удмуртии или еще откуда долго, геморно и не особо дешевле. г) в любом случае надо будет делать внутреннюю и внешнюю отделку, поэтому в вертикальной плоскости брус предпочтительнее

Вы пеноблок не рассматривали кстати как строительный материал для коробки?



Да вообще караул! Раньше мылись семьями по очереди в соседских банях, чтобы дрова сэкономить и только грязь смыть. А теперь если у крестьянина парилка липой не обшита и купели нет, то это не баня, а не более чем садовый душ. И главное теперь, чтобы смета строительства при входе висела!

Автор: Minion Dave 2.9.2014, 12:55

+1



Либо "корабельную сосну" брать под заказ,и ровная и не лопается-но ООООчень дорого.Ну можно ещё попросить на заводе,чтоб верхний пропил как положено сделали,тогда и боковых трещин в разы меньше будет.

ЗЫ Для ухода за сосной-торцы мажут спец.сост.-влагу меньше вбирает



15 лет...

Автор: ppm83 2.9.2014, 12:57

У меня дальнее замкадье, поэтому до нас еще 5 лет новые тренды доходили.

Автор: Suzukин сын 2.9.2014, 13:03

Про контейнеры, это мои чисто гипотетические выкладки. Гуглил в инете по этому поводу, кто-то вроде делал, жалоб особых не было но инфы крайне мало, а самому становиться подопытным кроликом, да ещё и за свой счёт не особо хочется.
Но по идее вариант отличный. Жёсткая конструкция. Герметичная. Металл изнутри хорошенько прогрунтовать, оббить вагонкой. Снаружи минвату и под сайдинг. Пол уже есть, нужно просто стяжку вывести под слив. Главное, грамотно замутить вентиляцию. Но это только в теории.
Про затраты у нас с Вами принципиально разные подходы. Я предпочитаю снала накопить, но купить то, что мне надо. Практика показывает, что если делать из того, что под рукой, лишь бы сделать, то потом приходится переделывать, и в итоге получается куда дороже, чем если сразу делать так, как надо.

Пеноблок, мне кажется крайне неудачная мысль, поскольку он очень гигроскопичен. На жилой дом куда ни шло, если с пароизоляцией. А в баню... это перебор. Ну хватит его года на 2-3, а потом он тупо рассыпется. Хорошо, если Вас внутри не будет на тот момент.

Автор: ppm83 2.9.2014, 13:17

Про затраты не совсем то имелось ввиду. Безусловно не будет из серии "я его слепила из того что было" (с). Скажем обрешетку крыши можно делать из теса, а можно из обрезной доски. По функциональности одинаково, по деньгам нет. Окна в террасу можно поставить пластиковые, а можно деревянные, и т.д. В данном случае не вижу смысла единовременных приобретений всего и сразу. Тем более, что строительство коробки и финишная отделка, как правило, по времени разнесенные мероприятия по технологии работ с деревяшками. А уж отделка внутренних помещений это вообще творческий процесс, который всегда начинается с парилки и мойки, чтобы баню запустить. Остальное потом уже в процессе.

Про гигроскопичность пеноблоков, признаюсь, упустил. Просто у нас сейчас из них лепят все что угодно. Кто-то даже баню построил, отсюда и необдуманный вопрос.

Автор: Suzukин сын 2.9.2014, 13:33

Вот ещё раз убеждаюсь, что "строитель", это... такое состояние души... когда честность или совесть, отключены, как опции.
Вот в моём случае строители, вроде в очень хороших отношениях, земляки, но на полном серьёзе разводят на фундамент на винтовых сваях под блочную кладку... Млять, ну и как реагировать?!.
Я так полагаю, что строителей нужно воспринимать исключительно как раб. силу, которые будут профессионально делать, что Вы им скажете. А вот консультироваться по стратегическим вопросам, типа какой фундамент, какая теплоизоляция и пр., это нужно делать с кем угодно, только не со строителями. Или может со строителями, но не теми, кто Вам что-то строит.

Автор: Proff 2.9.2014, 14:30

Присоединяюсь.
Я в деревенских банях и полов в плитке не видел. Обычная доска по лагам, вентилируемое подполье, грунт.
Нормально мылись и зимой, и летом.

Автор: Minion Dave 2.9.2014, 14:32

Грубо говоря-ДА,это один из принципов правильного отношения к "строителю"!т.е. если вы строителю говорите,что вам,ну скажем нужно сделать сайдинг,то он(строитель)как специалист должен произвести указанные работы в соответствии со всеми необходимыми стандартами.А консультироваться нужно с инженерами и архитекторами т.е. ИТРНо тут вопрос в гарантиях на результат его работы т.е. он(строитель) отвечает только за один какой-то элемент конструкции,а не за всё!В этом и есть огромный минус для "заказчика"!



Многие ВЕСЬМА! состоятельные "заказчики" любят заказывать именно такие баньки,-чтоб русским деревенским духом пёрло со всех щелей

Автор: Alex_A 2.9.2014, 14:47

но лучше стяжка ... а доски по лагам - это классика, для бани другого и не надо

Автор: Suzukин сын 2.9.2014, 14:57

Ага!.. Не часто, но приходилось париться в таких. Последний раз под Тюменью. Баня - сруб. Всего 5 (!!!!) венцов. Т.е. представляете себе диаметр "пиломатериала"?!. По комментариям местного деда-владельца, этой баньке более 150 лет. Строил её его какой-то пра-...прадед. Первым венцом шла лиственница, срубленная типа в ночь на Ивана Купала, на 3/4 луны, у цветущего папоротника, кору снимали 18 девственниц и... столько премудростей!.. Пол-часа рассказывал, как правильно пол собрать, что такое байдак...

Теперь вопрос. У нас сейчас кто-нить знает, как поставить сруб по всем правилам русского народного зодчества?!. А если кто и догадывается, то хоть кто-нить выдерживает всё это технологически?!.
Вот и приходится нам сейчас компенсировать низкое качество материала и нерадивость строителей разными современными технологиями, что соответственно удорожает строительство.

Автор: ppm83 2.9.2014, 15:01

Кабы не клин да мох, плотник бы сдох! (с)

Автор: Alex_A 2.9.2014, 15:06

у меня нижний венец - дуб, около 40 см в диаметре ... остальная баня - осина ... понятно, что это не оцилиндрованное бревно, всё достаточно кривое ... долго думал, что делать с внутренней отделкой, потом просто рубанком и шлифмашиной прошёл - ляпота .. причём осина чем дольше - тем светлее становится ))

раз в три года внутри шлифмашинкой сруб обновляю - чисто для запаха специфического

сруб куплен за 13 тыщ в деревне в ульяновской области

Автор: Suzukин сын 2.9.2014, 15:20

ОК. Вот конкретно Вам повезло.
А нам что делать, кто только собирается строиться?
1. Искать где-то старый качественный сруб, договариваться, что бы его там разобрали, перевезли и где надо собрали. Это большой риск. Там при разборке могут чего накосячить, при перевозке могут побить, или при сборке чего не так сложить. В итоге цена золотой встанет. И это в лучшем случае, если всё правильно сложится.
2. Искать кто и где срубит дуб пол-метра в диаметре и осин чуть потоньше наберёт на сруб. Что бы он правильно и честно выдержал и высушил материал. Опять же транспорт и пр. В Москве цена снова улетит далеко за разумные пределы. Нормальный качественный лес по определению дешёвым быть не может, даже если его брать у кума-брата-свата.
3. Строить из того что есть, выбрав что поприличнее. Ну и химия и прочие радости, увеличивающие срок эксплуатации.
Ещё какие варианты?!.

Автор: Alex_A 2.9.2014, 15:31

главное - не спешить

Автор: Proff 2.9.2014, 15:52

Расскажите мне, напаркуа вам эта аутентичность?
Почему вы ездите на стальных колесницах вместо телег, обуваете кроссовки вместо лаптей, общаетесь емейлами, а не голубями, а париться вам обязательно в срубе???
Конструктив бани абсолютно непринципиален, главное чтобы он обеспечивал необходимые характеристики по теплопроводности и пароизоляции. Можно делать хоть из железобетона, хоть из кирпича, хоть из турлука, хоть из пустых бутылок. При соблюдении гостов, снипов и т.п. конечные потребительские свойства будут одинаковыми.
Всякие пено- газо- шлако- керамзито- и прочие бетоны - вполне приемлемый материал для бани, если делать с умом и по правилам.

Только не нужно мне тут рассказывать про тёплый ламповый звук живую душу дерева и т.п.

Автор: Minion Dave 2.9.2014, 15:55

Верю ,молодчина!

Автор: Suzukин сын 2.9.2014, 16:15

А Вы на чём ездите? А лансер 9-ый и Колеос?!. А чо не на Ниве?!. Чо не на шансе?. Ну тоже 4 колеса, руль. Дверки открываются, колёсики крутятся, если двигатель завёлся. Но чо-то все не на вазах хотят ездить, а на меринах и бэхах. А кому и мазератти подавай. Вот есть у него панамера, но ему нужна ламборджини... Ну нафига?!. Значит есть что-то, выходящее за рамки СНИПов. Касательно бань, это "лёгкий пар", это когда несмотря на высокую температуру и высокую влажность легко и приятно париться. И не просто легко, а ещё и полезно. Кто ж виноват, что в кирпичных стенах такого не добиться?!. Ну, не получается. А в деревянных срубах - легко. Не знаю, почему.

Автор: Alex_A 2.9.2014, 16:35

про душу не знаю, но на запах и ощупь голой задницей разница в древесине вполне ощутима ))))) ... да и способность материала "дышать" определяется вполне математическими характеристиками ... а кислород в бане - штука не последняя

Автор: Proff 2.9.2014, 20:03

Отделку естественно из дерева делать, я про конструктив.
Паропроницаемость у бетонов, кирпича и т.п. нормальная, сопоставимая с деревом.
Кислород тут вообще не при делах, он сквозь стены в сколь нибудь значимом количестве не поступает.

Автор: Shruz 3.9.2014, 14:37

вчера ехал по Минке. На 57 км. большая вырубка. Обратил внимание, что из пней идет дым. Сегодня ехал обратно, пни все дымятся Наверное все же селитрой выжигают. Я тут вспомнил как мы в детстве селитрой дырки в лавочках прожигали Тока не помню, натриевая или калиевая.

Автор: Alex_A 3.9.2014, 17:51

мне кажется, Лёля там потом всё таки жить планирует

Автор: Лёля 3.9.2014, 18:14

Обзвонила частников по выкарчевыванию деревьев, с одним договорилась в пятницу встретиться. Обещает что дерево обойдется максимум в 1500руб ))) пни будут дробить пнедробилкой. И вся эта цена с вывозом мусора. Слабо верится мне, тк у фирм ваще заоблачные цены, они могут и одно дерево выкорчевать за 15тыс((
Надеюсь на месте далее разводить не станет.

Автор: Alex_A 3.9.2014, 20:00

и аккуратно пересадить в другое место? ... а на месте дерева воздвигнуть стеллу "тут стояло дерево"? ...

Автор: Leshiy 3.9.2014, 22:21

Строим вместе можно понять и моим мозгом, кого строим?

Автор: ЛансеРлот 21.9.2014, 13:24

В тему

Автор: Лёля 21.9.2014, 17:18

Темка всплыла))
А я светом только занимаюсь, вернее бумагами(( в этом году стройку не начать точно.
Зы: деревья вырубили и вывезли , остались сорняки какие-то высокие в одном углу(

Автор: Antsi 21.9.2014, 18:13

Как и обещали: 1,5 штука с вывозом мусора?

Автор: Лёля 21.9.2014, 18:54

Да ребята русские, совсем не зажравшиеся, я тел сохранила их (еще березу надо потом убирать), тч если кому надо могу с чистой душой советовать

Там было дофига вишень, яблонь и слив. Сливы росли рощей в конце участка, я пыталась эти тонкие стволы посчитать-не получалось) пока их ждала насчитала более 45 деревьев и дальше считать не стала... Ребята посчитали крупные деревья, средние, а сливы посчитали два дерева за одно итого у меня получилось 28 деревьев по 1500. В этой стоимости один контейнер, второй оплачивала после. Сделали все очень хорошо

Автор: Лёля 21.9.2014, 19:10

Вру!!! Контейнеры не входят в стоимость работ!!! Прошу прощения, только ща вспомнила.

Автор: Блонди 27.9.2014, 17:27

А вот вопрос...

Хочу таки сруб...

Кроме внушительного прайса - какие недостатки и подводные камни ждут котенка Гава?

Автор: Alex_A 27.9.2014, 19:39

жучки

Автор: Antsi 28.9.2014, 20:53

Смотря куда сруб.
Чем дальше в провинцию, тем гуманнее цены.

Автор: AK47 28.9.2014, 21:57

Нужно очень серьёзно отнестись к конопатке
и постоять бы ему пару лет хотя-бы до прорезки дверей/окон

Автор: ЛансеРлот 2.10.2014, 15:34

а методы борьбы какие?

Автор: Блонди 2.10.2014, 20:09

спасиб

Автор: Shruz 2.10.2014, 20:38

Чистота залог здоровья.

Автор: Minion Dave 2.10.2014, 20:48

Какой?
1.Рубленый (грубо,качественно,на любителя,нужна полная отделка,дешевле всего)
2.Оцилиндровка(чистенько,всё "гуляет",нужна отделка(шлифовка+покраска),самый геморный вариант,самый покупаемый вариант)
3.Клеёный(самый лёгкий в обслуживании,самый дорогой,самый красивый)
4.Паз-гребень(самый бюджетный вариант-клеёный брус для бедных,требует отделки,сильно лопается брус)

Цена 1-го куба сруба 9000-45000,может и дороже,но это уже сегмент лохов с Рублёвки



Да лан,уже лет 7-10 на нашем рынке куча составов(только не СЕНЕЖ!!!)которые достаточно легко решают эту проблему.Стоят не очень-то дорого.



Про конопатку можно забыть.Сейчас куча мат-ов которые гораздо эффективнее и гораздо легче наносятся.Расстяжение шва без нарушения структуры- до 2-6см!!!Конопатка-это прошлый век или понты-ну типа мхом законопатить,НО очень дорого!За усадкой нужно смотреть только на оцилиндровке,остальные более-менее себя ведут понятно

Автор: AK47 2.10.2014, 20:52

прошлый, не прошлый - себе именно так делал

Автор: Minion Dave 2.10.2014, 20:55

Ну,я бы себе тоже законопатил!
Я неприемлю химии в срубе

Автор: AK47 2.10.2014, 21:17

А это как? Из оперы пропенивая чем-либо?

Автор: Minion Dave 2.10.2014, 21:23

Правильный сруб-это минус:
-окна пвх
-пена
-гипс
-современная конопатка
-современные утеплители
ну и т.п. химия в нашей жизни

такое тож часто встречал

Автор: Leshiy 2.10.2014, 21:25

Неправильный=современный?

Автор: AK47 2.10.2014, 21:29

Полы думаю полистиролом изнутри утеплить.
И в потолок/перекрытие (между балками) над мансардной загнать. Можно было, конечно, про керамзит подумать, но он тяжелее будет и отсыреть может если в плёнку не закатать и в конечном итоге плёнка не вечна, а полистиролу вода пофиг. Минвата в перекрытие точно отпадает, да и под полы тоже вариант не очень.

Окна поставил ПВХ, Про дерево согласен в плане экологии, но существенно дороже, угребёшься искать чтоб нормально сделали, сроки изготовления, и головняка с ними потом будет ощутимо больше.

Автор: Ozzy 2.10.2014, 22:28

+1

PS
тут главное понять, что в наше время никому не нужны дома которые будут стоять 50-100 лет...
Если, конечно, вы не строите Лувр или Эрмитаж Детям и внукам ваши потуги будут глубого по фигу. Все снести, без сожаления, или продать под снос... Стройте для себя, для семьи, на обозримый период времени.

Автор: Minion Dave 2.10.2014, 23:31

Это Вы такой вывод сделали!
Это значит Вы к строительству имеете потребительское отношение
Стройте по рекламам-так Вам будет спокойнее



По утеплителю согласен.А вот про окна,меня не сколько выделения ПВХ при температуре напрягают,сколько реальное нарушение из-за них влажности!Вот это меня вАААбще не радует если их ставить



Да удачи!

Автор: vGera 3.10.2014, 7:20

У кого какой обозримый период. Зачем строить дом, который через 50 лет превратится в тыкву, вдруг доживешь?

Автор: Ozzy 3.10.2014, 7:41

Переделать или построить новый захочется раньше.

Автор: vGera 3.10.2014, 7:56

А если ты в нем живешь? Заодно захочется переехать куда-то на годик?

Особенно жена с детьми рада будет таким скачкам

Автор: Ozzy 3.10.2014, 9:18

На то квартира есть.

Автор: AK47 3.10.2014, 9:57

А в чём особая разница? Деревянные больше дышат? Да - за счёт щелей, за счёт которых и основные теплопотери. Переплёты деревянных окон и коробки всё равно покрывают лаком либо красят, т.е. они также не дышат.
Окна ПВХ вставлены в деревянную окосячку и дышит сам сруб.

Задумываюсь сейчас о камине, но не в плане понтов, а в плане как раз вентиляции, т.к. в него вытягивает, говорят, будь здоров.


Нам с братом достался дом от прадеда, который простоял почти 95 лет из которых за последние 10 пришёл полностью непригодное состояние. Хочу построить чтоб простоял как минимум 100 и в адекватном виде и чтоб потомство не имело с ним гемора.

Автор: Дайвер 3.10.2014, 10:01

Их ещё и пропитывают под вакуумом всякой хнёй, чтобы внешнего вида не теряли и не гнили. Так что в итоге там никакой "экологичностью" и не пахнет.

А многие вообще про вентиляцию не думают-есть она, или нет вообще. Привыкли к "естественной", когда из щелей рассохшихся окон сифонит. А потом им, видите ли, душно становится-и в этом нормальные герметичные окна виноваты.

О какой конкретно температуре идёт речь? Чайник из такого же ПВХ в воду при кипячении ничего не выделяет, а при пожаре уже не до экологии))
ЗЫ от новых окон из ПВХ на самом деле первую неделю может пованивать-это сохнут герметики на стыках импостов и в стеклопакете.

Автор: AK47 3.10.2014, 10:14

3 нижних венца по 3-м наружним сторонам сруба прошёл биотексом и лаги под полы хочу тоже каким-нибудь составом против гнили и жучков обработать (полы ещё пока в виде столбиков под лаги). Больше ничего пропитывать не собирался. Только если лак типа яхтного.

После того как вставили окна, хоть и двери наружной нет до сих пор (в течение следующей пары недель поставим) - открытый проём, 3 окна оставили с откинутым верхом плюс 6 продухов диаметром 100 мм - влажность подскочила просто ппц. Вспоминаю старый сруб (дом) - влажность была и там всегда повышеной - особенность сруба.

Автор: Minion Dave 3.10.2014, 10:33

Всё верно есть "окосячка",но если в срубе установить окна-ПВХ,то нарушается циркуляция влаги т.к. брёвна в зависимости от времени года сами регулируют влажность,как в самом бревне,так и в помещении.Поэтому в правильно собранном срубе и кондей и увлажнитель воздуха не нужен!Зимой будет тепло,а летом прохладно.Тока торцы брёвен надо защитить составом от излищней потери влаги.Окна обычно проходят пропиткой на водной основе.Про влияние камина на влажность-не могу сказать т.к. первый раз слышу,надо почитать первоисточники



На деревянных окнах применяют простой клей ПВА.Разговор не про вентиляцию,а про влажность.Вернее,про её необходимое кол-во в помещении,ну чтоб вам дышалось всегда легко!
Температура нагрева профиля от солнца.



В брусе жучка нет,он есть только в бревне.Про лаги можно не париться



Можно увидеть в каком именно месте на импасте и стеклопакете нанесён при монтаже герметик?

Автор: vGera 3.10.2014, 10:36

Ну, если у тебя загородная "площадка" - это чисто дача, то конечно да. Построил летний домик, раз в пятилетку его сноишь и строишь новый. А если у тебя земля под городом и хочешь там жить, грубо говоря, на ПМЖ, это другой расклад, согласись.

Автор: Ozzy 3.10.2014, 18:40

Не соглашусь, летний домик - не актуально. Дача, не дача. Надо быть в городе, живешь в городе, надо за город, живешь за городом. Или ты продаешь квартиру, чтоб за город свалить?