а куда ты в обычный седан запихаешь второй аккум? в багажник разьве что, дак тогда проводку через всю машину надо тянуть. и место в багажнике жрется. и крепить его там как-то надо.
Так не обязательно же ставить автомобильный! Какой у этой установки потребляемый ток?Может от мотоцикла подойдет... Люди умудряются по 5 не маленьких трубок сигнала ставить в подкапотное пространство!
Друзья, а вот я вообще почему то этой фишки не понимаю, особенно нашем регионе (понимаю бы там в якутии или еще где на глубоком севере, без этого не завестись, но там тоже редкео вебасты ставят - в основном кипятильники на поддон)
Разъясню свои сомнения: ну допустим эта вэбаста по-работала, прогрела малый круг ОЖ и что дальше? Во-первых ОЖ циркулирует тока вокруг поршневой для её охлаждения в рабочих режимах, даже если ОЖ подогреть с мороза, остальной то двигатель холодный... И заводу в холода препятствует не состояние/температура охлаждайки, а как раз то что масло густеет, а так же то что на аккумуляторе в такие морозы напряжение проседает - имеем такую вилку аккумулятору холодно и эл-ва он мало дает для старта (а к тому же его еще вэбаста подсадила), а масло то всё равно густое (нагрев ОЖ на масло в поддоне вряд ли влияет)
Далее: Я бы не тешил себя мыслью о том что раз будет вэбаста - машине будет лучше - ремни холодные и ничто не греет во время работы вэбасты и так же будут свистеть, масло так же густое, тяжелее стартовать, аккумулятор сильнее садится вэбастой, для старта электричества может не хватить...
Я еще понимаю, что вэбасту на дизеля ставят, для того чтоб ускорить прогрев, но уже на работающем движке (дизеля мало тепла выделяют, значит, пока его прогреешь и дождешься тепла в салоне - можно окочуриться в морозы )
Далее что делают на северах - там конечно некоторые греют ОЖ (в основном для более быстрой отдачи тепла в салон), НО ПОЧТИ У ВСЕХ ставятся кипятильники на поддон с маслом и под бак (дизелям). Плюс утепляют морду с моторным отсеком (втаный чехол прямо на всю морду, чтоб тепло в моторном отсеке оставалось и не выдувалось) Все это питают от розетки (удлиннителя) - ставят розетку с таймером на нужное время включения и не парятся об аккумуляторе.
Выводы: в нашем же не шибко суровом климате - проще автозапуск на переодичный прогрев в морозы, чтоб масло не густело и акк подзаряжался, либо теплый гараж
P.S. Всё вышеизложенное - мое ИМХО. Кто то может согласиться, кто то может сказать - бред и привести свои доводы.
Попробую пояснить по крайней мере то, что я сам успел изучить тут за пару дней, пока выбирал котел.
Скажу сразу, кипятильник - штука хорошая. И если бы у нас в Перми было бы как в Тюмени, где розетки на каждом шагу и на каждой парковке - поставил бы DEFA и не парился. По деньгам она выходит значительно дешевле. Но в условиях Перми, когда единственный способ подогреть двигатель в мороз - это бросать удлинитель из окна, автономный котел удобнее.
По поводу облегчения пуска скажу следующее, да, Лёня верно заметил, что подогревается ОЖ, а не масло. Но масла во всей масляной системе у меня всего четыре с небольшим литра. И прогреваются современные масла очень быстро (особенно, когда пробегают по масляным каналам уже горячего двигателя). Кроме того, масло "нулевка" вполне сохраняет приемлемую вязкость до -40 (а в такую погоду один фиг никуда не поеду, а буду сидеть дома возле батареи и согреваться молодым кальвадосом ) - так что провернуть коленвал при -30 стартер будет в состоянии. Кроме того, ГБЦ уже горячая, а значит бензин (даже если не повезло, и где-то хапнул плохого) испаряться будет значительно лучше, чем в двигателе холодном. А это значит, что воспламенение топливной смеси в цилиндрах гарантировано. Ну а аккумулятор... Если он исправен - то ничего ему от 40 минут прогрева гидроника не будет. Только разогреется немного, что для него даже лучше, а если он неисправен... Если аккумулятор неисправен - его нужно менять
Насчет того, что машине будет (не будет) лучше тут ничего не скажу, поскольку достоверной статистики не нашел. Теоретически, все-таки, когда стартует горячий двигатель, и масло в масляных каналах в первые моменты уже горячее (ну или по крайней мере, теплое), когда тепловое расширение агрегатов двигателя происходит не резко, как при холодном пуске, а плавно, при нагреве ОЖ за 40 минут - все-таки представляется, что износ двигателя сокращается.
Разумеется, подогрев ОЖ не отменяет необходимого прогрева коробки, подвески и прочего, но тем не менее, представляется, что двигателю должно быть комфортнее.
А вот идея автозапуска мне не нравится еще с прошлой зимы, когда у меня насквозь промерзла система выпуска. Да и расход бензина никак не может быть сравним. У автозапуска есть несколько минусов. - высокий расход бензина - в случае, если неправильно рассчитать интервал времени запуска, и двигатель будет остывать между запусками, то мы получаем не один холодный пуск утром, а три-четыре холодных пуска ночью - при автозапуске стартер крутит не очень долго, может случиться так, что автомобиль не заведется, как он завелся бы с ключа, а вот свечи - заливает гарантировано (сталкивался с такой ситуацией в первую зиму) - и, самое главное, если на морозе ночью не дай бог даванет масло или разгерметизируется система охлаждения - двигателю придут кранты. Слышал о таких случаях. На иномарках это, конечно, редкость, но тем не менее, риск есть.
Поэтому, лично я не пользуюсь автозапуском при температуре ниже -15. Завожу с ключа.
Ну и последнее. Когда я в морозы завожу автомобиль с ключа - приходится минут 15-20 мерзнуть, пока он прогреется. А если еще и стекло заледенело (стоянка возле Камы - такое бывает частенько) то, чтобы его отогреть нужно выждать не менее 10 минут. А тут как хорошо! Садишься в машину, ОЖ горячее, двигатель, масло прогреваются моментом, салон тут же становится теплым, остается только прогреть жидкость варика и можно через минуту тихонько двигаться, прогревая стойки. И настроение с утра сразу становится замечательное! А ведь это, в конце концов, главное!
Ну не знаю. У меня раньше вебаста была(на другой машине) так она и поддон грела, с котла на поддон дул теплый воздух. И если греется блок цилиндров, то масло тоже в каналах легче бежит. Салон греть согласен пустая трата энергии. Любой подогреватель жижу больше 60 градусов не нагревает, а переходит в режим поддержания температуры. Для примера в совковые времена работал на газоне, который стоял на улице в любой мороз. В систему заливалась вода каждое утро и ни о каком прогреве масла не было речи. Так машина в любой мороз заводилась с полоборота.
Для примера в совковые времена работал на газоне, который стоял на улице в любой мороз. В систему заливалась вода каждое утро и ни о каком прогреве масла не было речи. Так машина в любой мороз заводилась с полоборота.
Гы-гы, ты еще про танки времен ВОВ вспомни. Там для старта движка сжатый воздух использовался. Надо в лансер такой же баллон запихать! Да побольше!
БРДМ до сих пор так заводится! Со свистом, грохотом и "какой-то матерью" Но там и аккумуляторов два. А вот если в ланс такой баллон поставить, то ланс, пожалуй, может и взлететь
Гы-гы, ты еще про танки времен ВОВ вспомни. Там для старта движка сжатый воздух использовался. Надо в лансер такой же баллон запихать! Да побольше!
Я к тому, что масло не грели достаточно блок разогреть. А газоны такие до сих пор ходят на просторах нашей Раши. Не делай так с мозгом, а то придется еще и Руссобалты вспомнить
По поводу облегчения пуска скажу следующее, да, Лёня верно заметил, что подогревается ОЖ, а не масло. Но масла во всей масляной системе у меня всего четыре с небольшим литра. [/quote] - как и ОЖ, впринципе
[quote name='Lazy' date='3.12.2010, 12:55' post='3806981'] И прогреваются современные масла очень быстро (особенно, когда пробегают по масляным каналам уже горячего двигателя) [/quote]. вполне логично, согласен, но примерно 70% масла всё же в холодном состоянии в поддоне
[quote name='Lazy' date='3.12.2010, 12:55' post='3806981'] Насчет того, что машине будет (не будет) лучше тут ничего не скажу, поскольку достоверной статистики не нашел. Теоретически, все-таки, когда стартует горячий двигатель, и масло в масляных каналах в первые моменты уже горячее (ну или по крайней мере, теплое), когда тепловое расширение агрегатов двигателя происходит не резко, как при холодном пуске, а плавно, при нагреве ОЖ за 40 минут - все-таки представляется, что износ двигателя сокращается. [/quote] - на гипотетическую величину, которую нигде никто не измерял, так что её не совсем умесно использовать, она может быть ничтожно мала, днище поршня омывается открытым пламенем и горячими газами, раскаленными до температуры 1500-2500° С, и при этих температурах мало важно с -35 или +60 раскаляться до таких температур... ИМХО
[quote name='Lazy' date='3.12.2010, 12:55' post='3806981'] А вот идея автозапуска мне не нравится еще с прошлой зимы, когда у меня насквозь промерзла система выпуска. [/quote] - машину ставлю выхлопной трубой под горку, проблем не испытываю, хотя сосульки намерзают У вебасты кстати тоже есть выхлопная, которая так же дает сосульки [quote name='Lazy' date='3.12.2010, 12:55' post='3806981'] Да и расход бензина никак не может быть сравним. У автозапуска есть несколько минусов. - высокий расход бензина [/quote]
- а при стоимости вложений в гидноик? Машина хавает 1л/час за, ночь при остывании она заведется 3-4 раза на 30 минут каждый - итого 2 часа=2 литра * 25 руб = 50 руб в ночь (с погрешностями, ну возъмем 100 руб за ночь), допустим что в году будет половина зимы суровой (ниже -25), хотя такое редко, значит 90 дней морозов*100 руб/за ночь = 9000 тыс.руб на бензин для прогревов - так что гидроник будет окупаться 3-5 лет...
[quote name='Lazy' date='3.12.2010, 12:55' post='3806981'] - в случае, если неправильно рассчитать интервал времени запуска, и двигатель будет остывать между запусками, то мы получаем не один холодный пуск утром, а три-четыре холодных пуска ночью [/quote] -
исключено, у меня А/з следит за температурой и запускает при достижении определенной температуры
[quote name='Lazy' date='3.12.2010, 12:55' post='3806981'] - при автозапуске стартер крутит не очень долго , может случиться так, что автомобиль не заведется, как он завелся бы с ключа, а вот свечи - заливает гарантировано (сталкивался с такой ситуацией в первую зиму) [/quote] - это настраивается, у меня макс время кручения стартера 8 сек, но при этом он не перекрутит (хотя не страшно, есть обгонная муфта) т.к. отключается, как видит напряжение на генераторе выше 9в, что говорит о заводе движка
[quote name='Lazy' date='3.12.2010, 12:55' post='3806981'] - и, самое главное, если на морозе ночью не дай бог даванет масло или разгерметизируется система охлаждения - двигателю придут кранты. Слышал о таких случаях. На иномарках это, конечно, редкость, но тем не менее, риск есть. [/quote] - Для этого и нужен переодичный прогрев, чтоб масло не густело и масло не давануло... А вообще слухов много, я вот слышам как от гидроников машины сгорали (у соседа по кварталу сгорел MB C-class от вэбасты, кто виноват так и не доказал...), кроме того вмешательство в контур ОЖ может спровоцировать утечки ОЖ и т.д....
[quote name='Lazy' date='3.12.2010, 12:55' post='3806981'] И настроение с утра сразу становится замечательное! А ведь это, в конце концов, главное! [/quote]
С этим согласен - настрой важнее всего, остальное детали Я ведь ничего не говорю против, просто разобраться пытаюсь где логика. А вообще хозяин-барин и сам решает что ему больше удовольствия принесет!
[quote name='StasR' date='3.12.2010, 12:59' post='3806984'] Ну не знаю. У меня раньше вебаста была(на другой машине) так она и поддон грела, с котла на поддон дул теплый воздух. [/quote] - ветер подул и теплый воздух сдуло Хотя надо разобраться подробнее
[quote name='StasR' date='3.12.2010, 12:59' post='3806984'] И если греется блок цилиндров, то масло тоже в каналах легче бежит. [/quote] - согласен, плюс! Но 70% масла всё равно густое и в поддоне
[quote name='StasR' date='3.12.2010, 12:59' post='3806984'] Для примера в совковые времена работал на газоне, который стоял на улице в любой мороз. В систему заливалась вода каждое утро и ни о каком прогреве масла не было речи. Так машина в любой мороз заводилась с полоборота. [/quote] - воду сливали, т.к. тосола не было, заливали конечно горячую (так теплее), но теперь ведь не узнать, а вдруг он так же легко бы заводился и с ОЖ в системе...
В систему заливалась вода каждое утро и ни о каком прогреве масла не было речи. Так машина в любой мороз заводилась с полоборота.
Погоди, ты хочешь сказать, что каждый вечер вода сливалась, и каждое утро заливали горячую воду? Не, ну логично, в общем... Но тогда и машину в течение дня не глушили?
На воде весь день ездишь глушишь мин на 30 максимум и айда.
Цитата(Leonidze @ 3.12.2010, 13:49)
- воду сливали, т.к. тосола не было, заливали конечно горячую (так теплее), но теперь ведь не узнать, а вдруг он так же легко бы заводился и с ОЖ в системе...
не заведется , бывало и с водой не заводилась, если с вечера замерзал сливной краник и не вся вода сливалась, приходилось в тепло загонять.
Я к тому, что масло не грели достаточно блок разогреть Не делай так с мозгом, а то придется еще и Руссобалты вспомнить
Смайликов где-то надыбал прикольных А за Руссобалты можна и вспомнить. Я про них мало что знаю А так глядишь кругозор расширю. Так как ты говоришь они заводились? Хотя щас угадаю - 100пудово с кривого стартера
НЕ ОБРАЩАЙСЯ в 12volt.ru - Охранные системы - ИСПОГАНЯТ машину 100%
уроды редкие, криворукие пофигисты, против них уже не одно дело в суде выиграно!!!
не вляпывайтесь куда другие по уши попали.
мне лично машину испортили, прошло 3 года, а я все еще расхлебываю, недавно обнаружил что водительское кресло было без одного винта. спалил бы всю контору без сожаления.
по теме: вебмасто хорошая вещь, правда я в свое время задумывался об термоаккумуляторе, для двигла не хуже, а аккумулятор целее.
Да, блин, договаривались с "Автоклиматом" который на Встречной, где Энергетик. У нашей конторы с ними договор о преимущественном обслуживании. А теперь эти ребята где-то пропали, даже телефоны не берут Если на городской звонишь и директора спрашиваешь, то говорят "Звоните на сотовый", а сотовый - не абонент. Странно, раньше за "Автоклиматом" таких косяков не наблюдалось. В общем, должны были поставить еще в понедельник, но до сих пор я даже не знаю, привезли мне сам прибор из Москвы или нет. Сегодня наши поедут туда уже лично - посмотреть что у них там за бардак такой. Я, блин, так надеялся до этих холодов поставить все. Но, видимо, только на следующей неделе...
Это так только в России, наверное. Я сижу с деньгами, и жду звонка, чтобы привезти деньги, а они не звонят В общем, все как у Булгакова: "Впервые в жизни он встретился с таким обстоятельством. Всем известно, как трудно получить деньги; к этому всегда могут найтись препятствия. Но в тридцатилетней практике бухгалтера не было случая, чтобы кто-нибудь, будь то юридическое или частное лицо, затруднялся бы принять деньги!"
Я раньше работал в лесах на Зиле так у нас каждый вечер сливались все машины (а их там парк целый) и в каждой вахтовой машине стояли баки с водой по 1-2 куба и самих вахтовых машин было штук 10 так вот каждую ночь вахты грели тенами воду в баках а утром в каждую машину насосами или ведрами заливали. В мой Зил уходило 5-8 ведер воды сначала проливаешь пока не пойдет теплая вода из краников, потом их перекрываешь, заводишь машину и после этого доливаешь уже до верха в бурлящий радиатор. А в дизеля еще и эфир капали в воздухан. Топливо слава богу было всегда арктическое. . Самое сложное было сцепление отпустить и тронуться первый раз мосты на раз замерзали, бывало закапывали спецом мосты в снег чтоб меньше остывал а утром откапываешь
Кстати а вот на вахтах этих, стояли автономные подогревы Polaris, так те конечно прогревали и поддон и ОЖ и салон будки и машины нагревали. А масло в машинах все равно грели в минус 20 и ниже никакой пролив водой горячей не поможет
А масло в машинах все равно грели в минус 20 и ниже никакой пролив водой горячей не поможет
Да ладно я сам газон заводил в -27 с 3-мя двадцатилитровыми ведрами кипятка. А зил (не бычек) в смысле завода очень плох , на тосоле и в -10 без прогрева паяльной лампой не заведешь. Самая жесть Камаз заводить, еще и воздух греть надо (сейчас эфир использовать можно, а в мою бытность было не достать)