Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Мицубиси Лансер Клуб Автосервис Мицубиси Лансер Клуб Автосервис Мицубиси Лансер Клуб Автосервис

25 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
В сравнении с Ford Focus
Паршуто Дмитрий
сообщение 12.7.2004, 0:52
Сообщение #21


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 321
Регистрация: 26.5.2004
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 187


Не сортесь smile.gif
Вообще, Фокус несколько лет назад был вполне конкурентно способной тачкой smile.gif Но, на сегодняшний день, это утратило актуальность smile.gif
А "нормальная сборка" - это вопрос эталона smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gNEV
сообщение 12.7.2004, 0:55
Сообщение #22


Junior Member
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 14.6.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 241


Ребята с работы хотят Фокус брать исключительно потому, что сейчас пошло много отказов и съездив раза четыре в салон, вполне можно взять машину.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Паршуто Дмитрий
сообщение 12.7.2004, 0:56
Сообщение #23


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 321
Регистрация: 26.5.2004
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 187


Цитата(gNEV)
Ребята с работы хотят Фокус брать исключительно потому, что сейчас пошло много отказов и съездив раза четыре в салон, вполне можно взять машину.


Интересная причина выбора smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kwaker
сообщение 12.7.2004, 9:24
Сообщение #24


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 4 254
Регистрация: 9.7.2004
Из: Пресня
Пользователь №: 311
Пол: муж


Поясню насчёт " отказных"
В смену на конвейер завода
ставят 40 авто одинаковой
комплектации(кузов,цвет
и т.д.) Из этой партии не
все, естественно, заказанные.
Вот отсюда и получаются
"отказные"
ЗЫ. Сабж мой, забыл
войти через КПК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dr.Evil
сообщение 12.7.2004, 17:33
Сообщение #25


GURU
*****
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 080
Регистрация: 28.3.2004
Из: Lair
Пользователь №: 19


Цитата(Vincent)

p.s. Особенно мне понравился вот этот отзыв на шестой странице:

Гоша Модератор:
\"Дайте написать и мне.РусФокус,седан,2.0,автомат,экспл. с октября 2002г.,пробег на сегодня 50 тыс. На 16т умирают свечи,на 19т снова умирают свечи,на 21т поменяли задний суппорт,на 25т скончалась рулевая рейка,тут же реанимировали стойки стабилизатора,на 30 замена тормозных колодок,на 45т умирают снова свечи.Ну и все пока,в целом машиной доволен,железка она и есть железка,чего-нибудь должно отвалиться.\"

Интересно у нас такие есть? smile.gif


Не, у нас таких нет :twisted:
Не, ну просто нет слов, конечно... Какие еще могут быть после этого разговоры о Фокусе?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dr.Evil
сообщение 12.7.2004, 17:35
Сообщение #26


GURU
*****
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 080
Регистрация: 28.3.2004
Из: Lair
Пользователь №: 19


В одном Гоша прав, Фокус не был бы Фокусом, если бы от него "не отваливалось" (с) laugh.gif laugh.gif laugh.gif

"Железка" (с), одно слово... :mrgreen:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stone
сообщение 12.7.2004, 18:29
Сообщение #27


Senior GURU
******
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 15 440
Регистрация: 21.3.2004
Из: Россия
Пользователь №: 2
Пол: муж


Додж, ну зачем так резко?!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cash
сообщение 12.7.2004, 19:11
Сообщение #28


GURU
*****
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 184
Регистрация: 30.4.2004
Из: Москва, ЮЗАО
Пользователь №: 126


ЗаЧот!!!

Напомнило известнейшее выступление Жириновского

"десятки тысяч ОТбооооРРРных солдат Ирака" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexander
сообщение 12.7.2004, 19:28
Сообщение #29


Member
***
Группа: Пользователи
Сообщений: 353
Регистрация: 13.5.2004
Из: Питер
Пользователь №: 147


А что вы насели на Фокус? Форды они ВСЕ такие!!!!!! Всеволжск тут вообще не причем. Последний Скорпио еще хуже был, от него плакали все, хотя делали в Европе. Рейки летят с завидной постоянностью и на Мондео, а о стойках стабилизатора я вообще молчу. Комплектующие на Форд, вроде, Motorcraft поставляет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cash
сообщение 12.7.2004, 19:41
Сообщение #30


GURU
*****
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 184
Регистрация: 30.4.2004
Из: Москва, ЮЗАО
Пользователь №: 126


Почему все? Мне Мустанг очень даже нравится :twisted:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexander
сообщение 12.7.2004, 20:03
Сообщение #31


Member
***
Группа: Пользователи
Сообщений: 353
Регистрация: 13.5.2004
Из: Питер
Пользователь №: 147


Цитата(Cash)
Мне Мустанг очень даже нравится :twisted:

Спору нет, классный аппарат :wink: , но я имел ввиду европейское отделение. С эксплуатацией американских фордов знаком мало :cry:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
lak
сообщение 13.7.2004, 17:51
Сообщение #32


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 822
Регистрация: 8.6.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 224


Уважаемый господин владелец Фокуса, количество проданных фордов больше потому что, в основном берут голые форды за 10620, тем более что со скидкой в 4 рубля. Посмотрите статистику в уважаемом журнале "За рулем". Такие цены это - демпинг. Отсюда и качество. Ценник на Ланс неуклонно растет и это показатель спроса. Фокус в аналогичной комплектации, дороже, плюс менее совершенный двигатель и тормоза. Это не рассуждения это факты. С уважением lak.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
broz
сообщение 13.7.2004, 19:25
Сообщение #33


Senior Member
****
Группа: Пользователи
Сообщений: 747
Регистрация: 30.3.2004
Из: Paradis city
Пользователь №: 29
Пол: муж


***lak

Да уж, возразить нечего smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kwaker
сообщение 14.7.2004, 21:21
Сообщение #34


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 4 254
Регистрация: 9.7.2004
Из: Пресня
Пользователь №: 311
Пол: муж


Цитата
Уважаемый господин владелец Фокуса, количество проданных фордов больше потому что, в основном берут голые форды за 10620, тем более что со скидкой в 4 рубля.

Ну насмешил, у нас в около 1000 зарегестрированных членов
клуба из них \"голых\" два или три, проценты проходил уже?

Цитата
Посмотрите статистику в уважаемом журнале \"За рулем\". Такие цены это - демпинг. Отсюда и качество.

Какую статистику? Цены что ли? Дык на заборе х..й написано,
а там дрова...
Цена на нормальный Фокус сейчас начипается от 16000
Нашел, то же мне, где цену брать. Детский сад , чес слово...

Цитата
Ценник на Ланс неуклонно растет и это показатель спроса. Фокус в аналогичной комплектации, дороже, плюс менее совершенный двигатель и тормоза. Это не рассуждения это факты

Только факты : мой Фокус в декабре 2003 стоил 14000 дохлых
на сегодняшний день по конфигуратору 17500, и это при
сохранившейся полугодовой очереди

Молодой человек, Вы уж перед тем как что нибудь пИсать
вопрос то изучите немного.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kwaker
сообщение 14.7.2004, 21:35
Сообщение #35


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 4 254
Регистрация: 9.7.2004
Из: Пресня
Пользователь №: 311
Пол: муж


Цитата(lak)
Уважаемый господин владелец Фокуса, количество проданных фордов больше потому что, в основном берут голые форды за 10620, тем более что со скидкой в 4 рубля. Посмотрите статистику в уважаемом журнале \"За рулем\". Такие цены это - демпинг. Отсюда и качество. Ценник на Ланс неуклонно растет и это показатель спроса. Фокус в аналогичной комплектации, дороже, плюс менее совершенный двигатель и тормоза. Это не рассуждения это факты. С уважением lak.


Вот тебе ещё в догоночку, Вы то вряд ли, а уж остальные наверняка
знают автора этой статьи


Почем Фокусы для народа

Авторевю #3-2003

Ford Focus

Александр Диваков



К хорошему привыкаешь быстро. Были времена, когда люди полжизни копили на новенький Жигуль, а оставшиеся полжизни стояли за ним в очереди. А теперь все просто: заработал деньги - и купил Ford Focus российской сборки. Не хватило денег? Взял кредит в банке - и все равно купил!



А может, не все так просто? Говорят, например, что ждать заказанный автомобиль нужно полгода, что объявленная цена в $10900 - это фикция, да и обещанная страховка, за которую берут 2,5% от стоимости машины, - тоже пустой звук. А еще говорят, что самые доступные машины оснащают какими-то моторами африканской сборки.

Так ли это? Мы решили поставить эксперимент, попытавшись "купить" пару-тройку Фокусов, а попутно - провести спринт-тест этих машин. И вот что выяснили.

Перед визитом в дилерский центр запаситесь терпением и будьте готовы к тому, что все будет как у Райкина: один сотрудник консультирует, другой занимается страховкой, третий - кредитованием, четвертый отвечает за лизинг, пятый оформляет договор-заказ на машину - в общем, "уская спесилизация". С ходу разобраться в этой кухне нельзя. Поэтому не спешите с заказом, возьмите рекламные буклеты и прайс-листы домой и спокойно поразмышляйте. Благо, есть над чем.

Самый скромный Ford Focus 1.6 Ambiente (из "наворотов" - только гидроусилитель руля, одна подушка безопасности и иммобилайзер) действительно продается за $10900. Это окончательная цена. Если хотите мотор помощнее или оснащение побогаче, то придется доплатить (розничные цены базовых версий мы свели в таблицу).

Разнесшаяся по Москве весть о том, что Фокусы вот-вот подорожают на 5%, пока не подтвердилась. Но, скорей всего, это произойдет, поскольку в качестве "условной единицы" будет использоваться не доллар США, а евро. Когда это случится, пока неизвестно.

Годовая страховка по системе Автокаско с так называемой безусловной франшизой в $1000 обойдется, как и обещает реклама, в 2,5% от стоимости машины. Это, похоже, самое выгодное предложение на рынке страховых услуг: например, за годовую страховку "базового" Фокуса ($10900) нужно заплатить всего $270. Но что такое "безусловная франшиза"? А вот что. Затраты на ремонт повреждений в размере до $1000 страховой компанией не возмещаются. Разбил фару, помял бампер - плати сам. Можно, конечно, застраховаться и на полную катушку, но тогда годовая ставка возрастет до 6,9%, а это - $750.

Если на новую машину не хватает денег, то оформите кредит, благо, сейчас это проще простого. Вариантов оформления - масса: дилеры работают с несколькими банками, каждый из которых предлагает свои схемы. Самые выгодные условия, которые мы нашли, - это рассрочка платежа на 30 месяцев (2,5 года) под 10% годовых при первоначальном взносе 50%. То есть за базовый Focus ($10900) нужно сразу внести $5450, а затем каждый месяц в течение двух с половиной лет выплачивать по $206. Общая сумма выплат составит $11632, то есть в итоге вы "переплатите" за машину $732. На период кредитования банк обяжет вас застраховать машину, причем страховка с безусловной франшизой его не устроит - придется страховаться по ставке 6,9% или выше.

За проведение стандартного ТО Фокуса сейчас нужно заплатить 60 долларов (межсервисный пробег - 20 тысяч км), гарантия - два года или 100 тысяч км пробега. Сервисмены подсчитали, что за два года при пробеге 60 тыс. км на обслуживание Фокуса нужно потратить $628 (это стоимость обязательных работ и материалов, не считая непредвиденных расходов).

Слух о том, что новый Фокус нужно ждать несколько месяцев, в принципе, соответствует действительности. Но бывают исключения. Если обзвонить дилеров, то почти наверняка окажется, что у них есть несколько "живых" машин, которые можно купить немедленно. Такие машины продавцы называют либо "отказниками", либо "нагрузкой". "Отказники" - это заказанные ранее Фокусы, от покупки которых клиенты по тем или иным причинам отказались (не хватило денег, банк отказал в кредите, покупатель передумал в пользу другой машины и т.д.). А происхождение "нагрузки" дилеры объясняют так: несмотря на то, что клиенты обычно заказывают недорогие машины, завод, следуя своему плану, все равно выпускает энное число дорогих версий (к примеру, в исполнении Ghia) и распределяет "в нагрузку" среди дилеров - реализуйте, мол, как хотите.

Если выбор "из того, что есть" претит вашим возросшим за последние годы требованиям, придется оформить заказ. Бумажная волокита займет полчаса, а за оформление заказа с вас возьмут от $100 до $300. Эти деньги будут учтены при покупке машины. Но если вы откажетесь от заказанной машины, залог вам уже не вернут. А если не откажетесь, то ждать вам своего Фокуса придется полгода, а то и больше. Завод по-прежнему не справляется с потоком заявок, и сейчас дилеры принимают заказы со сроком исполнения до 250 дней. Например, заказанный 20 февраля автомобиль вам поставят 20 сентября или, если повезет, немного раньше.

А из тех Фокусов, что были в наличии, мы выбрали для теста три машины. Это не очень дорогой хэтчбек Focus 1.6 Trend, хорошо оснащенный седан Focus 1.8 Ghia и топовая версия - седан Focus 2.0 Ghia с автоматической коробкой. Назвать эту троицу репрезентативной все же нельзя: здесь нет самой доступной машины - Focus 1.6 Ambiente, а еще нет универсала (их делают исключительно на заказ). И все же "наши" машины пользуются спросом. Судите сами. Россияне отдают предпочтение Фокусам-седанам (65% от общего объема продаж), менее популярны хэтчбеки (20%) и универсалы (15%). Наибольшим спросом пользуются машины с двигателем объемом 1,8 л (60%), на Фокусы с двигателем 1.6 приходится 25%, а остальные машины - с двухлитровыми моторами.

Фокусы в самой скромной комплектации Ambiente россияне, оказывается, тоже не жалуют. Обычно происходит так. Покупатель приходит к дилеру именно за таким хэтчбеком, но по ходу беседы с хорошо подготовленным продавцом в голове как бы сама собой появляется свежая мысль: а почему бы не добавить еще тысячу и не взять что-нибудь поприличнее, например, Focus 1.6 Trend за $12500? А это - как раз один из автомобилей нашей троицы. С него и начнем.

Сначала - придирчивый осмотр.

- Не кажется ли вам, что уплотнители боковых стекол установлены с небольшим перекосом?

- А вы обратили внимание, что правый край капота на миллиметр ниже левого?

Позже, когда такому же досмотру подверглись Фокусы европейской сборки, выяснилось, что все замеченные на российских машинах огрехи никак нельзя связывать с российской сборкой. А более серьезных изъянов - отваливающихся панелей обивки, "непрокрасов" кузова или недотянутых гаек - мы не нашли.

Отечественные комплектующие по-прежнему можно пересчитать по пальцам - это резиновые брызговики и салонные коврики, боковые стекла, подушки и тканевая обивка сидений. Заключен договор с Кировским заводом, который будет поставлять формованный пластик для внутренней обивки дверей.

Принципиально российский Focus 1.6 отличается от своих собратьев из Европы только двигателем. Прежний 16-клапанный мотор Zetec 1.6, который ведет свою родословную от Mondeo первого поколения, надежд не оправдал (помните историю с перекалибровкой электронной системы управления - см. АР № 3, 2002) - он оказался для Фокуса слишком вялым. И в процессе подготовки производства во Всеволожске было решено устанавливать на базовый Фокус восьмиклапанный двигатель 1.6 Duratec (100 л.с.). Это современный агрегат с цепным приводом распредвала (цепь с гидронатяжителем), гидрокомпенсаторами клапанов и электронной системой управления впрыском топлива Visteon EEC-V, которая позволяет использовать бензин с октановым числом 92 и обеспечивает соответствие нормам Euro 2. Мотор этот и в самом деле африканский - он собирается в ЮАР. Кстати, двигателями этого же семейства, только 16-клапанными, оснащается и новый Ford Fiesta.

Новый моторчик мощнее предыдущего на 10 л.с., а пик крутящего момента смещен в зону низких оборотов. Поэтому "базовый" Фокус теперь и резвее, и тяговитее. Нет проблем при трогании: двигатель охотно "тянет" с "низов", а на "верхах" он проявляет южный (южноафриканский) темперамент. Вот только надрывный рев начинает раздражать. Нет, этот мотор все же больше подходит для размеренной езды.

А для азартных водителей - 115-сильный двигатель 1.8 Zetec, который тоже потребляет 92-й бензин. Максимум крутящего момента приходится на более высокие обороты, а коробка передач более "длинная", то есть это "крутильный" агрегат. Вторая передача - до 105 км/ч, а третья - аж до 155 км/ч, когда двигатель "зависает" на ограничителе при 6800 об/мин. Чуть сбавил темп - и боевой настрой пропадает.

Ну а двухлитровый мотор, работающий на бензине АИ-95, можно порекомендовать самым... ленивым! Он агрегатируется только с четырехступенчатым "автоматом". И наоборот: автоматическая коробка - только на двухлитровых машинах.

Сам моторчик - что надо! И "снизу" охотно ускоряется, и на высоких оборотах знает свое дело, да и чуткая педаль акселератора настроена отлично. Под стать и "автомат". Но стоит взвинтить темп - двигатель-то позволяет! - и коробка при переходе "вниз" начинает работать с запаздываниями, что особенно заметно в режиме kick-down.

Тормоза на всех трех машинах безупречны: идеально настроенный привод, высокая эффективность. Кстати, АБС устанавливается "в стандарте" только на машины в самой дорогой комплектации Ghia. В остальных версиях за АБС придется доплатить $570 (в эту же сумму входит пассажирская подушка безопасности).

Об управляемости Фокуса нами сказано много, и все это в полной мере можно отнести и к машинам из Всеволожска. Немного найдется автомобилей в этом классе, которые смогут похвастаться отличной обратной связью рулевого управления во всех режимах. Правда, иногда, особенно на высокой скорости, реакции Фокуса кажутся излишне острыми. Но спасает насыщенный упругим усилием руль, позволяя держать машину в узде и при перестроениях на скоростной дороге, и в предельных поворотах, когда Focus под сброс газа норовит уйти в плавный занос. Главное: управляемость Фокуса надежна. Все остальное - нюансы.

С точки зрения плавности хода все машины очень близки и при этом вполне комфортны. Неровности передаются в салон в мягкой, завуалированной форме. И все же нам больше понравился двухлитровый седан: самый комфортабельный автомобиль!

По удобству задних сидений хэтчбек и седан примерно равноценны. В этом смысле Focus - середнячок: в нем просторнее, чем, например, в Гольфе, но теснее, чем в Peugeot 307.

А какой тип кузова выбрать? Наши покупатели по-прежнему жалуют седаны, хотя мы убеждены, что Фокус-хэтчбек практичнее.

На наш взгляд, оптимальный выбор - это хэтчбек Focus 1.8 в комплектации Trend ($12700) - с кондиционером, противотуманными фарами, обтянутым кожей рулем и прочими приятными мелочами. Есть смысл потратить еще $400 на "зимний пакет" - подогрев передних сидений, лобового стекла, наружных зеркал и форсунок омывателей. Итого - $13100. Это, конечно, ощутимо дороже "базового" Фокуса, но купить за такие деньги новый европейский или японский автомобиль с аналогичным уровнем оснащения невозможно!


© Авторевю

#3-2003
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cash
сообщение 14.7.2004, 21:38
Сообщение #36


GURU
*****
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 184
Регистрация: 30.4.2004
Из: Москва, ЮЗАО
Пользователь №: 126


Kwaker,
считаю Ваши некоторые высказывания не допустимыми (о статистике и ценах...).
С таким - не на форум уважаемых людей - а в деревню....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kwaker
сообщение 14.7.2004, 21:48
Сообщение #37


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 4 254
Регистрация: 9.7.2004
Из: Пресня
Пользователь №: 311
Пол: муж


Цитата(Cash)
Kwaker,
считаю Ваши некоторые высказывания не допустимыми (о статистике и ценах...).
С таким - не на форум уважаемых людей - а в деревню....


Извините, вскипел :oops:
Терпеть ненавижу некомпетентных людей, высказывающися
по теме о которой не имеют ни малейшего представления.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dr.Evil
сообщение 14.7.2004, 21:58
Сообщение #38


GURU
*****
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 080
Регистрация: 28.3.2004
Из: Lair
Пользователь №: 19


Качество обзоров авторевю уже обсуждалось, не буду заново начинать.

Kwaker imho обычный оголтелый фанат, так что диалог с ним вряд-ли получится, поэтому let's just ignore!

З.Ы. Тут другой был фокусник - ARS что-ли - вот он правильно про фокус и про ланс писал, приятно было поговорить...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
McLaren
сообщение 14.7.2004, 21:59
Сообщение #39


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 3 119
Регистрация: 2.4.2004
Из: Балашиха
Пользователь №: 44
Пол: муж
Pajero Sport 3.2 AT/DI-D


Да все эти писалки с подогревом и остальные понты никогда не заменят наши штатные задние дисковые тормоза и абс. Попробуй раз сесть за наш агрегат и тормоз в пол и все поймешь (лишь бы сзади фокусника не было smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dr.Evil
сообщение 14.7.2004, 22:04
Сообщение #40


GURU
*****
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 080
Регистрация: 28.3.2004
Из: Lair
Пользователь №: 19


Цитата(McLaren)
лишь бы сзади фокусника не было


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

ЗАЧОТ!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

25 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:27

 

Контакты:
По вопросам размещения информации на форуме
По вопросам вступления в партнерскую программу
  
Мицубиси Лансер Клуб 2004-2021 © Mitsubishi Lancer Club 2004-2021
Rambler's Top100