Версия для печати темы

Автор: mtm 16.6.2006, 9:11

стоит 28000р, зовётся Digitronic DGI-evolution4(8). Последняя цифра, как я понял, количество цилиндров, у нас 4 есс-но. Имеется свой лямбда-зонд, судя по схеме.
Бак вместо запаски на 43 литра.
Делали полтора дня, через 1000-1500км нужно ещё раз приехать, проверить всё после обкатки системы.
Под капотом появились всякие примочки, 4 газовых форсунки торчат, жгуты проводов, датчики, отдельные фильтра, один из которых просто чистить иногда надо, другой менять, всё как у бензина.
Вчера катались при полном баке, разницы с бензином никакой абсолютно, в т.ч. и при включённом кондиционере.
Переключение на газ автоматическое, после прогрева до 50 градусов, если надо пульнуть, то система сама перейдёт на бензин после 5 тыс. оборотов. Есть идея к зиме поднять порог прогрева до 70 градусов и снизить порог переключения на бензин до 4-4,5 тыс. об. Хотя на сервисе сказали, что оборудование современное, мозги всё идиально считают и такой необходимости нет, только при желании
Переключать можно и вручную, кнопка под рукой, при переключении слышен небольшой щелчёк, видимо реле.
Если интересно - зафоткаю.

Автор: zavhoz 16.6.2006, 9:13

Это рисковано...

Автор: Sneeze 16.6.2006, 9:16

[quote=mtm]...Если интересно - зафоткаю.[/quote]

давай
и еще хотелось бы отзывов после обкатки
а по чем сейчас газ?
куда запаску пристроил?

Автор: mtm 16.6.2006, 9:17

[quote=zavhoz]Это рисковано...[/quote]

боян несоответствующий действительности Современное ГБО, с компьютером, любые настройки сделать можно.

Автор: Stone 16.6.2006, 9:19

[quote=zavhoz]Это рисковано...[/quote]

Завхоз, хватит флудить! Последнее предупреждение. :evil:

Автор: zavhoz 16.6.2006, 9:22

[quote=Stone][quote=zavhoz]Это рисковано...[/quote]

Завхоз, хватит флудить! Последнее предупреждение. :evil:[/quote]

Вообще-то это я по-поводу гарантии написал...

Автор: mtm 16.6.2006, 9:23

[quote=Sneeze][quote=mtm]...Если интересно - зафоткаю.[/quote]

давай
и еще хотелось бы отзывов после обкатки
а по чем сейчас газ?
куда запаску пристроил?[/quote]

обкатки ГБО или машины? Лансик уже 9 тыс. прошёл, всё супер Хотели раньше ГБО поставить, но то денег жалко, то времени небыло.
Газ сейчас от 8 до 10 рублей, приравнивается к 95 бензину.
Запаску мона выкинуть если в колёсах герметик или просто в багажнике катать, когда надо - переложить в салон, в ноги (если сидушки разложил). Вообще удобнее запаску малоразмерную, тонкую, безвоздушную иметь. От моего пассата такую хотим примерить Лансику

Автор: mtm 16.6.2006, 9:27

[quote=zavhoz][quote=Stone][quote=zavhoz]Это рисковано...[/quote]

Завхоз, хватит флудить! Последнее предупреждение. :evil:[/quote]

Вообще-то это я по-поводу гарантии написал... [/quote]

Гарантия РОЛЬФ-а фикция, ТАКАЯ гарантия НАМ ненужна.
Машинку обкатали, всё отлично, можно рассчитывать на дальнейшую эксплуатацию без проблем, на то и брали японца

Автор: just-me 16.6.2006, 9:29

45 литров газа, это как литров 35 бизина по пробегу? т.е. не вагон... Понятно, что бинзина всеравно 50 останется при Вас. Т.е. остаться в поле без газа не грозит.

Автор: Sneeze 16.6.2006, 9:30

обкатку ГБО конечно

Автор: mtm 16.6.2006, 9:35

[quote=just-me]45 литров газа, это как литров 35 бизина по пробегу? т.е. не вагон... Понятно, что бинзина всеравно 50 останется при Вас. Т.е. остаться в поле без газа не грозит.[/quote]

бак на 43, стоит отсечной клапан, поэтому влазить должно не более 40 литров. Оборудование современное, с распредвпрыском, поэтому расход от бензина должен отличаться минимально, ну, конечно практика покажет, напишу и как обкатаем, будет проверка, подстройка.. посмотрим.

Автор: Sneeze 16.6.2006, 9:37

ждемсссс

Автор: Stone 16.6.2006, 9:55

а сколько стоит литр газа?

Автор: Angel 16.6.2006, 9:57

[quote=mtm]Газ сейчас от 8 до 10 рублей[/quote]

Автор: Sneeze 16.6.2006, 9:57

[quote=mtm]
...Газ сейчас от 8 до 10 рублей, ....
[/quote]

Автор: Homa-rus 16.6.2006, 9:58

[quote=Stone]а сколько стоит литр газа?[/quote]

А помнишь тему про то что не читают посты? Вот это щас про тебя!


P.S. 8-10 рублей!

P.P.S. Читайте внимательнее товарисчи!

Автор: Angel 16.6.2006, 10:00

Я думаю, реальный срок окупаемости такого проекта 50-60 тысяч километров. Я столько на Лансе ездить не планирую...

Автор: Stone 16.6.2006, 10:01

Что значит от 8 до 10? вы почем покупаете?

Автор: Гамаль 16.6.2006, 10:09

Действительно, а что значит ОТ ??

Чем обусловлена такая разница?

Автор: Homa-rus 16.6.2006, 10:11

[quote=Гамаль]Действительно, а что значит ОТ ??

Чем обусловлена такая разница?[/quote]

может какчеством и очередями! где подороже очередей нет!

Автор: Mаркус 16.6.2006, 10:15

[quote=Stone]а сколько стоит литр газа?[/quote]

жизнь дороже. имхец.

Автор: just-me 16.6.2006, 10:18

А что ? у нас бензин тоже в 2 рубля разница легко. на одном и том же бренде но в разных частях Москвы и области... С газом ситуация, наверное, не должна сильно отличаться. Цена зависит от рыбности места и от жадности хозяев (ну и от цены у конкурентов в ближайшей округе, но для газа менее актуально, сответственно разброс в % может быть больше). Например в Кубинке газ по 9 был в прошлое воскресенье.

Автор: Stone 16.6.2006, 10:18

"Жизнь дороже" - типичная обывательская ошибка. Видел как сотрудники станции ремонтировали утечки в ГБО с сигаретой в зубах, объясняя мне, что взрывается только когда газ сконцетирован. :shock: Если бы это было так опасно - запретили бы законодательно.

Автор: mtm 16.6.2006, 10:20

вообще на самых крутых заправках 9.50, дороже я невидел.

Автор: Guest 16.6.2006, 10:29

Молодец, поздравляю! Теперь у Вас 2-ух топливный автомобиль, а это здорово! По поводу гарантии - полностью согласен, ТАКАЯ на хрен не нужна. Я уже в какой-то ветке про газ здесь писАл, что и на предыдущем поколении ГБО (при правильной регулировке) динамика и расход практически не отличаются от бензина, от 92-ого так уж точно. Чего уж говорить про впрысковое ГБО - тот же инжектор. Удачи..

Автор: yarvi 16.6.2006, 10:29

Не вижу смысла в установке подобного оборудования! Срок окупаемости большой, запаска в машине нужна по-любому, такое нештатное вмешательство однозначно приведет к потере гарантии на двигатель, диагностика такого двигателя будет затруднена (при каком-нибудь сложном случае нормальный мастер диагност предложит Вам для продолжения диагностики удалить нештатное оборудование и будет прав).

Автор: mtm 16.6.2006, 10:38

мы заправлялись по 8.50 или меньше, на Дмитровке, 11-ю как продал незаправлялся там ещё, а сейчас у нас бак заправлен на станции ГБО Машину только вчера забрали, ща выжгем и узнаем актуальную цену в проверенном месте
Срок окупаемости можно посчитать зачем предполагать? Или с математикой сложно?
Я посчитаю точно, когда увижу на сколько реально км хватает полного бака. При этом планируеются дальние поездки по трассе в тёплые края и еженедельные на дачу, так что окупится не больше чем за год.
Конечно, газ не имеет смысла ставить тем, кто в год 10 т.км. (а у нас УЖЕ 9 с лишним за несколько месяцев!) накатывает...
И ещё - ГБО безопаснее бензина, если конечно не у "Петровича" в гараже ставили (при этом ТО непройдёшь и на учёт с учёта не снимеш), желательно импортное с "мозгами", на такую-то машину. Двигатель 1,6 сам по себе простой, можно было бы газ-моновпрыск поставить, просто нехотелось всяких ошибок двигателя наблюдать или обманки ставить...

Автор: yarvi 16.6.2006, 10:43

Вопрос:
А машина застрахована? И если да, то как на это посмотрит страховая, если не дай бог наступит страховой случай - например возгорание автомобиля?

Автор: Jacques 16.6.2006, 10:46

Слушайте, а ничего так для двигателя, если в процессе езды будет меняться состав смеси?

Автор: mtm 16.6.2006, 10:48

Срок окупаемости зависит от пробега Вся европа на газу катается, платит меньше налогов, и многие производители европейских авто предоставляют свои прошивки для ГБО. Проблемы могут быть только с РОЛЬФ-ом и подобными организациями, но мы к ним не катаемся

Автор: Stone 16.6.2006, 10:50

Я тоже этот момент не понял. По идее в момент перехода должен быть провал. :?

Автор: mtm 16.6.2006, 10:54

Ничего оборудование импортное, разрабатывалось не для ВАЗ-ов в конце концов!!!! )))

Со страховкой ничего небудет, есть все документы на ГБО, которые вы обязаны хранить и предоставлять при прохождении ТО или при снятии и постановки на учёт, Инспектора ГАИ вроде то же могут потребовать (это как в случае со всякими закисями азота и турбинами, только тут всё чисто). Какие возгорания? ещё раз повторю - ГАЗ безопаснее бензина, тем более такое современное обрудование, стока датчиков и жгутов новых, сфоткаю увидите...

Автор: just-me 16.6.2006, 10:55

т.е. Вам при установке дали все бумаги, достаточные для приведения товарища майора в состояние "доволен"? :roll:

зы, опс, пока писал, уже ответили

Автор: mtm 16.6.2006, 10:58

ага, я сам удивился! на моновпрыске на 11-й был правал и вообще вручную переключать приходилось, хотя привык и неудобств невызывало, тут провала незаметил, когда пальцем кнопку жмёшь, а до 5 т.об. ещё не раскручивали (ну, посмотреть как автоматика на бензин перекидывает). Не зря стока бабок стоит.

Автор: mtm 16.6.2006, 11:02

конечно, не в первый рас с ГБО связываемся Тока такое сложное впервые ставим... блин, в 2 раза дороже обычного той же фирмы.

Автор: yarvi 16.6.2006, 11:07

Ну на счет "всей" это Вы погорячились, особенно в плане легковых автомобилей. А вот некоторые производители автомобилей в Европе действительно предлагают своим покупателям ГБО как штатную дополнительную опцию.
Я сужу по личному опыту. За семь лет работы на автосервисе я раз пятнадцать сталкивался с мерседесами, у которых стояло нештатное ГБО. Уверяю Вас, это лишняя проблема для владельца такого автомобиля. Качество установки, даже на супер-пупер сервисах, всегда оставляет желать лучшего. И самое главное, проблемы с автомобилем из-за ГБО начинаются, где-то через 30-40 тыс км пробега после установки, как раз тогда, когда по-идее владелец должен извлекать прибыль из своего нововведения. Банальный подсос воздуха во впускной системе может превратиться в огромную проблему. Машину будут "пинать" по всем сервисам. А если будет какой-нибудь плавающий деффект тогда вообще мрак.

Автор: Dalnoboy 16.6.2006, 11:07

Да ни фига он не большой судя по Москве (а народ у нас как известно в сортир на авто ездит) 28000 штук окупятся за 1-2 месяца.И правильно сделал что поставил газ, масло дольше ходить будет, да и свечи с катализатором.

Автор: Alex silver Lans2.0 16.6.2006, 11:08

Я вот не очень понимаю, неужели это так выгодно! :roll: если посмотреть сколько стоит оборудование и сколько сейчас стоит газ, да к тому же гарантия на движок в небытие, катализатор достаточно слабое место на Лансе, если он к примеру загнется, по гарантии его уже точно менять не будут...

Автор: DK 16.6.2006, 11:09

Ну не совсем так))) В Испании как диковинку рассматривали машину на газу) и затруднились сказать где ее заправить... Дело было в Валенсии.

Срок окупаемости - вопрос. Нельзя считать по "идеалу". Думаю + 30% будет верно с учетом реалий эксплуатации. Математика тут не рулит - рулит опыт эксплуатации. Четвертое поколени - очень гуд.

Автор: mtm 16.6.2006, 11:15

Это уже старые мерсы, которые неизвестно сколько точно прошли? И когда это было?
Ланс у нас новый, оборудование современное, предполагается долгая и счастливая жизнь
Кроме того, ГБО независимое, т.е. стандартной диагностике на бензине оно немешает и отфутболивать такую машинку будет неквалифицированый мастер или только "зажравшийся" сервис, у которого и так очереди...

Автор: just-me 16.6.2006, 11:16

Мне почему-то казалось что газ у нас не такой как у них ? у них метан больше распространен, а у нас пропаны бутаны.. наш тяжелее воздуха, поидее Вам нельзя в подземные паркинги. с метаном такой проблемы нет, он легче.

Автор: Jacques 16.6.2006, 11:20

Объясните мне, в чем преимущество газа?
1. Стоимость от бензина отличается на 8 рублей...
2. Расход не намного меньше...
3. Плюс гемор с установками и дополнительным техобслуживанием, наверно...
4. Не уверен, что где-нить в глубинке будет газовые заправки с нормальным качеством... Так что все равно в дальних поездках придется юзать бензин.

Автор: mtm 16.6.2006, 11:22

Свечи - да, на 11-й прошли за 60 т.км., если не больше, и менять несобирался, кроме того бензиновые форсунки уже пора было чистить на ней, но на газ загаженость бензиновых форсунок невлиялф, потому на газу да же лучше тянуло (субъективно), двигатель в идеальнейшем состоянии, жалко продавать было.
Масло надо менять раньше срока, если катаешься на бензине, стока в нём гов*а, а на газу можно и вовремя... позже неменяем...

Автор: mtm 16.6.2006, 11:26

...показалось точно, на метан огромные баллоны, давление оч большое, ведь он НЕсжиженый. У нас сжиженый коктейль пропана бутана вроде...
Паркинги - ну чё за фигняааааа )) он экологичнее, на ТО да же развалюхи с газом непроверяют, т.к. CO-CH в норме всегда

Автор: just-me 16.6.2006, 11:27

Эээ не 8 рублей, а почти в 2 раза.. 18. или 9 ? есть разница ? (не миллион и 999992, а 18 и 9). Поездка на дачу 400 рублей или 200? каждую неделю. А если ездить не только на дачу, а если каждый день ? 15000 кил пробега по 8 литров на сотню будет стоить ровно столько сколько стоит это балонное оборудование. т.е. при 35-40 тысячах оно окупится (ну расход, наверное будет выше таки., поэтому не при 30)

Автор: yarvi 16.6.2006, 11:27

Последний раз была три месяца назад полуторагодовалая С-шка, которая лишилась гарантии на двигатель у офицалов и приехала к нам за помощью - "на непрогретом двигателе периодически плавают обороты", так там параметры адаптации дросельной заслонки вообще менялись в случайном порядке. Прокавырявшись с недельку - отдали ее без оплаты "с богом", больше такие машины решили не брать!

Как раз квалифицированный мастер и "отфутболит", а возьмет на диагностику и будет давать заключение только малоопытный человек, который впоследствии просто разведет на деньги.

Автор: +++ 16.6.2006, 11:36

Ресурс двигателя на газу увеличивается.

Автор: just-me 16.6.2006, 11:37

Эт у нас, там, вроде как, есть законы, и закон не фигня. Возможна утечка, и тогда будет кирдык. достаточно одной таблетк... искры, и из искры возгорится пламя. Газ аккуратно соберется с самой нижней точке стоянки, там проехать на машине с курящим в салоне водителем, и все. И это не лужа бензина, бензин еще зажечь надо. Так 2 состава с людьми сгорели (там была низина и небольшой пробой в трассе, весь газ там и остался, в низине.).

А так да, у меня на даче травит газ из под редуктора немного, и меня это не напрягает, но это не в подвале дома, это на метр выше продуваемой земли, тут скапливаться негде.

Автор: buka 16.6.2006, 11:40

Спорный вопрос...С одной стороны-газ чище,а с другой-возрастает тепловая нагрузка. :roll:

Автор: Jacques 16.6.2006, 11:41

Обоснуй.

Автор: mtm 16.6.2006, 11:42

1. экономия почти в 2 раза.
2. расход больше, если простое, и если распред впрыск - почти такой же или такой же.
3.В чём гемор? да же на простом ГБО ездили только несколько раз, в начале установки, подрегулировать смесь (типа как на карбюраторе)
4.ВСЯ ГЛУБИНКА ЕЗДИЕТ НА ГАЗу. Я только недавно в Ахтубинск Астраханской области мотался, на всей трассе газовые заправки. Ведь ща кругом газели и пазики (маршрутки и так ездиют), заправки везде. Просто необращаешь внимания, когда непользуешься, стопудово На 11-й на север, в Рыбинск ездили - везде есть.

Автор: Jacques 16.6.2006, 11:43

Хорошо, если соотношение будет оставаться постоянно. Раньше ДТ стоило тоже дешевле, а сейчас подтянулось к низкооктановому бензину.

Автор: mtm 16.6.2006, 11:57

Газ чище. Если соблюдать правила, прогревать перед переключением и не крутить до отсечек, проблем небудет. В современном обьорудовании правила за тебя соблюдает автоматика, если есть желание - можно эти правила скорректировать "с запасом", т.е. заложить риски

Автор: Stone 16.6.2006, 12:01

2. Расход газа больше процентов на 5.
4. К газу словосочетание "нормальное качество" малоприменимо. Он под давлением и развести его практически нереально. Однако, его научились не доливать. С этим легко бороться заправляя пустой бак.

У газа октановое число больше ста.

Автор: mtm 16.6.2006, 12:01

Это называется захочешь найи аргументы - найдёшь )) Газ в любом случае будет стоить гораздо дешевле, иначе народ небудет париться с ГБО, и так боятся ГБО. Я сам ругался с отцом, когда на 11-ю поставили газ, говорил машину новую запорим, опасно и т.д. и т.п. пока сам не убедился во всех плюсах, ага. Так что я вас понимаю, пока личного опыта небудет, тяжело решиться поставить ГБО Тем более терять "гарантию" РОЛЬФа
Если катаешься нормально, и машина с самого начала попалась без заводских дефектов, то гарантия непонадобится. Уж 100т.км японец пройдёт и без РОЛЬФа, уверяю

Автор: A31 16.6.2006, 12:43

Что за странная тяга у наших граждан ко всякому тюнингу и доработке своего авто. Лансер и так хорош без всякой ГБА. При расходе 7 литров бензина на сотню эта ГБА окупится через 40-50 тыс. А в данной системе где при высоких оборотах происходит переключение на бензин может и позднее. Расход газа обычно на 10% больше расхода бензина. Расход может быть даже равен расходу бензина но тогда Лансер будет тупее классических жигулей. И качество газа разное на разных заправках, и воруют (недоливают) его тоже. Сам в свое время несколько лет ездил на тазе с итальянской ГБА но ее не ставил досталась от предыдущего хозяина в целом много +ов но они заметны если авто используется в режиме такси с большим ежегодным пробегом. А в лансере установка ГБА - пустая трата денег с его и так небольшим багажником.

Автор: agent-007 16.6.2006, 13:19

я вот тоже раньше хотел газ ставить на Ланс (в семье кстати Каризма 1.6 на газу, был ещё Сеат Толедо), но для меня более критичным является не экономия в деньгах, а качество нашего бензина - вот из-за него и хотел ставить газ, который приносит движку куда меньше вреда
но сейчас эта проблема слава богу неактуальна после появления в московском регионе бензина евро-3
и потом езжу не так много, окупится хрен знает когда, да ещё и докатку искать....

Автор: mtm 16.6.2006, 13:29

[quote=agent-007]я вот тоже раньше хотел газ ставить на Ланс (в семье кстати Каризма 1.6 на газу, был ещё Сеат Толедо), но для меня более критичным является не экономия в деньгах, а качество нашего бензина - вот из-за него и хотел ставить газ, который приносит движку куда меньше вреда
но сейчас эта проблема слава богу неактуально после появления в московском регионе бензина евро-3
и потом езжу не так много, окупится хрен знает когда, да ещё и докатку искать.... [/quote]

и в Москве палево льют... но мы много где катаемся, так что на московский бензин не рассчитываем.
шиномантажей, кстати, у нас хватает, если резина не лысая, можно вааще без запаски кататься... ну а в универсале места и под запаску в багажнике хватает.
А Каризма с каким движком, как на Лансе 1,6? сколько уже с газом живёт и какой тип ГБО?

Автор: Alex silver Lans2.0 16.6.2006, 13:32

[quote=mtm][quote=Jacques][quote=just-me]Эээ не 8 рублей, а почти в 2 раза.. 18. или 9 ? есть разница ?[/quote]

Хорошо, если соотношение будет оставаться постоянно. Раньше ДТ стоило тоже дешевле, а сейчас подтянулось к низкооктановому бензину.[/quote]

Это называется захочешь найи аргументы - найдёшь )) Газ в любом случае будет стоить гораздо дешевле, иначе народ небудет париться с ГБО, и так боятся ГБО. Я сам ругался с отцом, когда на 11-ю поставили газ, говорил машину новую запорим, опасно и т.д. и т.п. пока сам не убедился во всех плюсах, ага. Так что я вас понимаю, пока личного опыта небудет, тяжело решиться поставить ГБО Тем более терять "гарантию" РОЛЬФа
Если катаешься нормально, и машина с самого начала попалась без заводских дефектов, то гарантия непонадобится. Уж 100т.км японец пройдёт и без РОЛЬФа, уверяю [/quote]
Вы уверены что без Рольфа??? У меня уже на 39000 заменили радиатор! У некоторых товарищей на 2000 катализатор на ровном месте копыта отбросил...
Может и есть толк в ГБО, но тыс. на 70, не меньше, имхо... 8)

Автор: agent-007 16.6.2006, 13:40

[quote=mtm]
и в Москве палево льют... но мы много где катаемся, так что на московский бензин не рассчитываем.
А Каризма с каким движком, как на Лансе 1,6? сколько уже с газом живёт и какой тип ГБО?[/quote]

я вообще-то не имел ввиду, что весь московский бензин евро-3, отнюдь только у одного из брендов
У Каризмы другой 1.6 - 4G92
ГБО Ловато (итальянское), 3-ье поколение
отец доволен, пробег уже на газу больше 100 тык
но меня реально бесит горящая "чек энджин" на газу
говорят, на 4-м поколении (эжекторном) эта проблема (точнее не проблема, а глюк) решён.

Автор: mtm 16.6.2006, 13:43

[quote=Alex silver Lans2.0][quote=mtm][quote=Jacques][quote=just-me]Эээ не 8 рублей, а почти в 2 раза.. 18. или 9 ? есть разница ?[/quote]

Хорошо, если соотношение будет оставаться постоянно. Раньше ДТ стоило тоже дешевле, а сейчас подтянулось к низкооктановому бензину.[/quote]

Это называется захочешь найи аргументы - найдёшь )) Газ в любом случае будет стоить гораздо дешевле, иначе народ небудет париться с ГБО, и так боятся ГБО. Я сам ругался с отцом, когда на 11-ю поставили газ, говорил машину новую запорим, опасно и т.д. и т.п. пока сам не убедился во всех плюсах, ага. Так что я вас понимаю, пока личного опыта небудет, тяжело решиться поставить ГБО Тем более терять "гарантию" РОЛЬФа
Если катаешься нормально, и машина с самого начала попалась без заводских дефектов, то гарантия непонадобится. Уж 100т.км японец пройдёт и без РОЛЬФа, уверяю [/quote]
Вы уверены что без Рольфа??? У меня уже на 39000 заменили радиатор! У некоторых товарищей на 2000 катализатор на ровном месте копыта отбросил...
Может и есть толк в ГБО, но тыс. на 70, не меньше, имхо... 8)[/quote]

Не вижу связи радиатора с ГБО. Катализатор, говорят, дольше живёт с газом, но если сдохнет, то пламягаситель поставим, нафиг он на ГАЗу????? Газ сам по себе экологичен.
А сколько стоили вам все ТО у РОЛЬФа? Чтоб потом один раз поменять радиатор?
Ну, зубов бояться, в рот... кхм... ))
А уж если учесть, сколько вам придётся убеждать РОЛЬФ в гарантийности вашей поломки, сколько ремонтировать авто.... У нас машинка эксплуатируется ежедневно, очереди и разборки в сервисе - на любителя.

Автор: mtm 16.6.2006, 13:58

[quote=agent-007][quote=mtm]
и в Москве палево льют... но мы много где катаемся, так что на московский бензин не рассчитываем.
А Каризма с каким движком, как на Лансе 1,6? сколько уже с газом живёт и какой тип ГБО?[/quote]

я вообще-то не имел ввиду, что весь московский бензин евро-3, отнюдь только у одного из брендов
У Каризмы другой 1.6 - 4G92
ГБО Ловато (итальянское), 3-ье поколение
отец доволен, пробег уже на газу больше 100 тык
но меня реально бесит горящая "чек энджин" на газу
говорят, на 4-м поколении (эжекторном) эта проблема (точнее не проблема, а глюк) решён.[/quote]

Ага, чек-с этот бесил, одна из причин почему инжектор поставили. Иначе надо мериться с ошибкой, или ставить обманку, на некоторые машинки есть прошивки под газ.
На нашем оборудовании ошибки нет, красота

Автор: yarvi 16.6.2006, 14:03

Почитал я тут все доводы за газ и мое резюме такое:
[size=18]НЕ МЕШАЙТЕ ДВИГАТЕЛЮ РАБОТАТЬ!
НЕ ИЩИТЕ ПРОБЛЕМ НА СВОЮ ШЕЮ!
Вообщем категорично не советую!

Автор: Alex silver Lans2.0 16.6.2006, 14:07

Это сообщение было удалено за излишнее цитирование.

Модератор

Автор: agent-007 16.6.2006, 14:09

[quote=yarvi]Почитал я тут все доводы за газ и мое резюме такое:
[size=18]НЕ МЕШАЙТЕ ДВИГАТЕЛЮ РАБОТАТЬ!
НЕ ИЩИТЕ ПРОБЛЕМ НА СВОЮ ШЕЮ!
Вообщем категорично не советую![/quote]

чтобы всем категорично не советовать, надо ИМХО иметь как минимум АВТОРИТЕТНОЕ мнение в ДАННОМ вопросе
а просто так говорить это несерьёзно
авторитетное мнение предполагает, что человек в этой теме является хорошим специалистом

Автор: mtm 16.6.2006, 14:12

[quote=yarvi]Почитал я тут все доводы за газ и мое резюме такое:
[size=18]НЕ МЕШАЙТЕ ДВИГАТЕЛЮ РАБОТАТЬ!
НЕ ИЩИТЕ ПРОБЛЕМ НА СВОЮ ШЕЮ!
Вообщем категорично не советую![/quote]

Есть личный опыт, опыт знакомых хотя бы, или так, от балды? )) Или РОЛЬФ несоветует? Или на бензиновой заправке посоветовали кататься на бензине?

Автор: agent-007 16.6.2006, 14:13

[quote=mtm]
Ага, чек-с этот бесил, одна из причин почему инжектор поставили. [/quote]

не инжектор, а ЭЖектор :wink: не путай :wink:
на Каризме на 3-м поколении не прокатывает ни одна обманка

Автор: mtm 16.6.2006, 14:15

[quote="Alex silver Lans2.0"][quote="mtm"][quote="Alex silver Lans2.0"][quote="mtm"][quote=Jacques][quote=just-me][/quote]
Не знаю не знаю, никого не убеждал, приехал отдал ключи, через 3 часа забрал вымытый авто с чистейшим подкапотным пространством, а ТО 15 и 30 обошлось в 11000 руб, считаю не так уж и зверско...
а при пробеге свыше 100000 вообще считаю логичным поменять авто...[/quote]

Это в случае с радиатором?? ещё бы они тут бузили!!!!! Это верх наглости был бы.
А вот с катализатором так просто неполучиться, я тут как раз отзывы читал, вас отправят на заправку выяснять, что залили...

Автор: yarvi 16.6.2006, 14:21

Вы наверно не читали мои предъидущие сообщения :wink:
Повторюсь еще раз, на тех машинах, которые я видел, ГБО было установлен из-рук вон плохо, что привело или в дальнейшем могло привести к деффектам двигателя, которые доставляли своим клиентам неудобства, перекрывающие выгоды от установки подобного оборудования.
Например, один мой клиент даже снял это оборудование, промыкавшись год по разным автосервисам.

Автор: mtm 16.6.2006, 14:27

[quote=yarvi]Вы наверно не читали мои предъидущие сообщения :wink:
Повторюсь еще раз, на тех машинах, которые я видел, ГБО было установлен из-рук вон плохо, что привело или в дальнейшем могло привести к деффектам двигателя, которые доставляли своим клиентам неудобства, перекрывающие выгоды от установки подобного оборудования.
Например, один мой клиент даже снял это оборудование, промыкавшись год по разным автосервисам.[/quote]

Про "Петровичей" я уже писал. Тогда советуй не если ставить ГБО - то в нормальных конторах взвесив все за и против. Понятное дело, что не каждому оно надо...
Мы тож сначала возмутились, что машину на 2 дня считай забирают, но нам объяснили, что работа серьёзная и наспех неделается...

Автор: Alex silver Lans2.0 16.6.2006, 14:31

Да Рольф может привязать задний аммортизатор к прямоточному глушителю
Это непредсказуемо...

Автор: just-me 16.6.2006, 14:34

[quote=yarvi]ГБО было установлен из-рук вон плохо[/quote]

Это точно, так никому ненужно. так оно опасно им и окружающим. А если из рук вон хорошо, то почему бы и нет. Но тут каждый сам себе голова, нужно думать и взвешивать. ставить дорого, годовой пробег должен быть большой, и проблемы с двигателем под гарантию не попадут..

Автор: yarvi 16.6.2006, 14:36

Вся беда в том что, к "Петровичам" сейчас уже никто ездить то и не будет. В случае с С-шкой (см мой один из предъидущих постов) все было установлено на достаточно цивильном сервисе ( по словам клиента, у меня нет оснований недоверять ему, так как такой челове к "Петровичам" и не поедет). Я подозреваю, что для того чтобы грамотно настроить в его случае ГБО необходимо было вмешательство в "мозги", а этого не было сделано. Стандарт Евро-3,4 накладывает очень жесткие требования на регулировку смеси.

Автор: Support 16.6.2006, 15:19

[quote=Jacques][quote=+++]Ресурс двигателя на газу увеличивается.[/quote]

Обоснуй.[/quote]
1. Газ сам по себе намного чище бензина.
2. Нет в составе смол, масел, воды, соляры и т.п.
3. Октановое число, по сравнению с бензином свыше 100.
4. Из п.№3 следует вывод, что детонация вашему авто - не грозит, а значит и ударных нагрузок на ДВС - не будет.
:wink:

Автор: MOMO 16.6.2006, 17:43

В пропан-бутановой смеси отсутствуют тяжелые фракции, смолы и прочие гадости. Двигателю от этого только хорошо. У меня было ГБО на ТАЗу за 70 тыс км никаких проблем. Расход как у бензина, стоимость в два раза ниже, только немножко моща падает. А так полный шЫкалад. На ланс пока ставить не буду.

Автор: Ездюк 16.6.2006, 20:54

[quote=yarvi] все было установлено на достаточно цивильном сервисе [/quote]

Извиняюсь за ОФФ, но почему тогда в этом "достаточно цивильном сервисе" не решили проблему возникновение которой повлекла их "работа"! :wink:

Автор: Igor_Intense 16.6.2006, 22:33

Вот из-за октанового числа и ставят принудительное переключение на бензин на 5000 оборотов. На 1.6 в принципе нормально, а вот для 2.0 смысла нет, он слишком высокооборотистый для газа, до 4000 оборотов просто не едет.

Автор: ЗИГЗАГ 17.6.2006, 10:40

[quote=Stone]Что значит от 8 до 10? вы почем покупаете?[/quote]

Некоторым маршрутным такси газ оплачивают по безналу, по этому они газ дешевле на заправках продают, есть даже и по 7 рублей.

Автор: ЗИГЗАГ 17.6.2006, 10:45

Респект первопроходцам! Ждем от тебя отчетов.

Автор: ЗИГЗАГ 17.6.2006, 10:55

[quote=Stone]" Если бы это было так опасно - запретили бы законодательно.[/quote]
Все правильно.
Блин, все в квартирах пользуются точно таким же газом и не боятся. Не понимаю в чем опасность. В -40 газ можно носить в ведре как и бензин. Кроме того в летний газ добавляют бутан у него октановое число близкое к бензину. Воспламеняется он даже медленнее бензина.

Автор: ЗИГЗАГ 17.6.2006, 11:00

[quote=DK][
Ну не совсем так))) В Испании как диковинку рассматривали машину на газу) и затруднились сказать где ее заправить... Дело было в Валенсии.

[/quote]

В Италии газовых заправок больше чем бензиновых. В Испании такие заправки есть по побережью на границе с Францией в Брава, на Доурада. Только надо съехать с платной дороги.

Автор: ЗИГЗАГ 17.6.2006, 11:08

[quote=mtm][Ага, чек-с этот бесил, одна из причин почему инжектор поставили. Иначе надо мериться с ошибкой, или ставить обманку, на некоторые машинки есть прошивки под газ.
На нашем оборудовании ошибки нет, красота [/quote]

Я понял чек не горит? Хочу понять как работает компьютер. Он пользуется штатным лямбда?

На газе CО практически нет, по этому лямбда должен распознать бедную смесь, и дать сигнал контроллеру на обогащение. Обогащение на обычной аппаратуре не присходит, по этому контроллер зажигает через 5 мин чек энжи. Или тебе поставили эмулятор сигнала зонда, т.е.он искусственно иммитирует нормальный сигнал зонда?
Скажи название фирмы где ставил, адрес и телефон.

Автор: mtm 19.6.2006, 10:08

Народ, фотки кто-нить выложить сможет, я на мыло пришлю?

Автор: mtm 19.6.2006, 10:22

Лямбда, как я понял, у ГБО своя, вообще это ГБО совместимо с такими движками. Штатная лямбда на месте стоит.

Испытывали автоматическое переключение после 5 т.об, так вот!!!! При переходе на бензин с газа нет никакого провала (вообще никаких провалов добиться неудалось), мощность на газу нетеряется вплоть до переключения, вообще никаких потерь мощности незаметили (на всех режимах пробывали и на бензине и на газу, нет никакой разницы).
Возникли некоторые вопросы:
- сложилось впечатление, что подачу газа мозги отключают раньше, чем истратится вся заправка, видать давление требуется определённое, выше, чем на ГБО карбюраторного типа...
- пока до 50 не прогреется на газ да же принудительно непереходит...
Скоро обкатка ГБО закончится, будем узнавать, можно ли насильно нарушать программу работы системы.
Испытания продолжаем
Устанавливали на Алтуфьевском ш., там и на 11-ю мою ставили, и тестю на баргузин, проблем небыло.. Советывали друзья отца, поэтому туда и катаемся. Точный адрес и телефон позже скажу, виз итка у отца.

Автор: Котауси 19.6.2006, 10:46

http://foto.radikal.ru/f.aspx?b0606feb40b349c42jpg http://foto.radikal.ru/f.aspx?d0606302aadaea3cfjpg http://foto.radikal.ru/f.aspx?b06064907c26fa3ccjpg http://foto.radikal.ru/f.aspx?d060617239f71c950jpg
http://foto.radikal.ru/f.aspx?b06063bf040f1dc43jpg http://foto.radikal.ru/f.aspx?d0606e266b5c7f12cjpg http://foto.radikal.ru/f.aspx?b0606f72c6581b32ejpg http://foto.radikal.ru/f.aspx?d060617bfdfcad41ajpg

Автор: mtm 19.6.2006, 10:52

Котауси
Member
Спасибо

Автор: mtm 19.6.2006, 11:10

Зачем крутить двигло сильнее 5000 оборотов??????? На гонках? переключись на бензин А по городу Ланс жрёт немеряно, не меньше десятки!!, у отца 1,6 и жрёт больше, чем мой пассат 1,8 монотроник(одна форсунка, как карбюратор)!

Контора называется ЗАО "Экоавтогаз", Алтуфьевское шоссе д.50, тлф. 780-41-93. Отвечает оператор АГЗС-1, попросить соединить с автосервисом ГБО.
Это по поводу принцыпов работы ГБО 4-го поколения, только недумаю, что они лекции станут устраивать У них очередь на работу. Я в нете читал про эту систему, преджде чем мы решились на новый Ланс её влепить...

Автор: алексей в. 14.7.2006, 9:27

смотрю я на некоторых - как дети малые - "это небезопасно, это рискованно, нельзя крутить движок"..
правильно кто-то в соседней ветке сказал - те, кто считают лансер иконой, драйверовским автомобилем и чисто пацанской тачилой - тем газ собственно и не нужен, потому как им судьба зажигать на этом супер-пупер самом крутом и мощном стритрейсерском автомобиле :-) ...
по поводу метана - метан для использования в легковых авто не годится: такой газ плохо сжимается, нужны очень большие баллоны с толстыми стенками, радиус пробега автона одной заправке невелик. хотя стоимость еще дешевле, чем у пропан-бутана.
ГБО на ланс стоит действительно в районе 1000 енотов., при этом полный автомат. особо заморачивать себе голову, тем кто ездит на газу - не надо, надо только помнить где находится заправочная горловина для газа ну и внимательно послушать рекомендации установщиков при установке.... :-)
для меня лично, вопрос экономии лишь слегка перевешивает вопрос качества нашего бензина. часто езжу по регионам, так что вопрос его качества - может больно ударить по форсункам и пр. частям двигла. (да и тот бенз, что не левак, все равно - такое г. по сравнению с тем, что в европе). эксплуатация на газу позволяет подстраховаться от этой головной боли, потому что подмешивать в газ собственно, ПОЧТИ нечего.

Автор: Igor_Intense 14.7.2006, 10:20

Таков характер нашего 2.0, до 4000 оборотов он едет как хорший 1.6 или плохой 1.8.
На 4000 начинается настоящий 2.0, для хорошей динамики 4500 - 6000.
Так что активная езда по городу и ГБО, для двушки - не совместимы.
Разве что для тех кто много ездит по трассе.
Вообще считаю, те кто выбрал 2.0 для спокойной езды - ошиблись автомобилем.
Возражения принимаю только от владельцев двушек, 1.6 - совсем другой автомобиль.

Автор: vasiliy_achinsk 17.8.2006, 6:18

Ваще у буржуев на этот счет есть спецкорректоры УОЗ, индивидуальные для каждого типа мотора. Они оптимально выставляют УОЗ с учетом особенностей газа (более медленное горение и меньше плотность смеси) и позволяют крутить на газу до отсечки. У нас эта фича популярностью не пользуется. Установщикам невыгодно держать большое кол-во разных блоков для разных моторов. Замораживание капитала! Тем более что и стоят они по 300 вечнозеленых. Многие установщики ваще не знают о такой фиче. Как пример: http://jethro.viket.net/spark.html

Автор: vasiliy_achinsk 17.8.2006, 6:51

1. ИМХО своей лямбды у ГБО нет, он пользуется штатной. Мозги ГБО обучают понимать штатную лямбду при настройке ГБО, и при этом у настройщиков обязательно должен быть трех (или более) компонентный газоанализатор. Если оного нет - бегите от таких установщиков! При переключении на газ шатная лямбда коммутируется со штатных мозгов на ГБОшные, а штатный проц подключается к эмулятору. Но у нас-то лямбд две. И все вышеописанные особенности удваиваются. Для мозгов ГБО сигнал со второй лямбды не нужен, а вот для штатного проца - вынь да положь! Нужен второй эмулятор. Если его к комплекте нет - хреново.
2. Редуктор не любит хватать воздух из газовой магистрали, там всегда должен быть газ, поэтому для подстраховки его автомат перекрывает немного раньше, и не по давлению, оно не зависит от уровня (если он менее 90% балона), только от температуры и состава газа, а по уровню.
3. Это правильно, нечего гробить прецизионные диафрагмы редуктора, весьма чувствительные к работе при низкой температуре.

Еще хочу добавить от себя. Я здесь слышал про эжектор. Может я ослышался? Или кому-то крупно повезло поставить эжектор с принудительным холостым ходом (я таких не систем не знаю)? Эжекторная система без принудительного холостого хода, т.е. без закрытия подачи газа на принудительном холостом - это на Евро3 и выше - бомба замедленного действия. И чем уккуратнее и спокойнее ездит владелец, тем быстрее она взорвется! И в прямом и в переносном смысле.
У нас на принудительном холостом штатный проц отключает не только форсунки но и свечи. Если при этом подача газа не прекращается, то газ прямиком, не сгорая проходит через раскаленные цилиндры и далее... Привет катализатору! Вот поэтому у спокойного водителя, который чаще пользуется принудительным холостым, он выгорит раньше. На всех системах с распределенным впрыском есть отключение подачи газа на принудительном холостом, эти системы уже расчитаны на Евро 3 и 4.

Автор: vasiliy_achinsk 17.8.2006, 7:19

Прочитав тему, еще раз убедился, что я правильно проставил приоритеты, когда собирался газифицировать свою Мицу. Наипервейшое - добросовестность и квалификация установщика. Если этого нет, то все остальное уже неважно. Именно по этому критерию я так и не поставил ГБО. Я решил для начала заценить уровень подготовки установщиков и их готовность к газификации Мицы в Красноярске. Обьездил кучу фирм. Кто сразу честно отказывался, у кого небыло даже трехкомпонентного газоаналазатора. А в одном сервисе я спросил у мастера. "А как вы будете подключать второй лямбда-эмулятор"? И получили в ответ огорашивающий вопрос - "А зачем нам второй эмулятор?" Я после этого просто выпал в осадок , и прекратил дальнейшие поиски. Так и катаюсь на 92 и меняю свечи.

Автор: vasiliy_achinsk 17.8.2006, 7:31

Чтобы не возникало путаницы с терминологией хочу сразу внести ясность. С точки зрения науки почти все (кроме ГИГА) газовые системы - эжекторные, в т.ч. и с распределенным впрыском. Но в технической терминологии системы с распределенным впрыском называют инжекторными. Хотя строго по науке - есть только одна действительно инжекторная система - ГИГА. Кстати, не советую ее ставить, разработчики до сих пор не решили вопрос быстрого прогрева форсунок. Обмерзают.

Автор: Viking 17.8.2006, 10:00

Именно так! Закончится гарантия на Ланс - обязательно поставлю ГАЗ!

Автор: vasiliy_achinsk 17.8.2006, 10:13

Особенно обидно, что имею возможность заправляться по 5 руб, но не имею возможности установить ГБО. Вот уже где вспомнишь каквазский тост: за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!

Автор: mtm 17.8.2006, 15:01

Во, нашёл старую тему.. ссылка на "отчёт"
http://forum.lancer-club.ru/index.php?showtopic=20546


пробег на ГАЗу около 7т.км, всего около 14 т.км. Прогнозы окупаимости не более чем за год, при такой экспуатации Лансика, теперь очевидны. Пролем с машиной никаких нет, в т.ч. и озвучеваемых тут болячек (тфу 3 раза )
Выгода - то же не вызывает сомнений
обещал отчёт после ТО, но ничего особенного на ТО небыло, только убрали отсечной клапан, что бы ГАЗа заправлять скока позволит давление на заправке, актуально при дальних поездках.. Если не планируется ехать после заправки хотя бы 50 км, то заправляем 40л.
Расход от бензина неотличается, или немного отличается если большая нагрузка (скорость или очень гружёная машина).
В общем довольны ГБО на все 100%, скоро поездка в Астраханскую область, нехилое испытание, но сомнений нет

ЗЫ: в планах на будущее к зиме повысить температуру переключения на газ с 50 до 70 градусов... обороты решили не трогать..

Автор: alekseyVV 17.8.2006, 15:48

Афтар - а где ставил? Я ща оф диллеру звонил в Тюмень так там про такое не знают

Автор: mtm 17.8.2006, 16:03

блин, я для того тему эту и нашёл, что мне в личку такой вопрос прислали
Писал в этой теме да же телефон.
В Москве, на Алтуфьевском шоссе, цена зависит от того, насколько навороченое ГБО. На новую машинку решили поставить самое-самое
Официально диллеры это не приветствуют, неофициально - интересовались сами

Автор: Василий из Ачинска 17.8.2006, 20:08

Если это клапан, не дающий заправить более 80% емкости баллона. Его иногда убирают "по просьбе трудящихся", хоть это и строжайше запрещено правилами эксплуатации. Если заправить более 80%, и сразу поехать, ничего не будет. Но жизнь сложна и многогранна. Придется когда-нибудь сразу после полной заправки постоять на солнцепеке, и тогда взрыв НЕИЗБЕЖЕН! Потому инструкция и запрещает трогать этот клапан. И статистика взрывов ГБО это потверждает. Большинство приходится на период сразу после заправки.

Автор: mtm 18.8.2006, 9:03

с дуру можно и хрен сломать
На счёт статистики - нет такой статистики, знаете почему?
На заправках в принцыпе давление в системах такое, что перезаправить сложно. У нас бак 43 литра и более 43 литров не влезло ни разу.
Как варриант - заправиться в лютый мороз и заехать в тёплый гораж, но ведь голова не только что бы в неё есть

Автор: vasiliy_achinsk 18.8.2006, 10:27

Дело в том, что многие "Кулибины" еще и разгрузочный клапан ставят (а на многих импортных мультклапанах он есть) и открывают его при заправке. Типа чтобы больше вошло. Действительно больше входит, 50л в 50 литровый бак. Но бывает, что оно потом выходит все сразу, мгновенно!

Автор: mtm 18.8.2006, 10:48

Ну, тут можно посоветовать только одно - внимательно изучайте устройство систем ГБО, советуйтесь со спецами и принимайте решение для себя.
Я согласен, что то, что установлено по технологии, желаетльно не переделывать ине нарушать.
Но этот клапан немного для других целей, он не мешает газу вырваться наружу, он просто недаёт лишнему объёму попасть в баллон. Баллоон рассчитан с огромным запасом надёжности, запасом прочности "на дурака", поэтому гораздо безопаснее обычного бензинового бака.
Отсечной клапан, например, служит как раз для того, что бы избежать ситуации с негативным влиянием перепада температур при попадании с большого мороза в тёплый бокс сразу после максимальной заправки, например, или если заправочная станция неисправна и даёт большое недопустимое давление.
Что бы избежать этих проблем достаточно просто знать, сколько тебе нужно заправить топлива и следить за этим.. Если нехочется следить и о чём-то думать, то конечно этот клапан трогать нестоит... Система полностью автоматическая, сама всё делает, только заправляй и катайся..

Автор: vasiliy_achinsk 18.8.2006, 11:10

Вот и я о том же. Сначала уберут отсечку. Смотрят - мало! Ставят разгрузку (кстати, нашими стандартами она запрещена). И вот наконец заветная заправка под завязку! Но однажды вдруг... по одной из тысячи разных причин, температура газа подскочит еще до выработки минимального кол-ва из баллона. В итоге - большой Уууууупппппсссс!

Я конкретно знаю один такой случай. Чувак тоже убрал отсечку и сделал разгрузку. И был доволен жизнью. Но однажды только отьехал от заправки и заглох. Запаниковал, начал суетится и забыл про баллон. А дело было на жутком солнцепеке. Ему неимоверно повезло, что когда ЭТО произошло, он бегал на заправку к водилам попросить помощи, и рядом с тачкой никого и ничего небыло. Но с тех пор он а газе и слышать не хочет, хотя сам виноват.

Автор: mtm 18.8.2006, 11:14

Честно говоря я неслышал про "разгрузку", мы такого не делали.... Поэтому и другим советовать небуду
Да же незнаю кому такое надо.. на маленьком баллоне эффекта небудет, а большой, как на маршрутках - он и так большой...
В общем не делайте ничего с системой, пока сами не разберётесь что там для чего придумано и на что влияет Лучше просто эксплуатировать и радоваться

а чувак сам виноват, всему есть свомя мера.... надо думать что делаешь..

Автор: vasiliy_achinsk 18.8.2006, 11:46

И не могли слышать, потому она запрещена ГОСТом. Но на многих импортных баллонах есть. Если бы я ставил ГБО, поставил бы с разгрузкой но отсечку бы конечно не трогал. На импортном ГБО разгрузочный клапан ставится не для заправки под завязку, а для ускорения заправки. Этот клапан сбрасывает давление из баллона через вентрукава в атмосферу, и заправка при отсутствии противодавления из баллона резко ускоряется. Но при этом также резко повышаются требования к надежности и точности клапана отсечки. А поскольку качество наших производителей известно.... Понятно, почему у нас запрещены разгрузочные клапана.

Автор: mtm 21.8.2006, 10:11

к сожалению ничего непонял и представить пока немогу, схема есть реальная? интересно посмотреть было бы, для общего развития...
В схемах ГБО, которые я смотрел, невидел такого и с трудом могу представить...
У нас самое современное фирменное ГБО и ничего похожего я неувидел.
На счёт отсечного - народ снимает поголовно, кому важно лишние 5 литров перед дальней дорогой вкачать... это на легковых...
Про ГАЗели вообще молчу, наверное и разгрузку эту ставили бы, если бы знали что это...

Автор: vasiliy_achinsk 21.8.2006, 10:37

Это не так просто найти. Мало импортных мультиклапанов (блок клапанов на горловине бака) комплектуется разгрузочными клапанами. Вкратце все просто. В баке над слоем жидкого пропана постоянно газовая прослойка с конкретным давлением. Чем больше температура, тем больше давление. При заправке, это давление в баллоне конкретно замедляет процесс, так как заправочному насосу надо преодолеть это давление. В процессе заправки давление постоянно поднимается, т.к. растет уровень жидкой фазы, а газовой деваться некуда. Эта газовая фаза при повышении давления конденсируется и присоединятеся к жидкой, поэтому давление не растет бесконечно. Тем не менее процесс заправки из за этого замедляется сильно. Что надо сделать, чтобы ускорить процесс заправки? Правильно, надо открыть клапан, через который весь газ из газовой фазы выйдет в атмосферу, давление газовой фазы над жидкостью в баллоне (а значит и давление в баллоне) сразу упадет до нуля и заправочный насос мигом заполнит баллон, так же как бак бензином. После открытия разгрузочного клапана пропан в баке бурно закипает, но это не суть важно, так как много выкипеть не успевает. Заправка идет 10-15 секунд. И клапан закрывается. Но обычно его открывают на секунду перед заправкой и закрывают, чтобы потом сразу, без задержки начать заправку. Задержишся, пропан успеет активным кипением снова создать давление в баке. Как я уже писал, побочный эффект быстрой заправки, значительное усложнение условий срабатывания отсечки. Теперь ей приходится срабатывать в условиях очень быстро нарастающего уровня в баке. С отсечками нашего производства лучше не рисковать. Они для таких условий не предназначены и просто могут не успеть вовремя закрыть отсечной клапан. ИМХО если уж пользоваться разгрузкой, то только на импортном баллоне с импортным мультиклапаном и без колхоза. Чревато это.

Автор: Vlad63 21.8.2006, 11:28

Хотел в инете почитать про ГБО 4 поколения но в поисковиках выдается только 1 ссылка на этот форум. Кто-то говорил, что он читал про это ГБО в инете. Если не трудно дайте ссылку.

Автор: mtm 21.8.2006, 11:35

Первое, что выскочило... когда я смотрел материал, многое на форумах находил по ГБО, ищите...

http://www.ultragas.ru/price.html
http://www.stavim-gaz.ru/
http://www.progas.ru/

Автор: Vlad63 21.8.2006, 11:41

Спасибо, сейчас займусь просвещением.

Автор: Димка 21.8.2006, 11:42

Посчитал, задумался.
Машине 1 год 10 мес. пробег 115000 км, при среднем расходе 8.3л/100км постачено 9545 л.
Расходы:
- бензин, при средней цене 18 р - 171810 р
- свечи (8 раз) - 240х8 = 1920 р
- промывка форсунок (ТО 105000) - 3200 р

Итого: 176930 р

Переходим на газ:
- установка - 28000 р
- газ (расход берем такой же) при средней цене 9 р - 85905 р
- свечи (2 раза) 240х2 = 480 р
- замена амортизаторов, задних рычагов (2 раза), редуктора заднего дворника, съем кпп для устранения скрипа и заедания сцепления (т.к. с гарантией вопрос не ясен) - 42540 р

Итого: 156925 р

Получается, что при идеальных условиях экономия за 115000 км составила бы примерно 20000 р. Я совсем не силен в ГБО, но судя по написанному здесь, расход газа все-таки немного выше. Соответственно при разнице 5% экономия сокращается до 15000 р, а при 10% - до 10000 р. Если к этому прибавить стоимость бензина, который как я понимаю все равно расходуется, то наверное то на то и выйдет.

Все это справедливо только для моего конкретного случая. Вполне допускаю наличие авто без гарантийных поломок за такой пробег.

Автор: vasiliy_achinsk 21.8.2006, 11:50

Вам нужны ссылки? Их есть унас!
http://www.progas.ru/article/
http://www.autogas01.ru/alpha.html
http://dze.lpg.ru/Gts/Injectr.htm

Еще хочу предупредить. В инете весьма агрессивно рекламируется система ГИГ. Вот только одного важного косяка в рекламе вы не увидите. Сей косяк - обмерзание форсунок, значительно снижающее мощу в первые 30 минут поездки. По крайней мере год назад производители честно признавались, что проблема быстрого прогрева форсунок ими не решена. Эта проблема ваще свойственна всем пока еще только появляющимся системам с впрыском газа под давлением. И пока она не будет решена, я бы предпочел распределенный впрыск эжекторными форсунками, в которые газ идет под атмосферным давлением.

Автор: mtm 21.8.2006, 11:51

если нехочешь ставить ГБО, то найдёшь тысячу причин
Я сам так же был против, когда отец на новую 111-ю ставил, говорил что убивает тачку и опасно и т.д., и только с опытом эксплуатации ГБО признал все плюсы

Автор: just-me 21.8.2006, 12:28

Врядли изменения в двигателе могут повлиять на гарантию не двигателя.... Хотя побороться пришлось бы... В любом случае при Вашем пробеге гарантии уже почти нету. (там, если я не путаю с прямым углом, 2 года без ограничения пробега, а третий год только если 100 000 не прошла.. (или год без пробега?))

Автор: mtm 21.8.2006, 13:47

На ГАЗУ двигатель работает ощутимо приятнее, в глаза бросается эффект, тише и эластичнее что ли.... На бензине бывает и клапана услышишь, чего на газу ещё небыло...

Автор: GII 12.9.2006, 14:18

правильная позиция. по экономии- газ 1 литр=6.5р бензин 1литр=18р а расход 8л и 6.8л соответственно. гбо впрыск DIGITRONIK / никаких проблем.

Автор: Оцелот 12.9.2006, 14:33

http://www.strana.ru/security/news/292258.html
Не знаю как на счет экономии, но пожар начался из-за газового оборудования. Такое раз в жизни только бывает. Но газ пусть ставят на заводе.

Автор: Viktorko 12.9.2006, 14:41

Только непонятно, где "виновное" оборудование ставили. По телевизору очевидец кивал на грузовичок (то лт Газель, то ли Бычок), с которого пожар якобы начался. А на них ГБО зачастую прямо с завода идет.

Автор: mtm 18.9.2006, 10:08

Если бы все случаи возгорания машин от бензина рассказывали.... гы....
Ну и сравнивать ГБО бычков, газелей и т.д. с фирменым установленым где надо - некорректно.

А у меня отец тока с отпуска вернулся, в Астраханской области дикарями отдыхали. Машинка не подвела, ГБО то же, ГАЗ есть везде, накатали 3т.км. Ехали чуть ли не на пузе, ещё и с прицепом. Лансик супер

Автор: дядя Олег 12.12.2006, 19:19

Так красиво все писали . . . и че-то тема встала !?!?!
Вопрос - Какой расход был у Лансика(без прицепа и соответственно с прицепом) ?
У меня обычное стоит оборудование(2 покаление) Правдо только сегодня поставил и тревожно - залил 10л(самая первая запрвка) и проехал 75км ! Большой расход или нет ? Может с последующих заправок меньше будет ?

Автор: mtm 13.12.2006, 9:55

Почему заглохла? просто больше нечего писать, всё хорошо.
Расход без катализатора стал 8л трасса, до 11л по городу на сотку. Оборудование с распредвпрыском, поэтому достаточно экономичное и никакой потери мощности.

Автор: дядя Олег 14.12.2006, 8:29

Получается катализатор сильно влияет на расход газа ?
А с катализатором ,не помниш, какой расход был ?
Ты свой катализатор продал ?(по чем ? если не секрет)

Автор: mtm 14.12.2006, 9:19

не совсем так. катализатор влияет и на расход бензина и на расход газа, как и кондиционер. и мощности немного жрёт.

Автор: mtm 14.12.2006, 10:19

недоответил блин...
Топлива с катализатором кушал Ланс на полтора литра больше.
Катализатор оставили на сервисе, чёт неподумали про его продажу (некогда этим заниматься), да и он уже на пределе был, промывки требовал.

Автор: дядя Олег 15.12.2006, 20:44

Как-бы очет :
Лансер2006г, 1.6,механика,ГБО - Ловато(2-е покаление),катализатор не снят. - 10.2л газа на сотню(смешанный цикл - город + трасса) .
Сейчас ищу где снять катализатор(в Самаре).

Автор: mik_muk 15.12.2006, 22:04

http://auto.lenta.ru/news/2006/12/14/gasolin/

Автор: дядя Олег 16.12.2006, 8:20

mik_muk. . . Мы "С Вашего позволения" на пропане ездием !
А пропан зависит от нефти а не от природного газа!
Метан - природный газ - факт !
Пропан - нефтянной продукт - факт !
Я бы сам на метане ездить не стал - БОМБА(250 атмосфер в балоне !!!! - БОМБА) ИМХО !
Хе-хе !!

Автор: дядя Олег 16.12.2006, 8:36

mtm . . . как вы зад у Лансика подняли ?
Там наверно АБС надо перенастраивать ?
Я то-же хочу !(Балон немного присадил "попку" Лансика - у меня 55л. стоит)

Автор: DemonMSK 16.12.2006, 11:49

Поставил ГБО - забудь что есть багажник. imho баллон должен продаваться с пеноплатостовой чушкой, занимающей весь объём багажника. чтобы машину не перегружали.

На фирме была Газель с термобудкой. Всё удивлялись - почему она просевшая, особенно с грузом. Потом взвесили - пустая она весила три тонны. Понятное дело что тонна-тонна двести груза- там лишнее. Быстро продали, и купили с нормальной будкой. Новая весит обычные 2300. На груз остаётся - 1200. изредка возим 1500-1600.

АБС настраивать желательно, хотя КМК она рабогтает по датчикам с колёс, и на задранную корму ей по должно быть по барабану. Но для уверенности надо сервис-мануал смотреть.

Автор: дядя Олег 17.12.2006, 8:50

На счет загрузки багажника - конечно правда твоя !
У меня в багажнике кроме балона больше ничего не ездиет.
У Газели рессоры(пружины)- " маде ин Рашша" им свойственно да-же без загрузки умирать досрочно.
Я у десятки поднимал(наваривал) севшие "вхлам" задние стойки на 7см. - дабы добиться заводского кливенса.
Только после этого мне в сервисе "колдуна" перестроили и все нормуль.
Думаю Японские пружины не "сядут" !?!?!

Автор: mtm 18.12.2006, 11:21

ничего перенастраивать ненадо
тут писал:
http://forum.lancer-club.ru/index.php?showtopic=26679



Баллон ГБО у нас вместо запаски.
Блин, ну и фигня..... Когда стоит ГБО полный бак бензина не заливаешь (тока для запуска и прогрева двигателя), так что всё ок.
Подняли мы несильно, поэтому проверили и немного подправили сход\развал.



Садятся японские пружины (после поездки на йух с прицепом просел), потому и подняли чуток..... А баллон ГБО у нас вместо запаски, так что все преимущества универсала сохранены

Автор: vasiliy_achinsk 19.12.2006, 13:30

Второго поколения, это с единым эжектором на впускном. Если это так - взрыв во впускном коллекторе - это вопрос времени. С евро-4 он неизбежен, как социалистическая революция! И дай бог, чтобы хлопушка спасла, хотя часто не спасает, видал.... Мне местные газовщики пытались впарить эжекторную систему с одним эжектором, я сразу наотрез отказался, потребовал распределенный впрыск. Но они его не умеют.

Автор: DemonMSK 19.12.2006, 13:58

Интересно - почему у Галанта за 8 лет не садятся, у Опеля за 14 не садятся, у ВАЗ04 за 4 года не садятся - а у Ланса вдруг садятся? Причем у одного ланса? А у некторых, которые багажник не разгружают - опять не садятся? У альмеры - за 2 года не просели почти.
КМК исключительно от перегруза.

2 Василий - с распределённым тоже бывает взрывается?

Автор: mtm 19.12.2006, 15:42

А поподробнее, как и что там взрывается? Чёт непредставляю такого!



Да нет, тут уже писали, что проседает где-то за год, то же универсал!

Автор: DemonMSK 19.12.2006, 19:42

Как взрывется - да легко. Разносит коллектор в лоскуты.
Можно даже на бензине рвануть - если долго не завдится, а ты её крутишь. Из-за этого на газу заводится и нельзя.

Я тоже говорил про универсалы. Омега сарай - в её багажник ланс кажется можно просто загнать. Дотянуться до передней кромки багажника нереально. У нормально эксплуатирующих - 7-12 летние машины не проседали.
У меня правда был седан. В багажнике, у спинки сидений жил немеряный инструментальный ящик. Так до ящика не всякий достанет. Так вот после перевозки 5 тонн цемента на ремонт (не за один раз ) машина не была севшей. И 6 взрослых+ багаж отнюдь не заставляли её скрести брюхом. 800 кило кафеля - тоже. Глядя на машину - сказать что там 800 кг было нельзя. Я по приезду, пока рабочие его таскали посчитал вес. Вид "подспущенных" колёс навёл на мысль о перегрузке авто.
До Опеля был ВАЗ04 - тоже сарай. И тоже не просел за 180тыс/4 года. Четвёрке тоже иногда доставалось возить по 800 кг - но системной перегрузки не было.

ЗЫ В езду без запаски - не верю. Скорее всего она лежит в багажнике. Да и запаска - 10 кг, а баллон -50. Так что в вашем случае - пенопластовая хрень должна быть с вырезом под запаску.

Автор: vasiliy_achinsk 20.12.2006, 9:01

1. Не токмо Мица, Нексия тоже страдает этой фичей.
2. При эжекторе 2 поколения во впускной коллектор постоянно подается газ. В евро 2 это газ всегда сгорает в движке, а вот в евро 3 и выше, не всегда. На принудительном холостом евро3 и выше отключает не только бензо-форсунки, но и свечи. А поскольку клапана всегда работают с перекрытием в конце такта выпуска и рулит рециркуляция выхлопных (в данном случае горючих) газов, последствия не заставят себя ждать. Концентрация газа во впускном коллекторе резко увеличивается, и если в момент отключения принудительного х.х произойдет сбой в зажигании... Хлопушка здесь уже не поможет, слишком много газа. На газовом впрыске все кудряво. При переходе на принудительный х.х. газовые форсунки также перекрываются, и все пучком. Кроме того на 2 поколении несгоревший горячий газ идет на х.х. в катализатор, которому при таком раскладе кердык будет весьма скоро.

Автор: mtm 20.12.2006, 13:20

у меня тож были четвёрки, был пассат универсал, и сейчас, второй уже. Да, так как ланс они не проседали.
А вот Ланс УНИВЕРСАЛ просел и не только у нас

ага, запаска в багажнике, если надо - под ногами в салоне или на крыше. Видел как выносят наружу потипу джипов В любом случае, куда деть запаску наёдёшь, если понадобится внезапно весь багажник.

Автор: Alexander_V 22.3.2007, 13:02

Меня почти убедили ставить ГБО
Тем более, что у меня заправка в 5 минутах от дома, а летом планирую очень много ездить.
Почти решающим стала возможность беспроцентной рассрочки на 6 месяцев.
Вобщем, я серьезно задумался.
В конторе сказали, что ставили на 2-х литровый ланс - клиент очень доволен...
Вот, пока думаю....
Да и на работе все у кого ГБО есть (правда, большинство на нашемарках) очень активно советуют...
Ладно, как решусь/нерешусь - отпишу

Автор: mtm 22.3.2007, 13:09

тут на некоторые ГБО жаловались, что "ЧЕК" загорается, так что советую сначала уточнить, ставили ли конкретно выбраннную модель на Мицу.

Автор: Alexander_V 22.3.2007, 15:20

Да вроде как сказали, что все хорошо должно быть и ничего гореть не будет, типа "оборудование самое современное, ставим все необходимое, чтобы не было никаких проблем, являемся официальными дилерами итальянской конторы, всё сертифицировано" и т.д.
На Лансер вроде ставили (в основном,говорят, много Фокусов и Акцентов), ТО проходило без особых "претензий" со стороны дилера, правда, с некоторым удивлением. Но, на самом деле, я думаю, что ТО 15 сначала пройду (оно уже не за горами, пробег почти 14000, на след. неделе запишусь), на всякий случай все выясню, а потом уже приму окончательное решение. Но человек из сервиса по установке ГБО уже меня почти "уболтал" ставить
Блин, особенно склоняет к этому вот эта самая "безпроцентная рассрочка". По прикидкам, экономия будет летом почти такая же, как и платежи по рассрочке. Эх, был бы в форуме кто-нибудь с установленным на 2 литра ГБО ...
Да, кстати, про потерю мощности. Сказали - будет, но не более 6-7%.
mtm, а ты как сам-то, доволен пока? Ничего (тьфу-тьфу-тьфу) не ломалось? ТО этой самой системы как часто надо делать?

Автор: mtm 22.3.2007, 15:50

Потери мощности точно нет, субъективно отец считает что тянет лучше на ГАЗу, чем на бензине, но моё мнение - что это адаптация двигла к тому или иному топливу даёт такой эффект.
Довольны на все сто, уже окупилось по рассчётам отца. При прохождении ТО в ГАИ понадобятся документы на ГБО (с печатями и т.д.), что не самопал, говорят могут и на посту проверить.
Систему после обкатки диагностировали, подстраивали что то, потом заметанили нас один раз - подъезжали показывали. Больше ничего. Как часто делать - зависит от условий эксплуатации и отношения личного к вопросу Есть сомнения - подъехал показал (ну малоли, после аварии какой (ттт), или экстремальные прыжки по лежачим полицейским ).
В общем наш опыт только положительный, чего и вам желаем.

ps: двигло с гарантии Рольф снимает из-за ГБО.

Автор: Василий из Ачинска 22.3.2007, 16:06

А какой комплект ставил? Есть ли там автокорректор УОЗ по газовой кривой, или же УОЗ управляется бензиновой прогой?

Автор: василич 22.3.2007, 22:03

Ставь , эксперементируй, если правильно установят и настроят(для 2-х литрового увеличивают диаметр форсунок) и не будет сразу же глюков (ЧЕК), то всё верно сделали.
У меня поменяли на машине всю электронику ГБО, т.к. сразу не пошло.

Автор: mtm 19.4.2007, 15:10

я в шоке http://yegorus.narod.ru/Car/Getz-methane.htm
Тут метан на современные авто ставят - небоятся, и крутят до отсечки на нём.

Автор: agent-007 19.4.2007, 15:20

ты лучше расскажи, как твоя машинка на газе? есть проблемы? каков пробег на газе?
чек горит?

Автор: DDSL 19.4.2007, 15:43

Если бы ГБО были бы такими опасными, как тут многие считают - то Сочи было бы эпицентром всех взрывов. Там 99% маршруток на газе (маршрутки - до 70% от всего транспорта ). Заправляются на солнцепеке с народом внутри. Все живы

Автор: Василий из Ачинска 19.4.2007, 17:06

Значит предохранительные/отсечные клапана рулят, и водилы не грубо нарушают правила ксплуатации.

Автор: василич 20.4.2007, 22:44

Да да, предклапана ест-сно у всех в напряге, т.к. датчик в баке "загнут", но на крайняк он вырубит подачу и надо будет стравливать газ. А если с полной заправкой проехать 50 км, а не стоять и нагреваться- ничего не будет. И в принципе при нормальной (профессиональной) установке риск не больше бензинового. Большенство обслуживающего транспорта в городе на газу! И хлебовозки, и маршрутки, автобусы, такси, аварийки и частники разного посола! Ну где хоз.глаз есть, т.к. с газмобиля не продашь, не сольешь, а сэкономишь.
ой, ...чего это я тут рекламирую? извините.

Автор: mtm 28.4.2007, 8:40

Ну, машинка отца, хотя и катаемся вместе (меняемся по необходимости) Ланс больше машина для города...
Проблем нет, пробег под 50т.км, загорелся чек - поменяли свечи, были ngk v-line (ставили их после обкатки в 5т.км), так вот эта самая V сточилась почти (думаю понятно о чём я), неплохо прошли свечи, уменьшили зазор до положеного и в запас кинули... Малоли зимой пригодятся.
Для рыбалок и т.д. покупаем киа спортеж неновую (нужен полный привод). Ну а на юга летом Лансеру наверное опять ехать с прицепом и полным загрузом...... Что ещё интересно - спрашивайте.

Автор: DemonMSK 28.4.2007, 9:35

Ну и нафиг надо было уродовать ланс, если в конце концов джип покупаете?
Почему кстати не поехать на юга именно на джипе?

Свечи, кстати, менять надо раз в 30 тыщ, о чём указано в мануале.
А у меня с нашим бензином они дохнут за 15. Пробег свечей в 45 тыщ косвенно говорит о том, что вы господа дурью маялись, выкидывая каталики. По краней мере пока - это было бы лишним, и каталик прекрасно бы работал.

В общем - не перевелись ещё Кулибины на земле Русской.

ЗЫ Одновременно с Кулибиным жил и работал некий Нартов. Так вот изобретения Нартова используются до сих пор, посктольку он делом занимался, а Кулибин игрушки царю делал.

Автор: m@xim 29.4.2007, 18:40

Прочитал всё от начала и до конца. Не понимаю всеобщего ужаса перед метановой установкой. У меня Ланс 1,6 преобретённый в октябре 2006 г. После пробега в 1000 км поставил метановую установку стандарта Евро 4 (впрыск в каждую камеру) и два орских металлопластиковых баллона суммарным объёмом 87 лтр. и с того момента езжу только на газу.Наездил уже 33700 км.Баллоны весят около 70 кг., от чего задница чуть присела, но не на столько чтоб за что нибудь цепляться. Полной заправки (на 7 долларов) хватает по городу на 200-220 км, а по трассе 250-280 км. Специально засекал, 100 км на бензине - 10лтр = 8 долларов; 100 км на газу = около 10 кбм = 3,2 доллара; В деньгах выгода прямая. Потери мощности - хоть установщики и заявляют что их нет, должен признать что на безине ездит повеселее.Потеря есть, но мне кажется не больше 5%. Про пропан молчу т.к. в Украине его цена процентов на 30 дешевле бензина и она растёт. Поэтому этот вариант не рассматривал. Теперь про безопасность. Установка итальянская, и я пологаю что у них требования по безопасности не менее жёсткие, чем у нас. Так что я не вижу никакой проблемы. Единственная это цена. Пришлось отвалить занеё 2300 вечнозелёных. Но ещё тысяч 15 пробега и она окупится чисто на разнице цен газ-бензин. А пока на своём Лансе я поменял только свечи(как оказалось - не нужно было),воздушный фильтр и масло регулярно.

Автор: mtm 30.4.2007, 10:42

У меня предубеждения к метану, видимо как у форумчан к пропану моему Может и поставили бы ради интереса, но уж очень баллоны здоровые, пропановый то мы вместо запаски впихнули. И стоимость пропанового оборудования ещё дороже, и заправок мало, а вот ресурс двигателя вроде уменьшается, в отличии от пропанового ГБО??? В общем опыта эксплуатации метанового ГБО на легковушках у нас и знакомых нет (УАЗики и прочие служебные газели не в счёт). Очень интересен ваш опыт, а фотки есть?



Лансик поудобнее жипа, у него БОЛЬШОЙ РЕСУРC (жыпы не для пробегов в 40-50 ткм в год), да и машин на всех так в семье нехватит И Пустой Ланс УНИВЕРСАЛ гонять как то глупо....
Про каталики я писал - что заменили вовремя, помирать начали они, показали пальцем можно сказать. И свечи от хренового бенза за раз не умирают, в отличии от катализатора. А если бы вы сравнили масло, которое после 10ткм сливаем мы и ВЫ, думаю чистота газа невызывала бы сомнения. На сервисах удивляются, что мы "свежее" масло сливаем

Автор: дядя Олег 1.8.2007, 19:09

Здарово народ ! Давненько я не залазил сюда - гонял на отдых в Крым -есстессно на Лансике и естессно на пропане. Супер ! Общий пробег 29500км из них - 26500 на пропане. оборудование 2го покаления ну как на ВАЗы ставят. НОУ ПРБЛЕМ ! ЧЕК-ЭНДЖ горит на газу. После перехода на бензин тухнет в течении 5 - 10мин. В хахляндии что на пропане что на бензине - по деньгам одинаково получается.

Автор: mtm 2.8.2007, 12:00

Ну и я добавлю... Поставил ГБО на КИА Спортаж свой, но ставил в Долгопрудном, а не на Алтуфьево. обошлось 25тыр с баллоном ТОР 47л. На Алтуфьево за 24 тыр предлагали с баллоном 43л, на 47 у них нет.
Так вот что хочу сказать - проверяйте как выполняют работу мастера, мне на киа засандилили все газовые медные трубки прям по кузову\раме. А должно быть всё сделано в кембриках и резиновых трубках, медные трубки касаться кузова авто недолжны!

Автор: trojan 2.8.2007, 13:55

есть предчувствие что скоро не в шутку будут ездить на мусоре или на окурках

все вроде хорошо, только как потом такой ланс продать?

Автор: falcon_2.0 2.8.2007, 22:20

Кстати, кто-нибудь ставил ГБО4 на ланс 2.0 ? Интересует такой вопрос - я интересовался у установщиков, если мне поставят ГБО4, что будут делать с опережением зажигания, на что мне ответили, что "на лансе умный ЭБУ, ему костыли не нужны. Мы ставим опережение только на всякий хлам, типа опелей"...
Мне этот момент показался странным. Можете меня просветить - правда, что на двушке ЭБУ сам правильно корректирует опережение, или установщики ерунду сказали?

Автор: vasiliy_achinsk 3.8.2007, 7:49

Если бы мне установщики попытались повешать такую лапшу, я бы сразу послал их куда подальше. Но не все знают тонкости. В ЕСU заложена программа корректировки УОЗ для бенза, а не для газа. И эта прога вовсе не пытается постоянно держать УОЗ на грани детонации, как думают многие (и возможно упомянутые газовщики). В прогу заложена таблица соответствия УОЗ влияющим на нее параметрам, снимаемым датчиками. И если все в норме, то УОЗ и корректируется по этой таблице, более того, в этой таблице даже не абсолютные значения УОЗ, а смещения относительно начального УОЗ (прогретый х.х на месте 95 бенз). Итолько если в силу разных причин на заданном УОЗ появляется детонация, тогда прога переходит на адаптивный режим, поддерживая УОЗ на грани детонации. Но временно, как только детонация исчезает, прога снова переходит в штатный режим. На газе начальный УОЗ больше, чем на бензе, прога об этом не знает, и уже на х.х. дает неоптимальный УОЗ. Далее по ходу, при росте оборотов разница между бензовским и газовым УОЗ уменьшается и после поределенных оборотов меняет знак, газовый УОЗ становится меньше, чем бензовский. Прога это знает? Учтем также, что О.ч газа гораздо выше, чем у бенза, и штатная прога будет "недодавать" УОЗ почти на всех режимах, что естесно не приведет к детонации, но и мощности/экономичности не добавит. Налицо явная попытка газовщиков развести клиента или же незнание ими работы ECU Мицы.

Автор: mtm 3.8.2007, 10:57

Народ, чего вы паритесь? вам мало примеров езды на газе на практике? Современные технологии позволяют ставить ГБО на движки с GDI, я уже 2 аутлендера таких видел, с хозяевами говорил. Только им приходится смешивать газ со спецгорючкой, что бы форсунки охлаждались как и на бензине, экономия тут меньше, но за то движку и экологии польза.
Лексусы, мэрсы на газу катаются, а тут на японские жигули боятся ставить, прикол блин...

Если нехотите ставить ГБО, то найдёте тысячу причин неделать этого, а если и поставите - спать спакойно небудите, ведь ГАЗ "может рвануть, убить двигатель, пропадёт мощность и т.д. и т.п."
Тем более что ГАЗ сейчас подорожал сильно. Правда я уверен, что и бензин ща скаканёт.... Вообще к осени всё дорожает...
Лично мне психологически нравится платить за полный бак меньше, ну и пробеги позволяют окупить дорогое оборудование менее чем за год. И движка работает приятнее на газу.

Автор: vasiliy_achinsk 3.8.2007, 11:28

И я о том же. Неоптимальный УОЗ не ломает двигатель, просто слегка снижает мощу и момент на низких и высоких оборотах и также слегка повышает расход газа. Речь о другом. Если газовщики об этом не знают, то лучше держаться от них подальше. Не ровен час, заломают ECU.

Автор: дядя Олег 4.8.2007, 7:29

Пробег в Крым обошолся мне в 5т.км. с копейками . . .мотор-1.6 , кондишен постоянно , 4 взрослых чела на борту(Полный багажник барахла . . .балон 60л . . . ) 160км\ч - легко ! (на пропане) Конечно я не "Шумахер" но на мой взгляд пощности 1.6 маторчика хватает с запасом(мозги не перешивал) А 2х-литровый вообще самолетом и останется ! У кажого "НАУ ХАУ" всегда есть как и плюсы так и минусы! Если чел близко в душе "стрит рейсер" ему газ нафиг не нужен. А если любитель погонять на дальняк или просто любитель трохи сэкономить - однозначно - ГБО ! (Я вооще жадный - у меня оборудование за 10000рэ стоит)

Автор: Zelic 4.8.2007, 12:07

Без изменения программы в Б.У. вероятность прогара клапана выростает.
А так ГБО последних поколений очень хорошие.

Автор: Василий из Ачинска 4.8.2007, 17:39

Согласен. Правда прогар клапанов определяется в основном не столько большей температурой горения и меньшей ее скоростью по сравнению с бензином, сколько весьма абразивными свойствами газа и продуктов его горения. Клапана не прогарают, они фактически стачиваются абразивом, содержащимся в газе в гораздо больших кол-вах, чем в бензине. Правильная установка УОЗ может несколько отсрочить неизбежное. Полностью сию проблему решает система смазки клапанов. В инете ее рекламировали, но когда я сделал конкретный запрос, даже ответа не получил.

Автор: Jameson 5.8.2007, 15:47

Если бы было так, то люди не ездили бы по 400 тыс км на жигулях на газу!!!! И все это без кап. ремонта!!!
А ресурс у Мицу никак не меньше жигулеского... Однозначно бережет двигатель!! И самое главное достоинство..эластичность-все огрехи вождения смягчает... не на тех оборотах передачу воткнул, большая нагрузка а передача повышенная... и т.д. Недостаток один-потраченные деньги и объем багажника!!

Автор: vasiliy_achinsk 6.8.2007, 5:03

400 без кап ремонта двигателя на газу - да. А вот 400 без ремонта или замены ГБЦ (что не является кап-ремонтом) - нет. В среднем наши тазики хаживают на газу 70-90 до ремонта или замены выпускных. Конечно, такая операция на тазике весьма дешева, и про нее даже не упоминают, бо расходы на нее весьма малы по сравнению с экономией на топливе. Но на Мице... Возможно все...

Автор: mtm 16.8.2007, 10:37

Какой нафиг абразив???? )))))
Прочитал, решил поменять топливный(газовый) фильтр тонкой очистки. Поставил за 300р новый, а старый распилил. Так вот за такой пробег (60т.км) фильтр ещё мог поработать, просветы есть в фильтрующем элементе. А вскройте ради интереса бензиновый топливный фильтр тысяч через 20....
ГАЗ однозначно чище, и прежде чем что то выдумывать или писать, почитайте соответствующие материалы, а если что то утверждаете, то хотя бы обосновывайте.
зы: клапана\поршня горят только от неправильной смеси, неправильного соотношения топливо\воздух. Это и на бензине и на газу. Так что настраивайте ГБО в нормальных рамках, не делайте из машины ракету на газу или сверх экономную настройку, тогда движки будут ходить дольше чем на бензине.
зы: по поводу ТАЗов, у меня 111-я 8ми клапанная 160 т.км. прошла на газу, после чего продал без проблем по движку. Знакомые за 200 переваливали, продавали с нормальным двиглом, наверное до сих пор бегают машинки.. Опыт штука неоспоримая А теория и домыслы ими и остаются

Автор: DemonMSK 16.8.2007, 14:19

??? Нормальные джипы вполне такой спокойно пробег переваривают.

Ну чистота масла при работе на газу даже не обсуждается - факт давно известный.

2 Василий. Откуда абразив в газе, да ещё в таких количествах? Фильтр есть, ну и от заправки зависит наверное. А износ клапанов - это скрорее обгорание, тк при работе на газу выпускной клапан греется сильнее, и зазор надо оставлять по верхнему пределу. При гидрокомпенсаторах - по барабану.

ЗЫ - Рычаги целы пока?

Автор: mtm 16.8.2007, 14:59

Я имел ввиду что на джипе слишком дорого стока кататься Хотя сейчас вместо пассата у меня джип и пробег получается нехилый Хорошо хоть привод постоянный моно - задний, а передний дополнительно включается.

А рычагам то чего будет? как были так и есть, проверяли, всё отлично. Я сейчас как раз на Лансике каждый день гоняю, т.к. на спортаже отец в Астрахань уехал отдыхать. Езжу от Долгопрудного до Подольска по МКАД, если кому интересно эти рычаги посмотреть - можно в МЕГЕ где-нить пересечься, покажу

Автор: Василий из Ачинска 16.8.2007, 17:47

Да, это конечно все так, но... Абразив есть и в бензе и в солярке. Во первых, бенз и особенно соляр, как более тяжелые углеводороды изначально имеют большие смазывающие способности (именно смазывающие, хоть и не являются маслами). Во вторых - дизельные и бензиновые фильтры имеют гораздо более тонкую степень очистки, чем газовые. В третьих - повышенная температура горения газа усугубляет износ клапанов абразивом, хотя и прогар тоже имеет место, но главное - абразив. Потверждение этому, повышенный ресурс клапанов при ксплуатации на газе с повышенным содержанием тяжелых углеводородов. Правда такой газ быстро убивает редуктор. Вот уж точно тришкин кафтан. По первому пункту - это чисто из практики. Имею знакомых газовщиков. Так вот они говорят, что если раньше, когда наш завод снабжал заправки бытовым газом с большим содержанием тяжелых фракций, клапана на жигах ходили по 100-110 тыс, но редукторы досрочно накрывались. Теперь же, когда на заправках очищенный от тяжелых фракций автомобильный газ - ресурс клапанов сократился до 80тыс, а вот редукторы стали работать дольше.
Возможно все...

Автор: mtm 20.8.2007, 9:45

Вскрытый газовый фильтр имел более плотную структуру фильтра, правда и размером он меньше. А по поводу смазки - для смазки в двигателе масло, про масляную плёнку, которую бензин растворяет, а газ - нет, тут уже писали. Ну, в общем, поживём увидим, сколько проживёт японский двигатель на газу Думаю если жигули по 200 тыс. ходят, то японец не меньше 300 пройдёт.

Автор: psv-lancer IX 4.12.2007, 15:24

Ну что какие новости? Какие впечатления? Какой расход, пробег? Лансер автомат или ручка? Какой расход на бензине.
И ещё вопрос переключение идет моментально после привышения 5000 оборотов или через какое-то время при езде на данных оборотах? Просто у меня автомат, при кик дауне обороты на 2-3 сек до 5500 доходят и что тут будет переход на бензин? Да и автомат 4х ступенчатый, поэтому на высокой скорости обороты высоки к 5000 подбираются

Автор: mtm 4.12.2007, 19:38

Новостей нет, даже незадумываешься о ГБО, катаешься и всё, точно так же как на бензине... ну разве что на заправке радуешься съэкономленым бабкам. За всё время меняли только фильтр газовой фазы и недавно фильтр жидкой фазы (перед редуктором). У меня на КИА Спортаж такое же оборудование как у отца на Лансере, тож всем доволен, особенно с учётом джиповского аппетита.
Лансер на ручке, расход на бензине и на газу одинаковый, ну или неразличим невооружонным глазом
По поводу оборотов, верхний порог устанавливается какой хотите, как и температурный. Переключение происходит сразу и незаметно, только по моргающей лампочке видно что машина перешла на бензин. Если газ кончился пищит зуммер.

Автор: mtm 4.12.2007, 19:49

зы: пробег за 70 тысяч

Автор: василич 4.12.2007, 20:39

Поделюсь опытом. ГБО Польское АКМЕ, распред впрыск, пробег на газе 40ткм, общий 80. Дополнительно уравняли сопротивление газовой рампы (не совподало с бензиновой). Жрет 8л/100км как и на 92 бензине, прет так же. Масло, свечи как новое, но не жмусь меняю ч/з 15ткм. Фильтр газовый летом продули и всё! Оформил при прохождении тех осмотра доп оборудование, выдали сертификат и талон в ГБДД. Бак 42л, влезает 40,5л, стоит вместо запаски. Приобрел докатку и поместил за задним сиденьем, так, что и не видно,богажник пуст! И ещё, у нас газ тоже подорожал 8=80 вчера заправился.
Ну удачи Всем! Что интересует, напишу.

Автор: mtm 5.12.2007, 7:50

я заправляюсь по 10.50

Автор: 13thWarrior 5.12.2007, 23:00

Прочитал половину ветки на большее сил не хватило
Кончено нонешнии технологии не стоят на месте это понятно ...но честно говоря у меня возник вопрос ...если так все хорошо и сладко с газом ..... что движок прям поет ..и денег стоит дешевле газ ..... зная что еропа дохнет от цен на безин .... хотя мы тоже уже близко к этому ....и зная запасы природного газа земли которые наааамного больше нефти...... ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ производители автомобилей не делают своих коней сразу с газовыми двигателями????? есть же гибриды у Лексуса бензин+электричество ....... видь это будет самый РАСКУПАЕМЫЙ И САМЫЙ ТОПОВЫЙ АВТО НА ГАЗУ аааа??? может я чего не знаю может есть такие машинки в серийном выпуске ...... вобщем все прочтение этой ветки меня озадачило сия вопросом ...давай те обсудим ?

Автор: psv-lancer IX 6.12.2007, 12:09

Делают, но мало. Как у нас, так и на западе, но примерно столько же, сколько и гибридных. Недавно даже 110 или приору анонсировали с 10 литровым бензо- и 50 литровым газовым запасом топлива. Начнем с того, что нужно разделять два вида газа – природный (Метан) и сжиженный нефтяной (Пропан-Бутановая смесь 90% Бутан). Первого действительно много, но он на один порядок трудносжимаемее, т.е. его давление в жидкой фазе в 10 раз больше, чем у второго. Что заставляет применять более толстостенные и как следствие, тяжелые и дорогие баллоны. За этим тянется и удорожание оборудования АГЗС. Метановых АГЗС в Москве порядка 10-12. А при поездках по стране можно и не рассчитывать их найти. Нефтяной газ является вторичным продуктом нефтепереработки – получают при производстве бензинов диз. Топлива и т.д. Он намного более распространен в нашей стране. Заправок полно в Москве не меньше 50 стационарных не считая маленьких (где цистерны с раздаточными кранами стоят). Производят в Москве его 3 НПЗ: Копотня, Лыткарино и Очаково. Обеспечивая потребности Москвы и Подмосковья. Теперь о том, почему не делают только на газе. При понижении давления газа для подачи его в двигатель требуется подводить тепло к газовому редуктору, предотвращая тем самым его замерзание. При температуре окружающей среды выше +5 градусов работа на газе невозможно без дополнительного подвода тепла от двигателя через его штатную систему охлаждения. Поэтому пуски зимой, даже в теплой Европе без бензина невозможны. Или нужно использовать предпусковой подогрев, желательно (если опять же не пользоваться жидким топливом) электрический. Что увеличивает время пуска, снижает мобильность. Поэтому совсем отказаться от бензина не получается и до этих пор полномасштабный переход на газовые виды топлива не получается. Во всем остальном же современные ДВС полностью готовы для работы на нем.

Автор: Pal Sanych 6.12.2007, 14:22

у меня до ланса была volvo 460 с голландским оборудованием заводской установки. был оч доволен его работой и экономией денег. но я уже купил машину с оборудованием. решил что на новой машине морочиться не буду и устанавливать не буду потому что все-таки качественное ГБО стоит дорого, а я столько ездить не собираюсь на одной машине. Имеет смысл конечно если берете на долго машину!

Автор: mtm 7.12.2007, 15:37

именно так, ставить ГАЗ надо если тачка надолго или пробеги в год под 30-40 тысяч. Ну или если просто охота радоваться каждый раз на заправке, несмотря на малые пробеги и долгую окупаемость при малых пробегах

Автор: mtm 29.12.2007, 11:21

ну вот, застучал передок, очевидно шаровые, купили ПЕРЕДНИЕ рычаги в сборе. Завтра менять поеду. Интересно, это как то связано с ГБО или дырками в ЗАДНЕЙ подвеске?

Автор: ST 30.12.2007, 13:50

я опущу проблемы безопасности и т.д.
скажите, пожалуйста, а был ли смысл покупать ланс, чтобы экономить на бензине? у вас денег не хватает?

Автор: LioN 30.12.2007, 13:55

Пиз Рванёт/не рванёт... Действительно радость=))))

Автор: mtm 11.1.2008, 12:35

какие проблемы безопасности? эксплуатация на бензине чтоль? Да, бензин штука опасная...
Безопасность сто раз обсуждалсь.
Что значит смысл покупать Ланс - для вас это предел цены и совершенства? Вроде это не Бэнтли, чтоб удивляться ГБО на нём... Денег хватало и на европейца Д-класса, только смысла небыло отцу его брать с такими пробегами. Ланс именно соотношением цена-качество выигрывает у конкурентов, без лишней роскоши. Это чисто японский ЖИГУЛИ, я лично себе такой не взял бы, люблю машинки комфортнее и больше.
А у Вас лишние деньги? ну, повод заняться благотворительностью, а если ГБО поставите - ещё больше на благотворительность останется



ну что за чушь!

Автор: mtm 4.2.2008, 18:50

Продали Лансер. Новый хозяин делал диагностику подвески и двигателя перед покупкой. Есть выработка рейки рулевой или её элементов, какое то там яблочко, сказали подтянут или заменят. Рычаги задние в норме.
Двигатель работает идеально, диагностика на отлично.
Перед продажей меняли передние рычаги из-за выработки в шаровых, и наконечники рулевой рейки. Машина полностью оправдала ожидания за 80 тыс.км. и 2г эксплуатации.

Теперь будет у отца PAJERO SPORT. То же ГБО поставим.

Автор: Murakava 4.2.2008, 19:15

У меня на ваз 21099 стояло оборудование газовое, проехал на нем 100.000 км, оправдало себя на 1000 процентов, проблем меньше гораздо и более безопасно. Жаль сейчас не могу поставить на лансер - бензин халявный так что нет смысла.

Движок дольше на газе бегает, дешевле газ, вообще везде одни плюсы

Автор: mtm 5.2.2008, 10:42

у меня 160 тыс прошла инжекторная 111-я, вскрывали движок - всё как на новом (ппрокладки поменять), и компрессия в идеале была.. но за то остальное сыпаться начало, с одной тока печкой проблем куча, и паучки всякие пошли, жаль ГБО от коррозии кузова незащищает ))

Автор: Murakava 5.2.2008, 11:46

во-во, вы правы на все 100. На фоне низких цен на топливо и безпроблемности движка начинают доставать остальные проблемы с корозией и низким качеством деталей на подвеску, потому и купил лансер - достали зап.части и криворукие дяди васи.

Автор: mtm 5.2.2008, 11:50

берегите подвеску, передок, хотя ща полно разборок и та же рейка стоит 6тыр (против 130000!!! руб в рольфе).
Чудо что у нас она столько продержалась, но старались беречь.

Автор: Murakava 5.2.2008, 12:27

немного оффтопик, но все же:

покупая зап.часть на лансер я уверен в ее качестве, покупая деталь на ваз я уверен что эта деталь гораздо хуже заводской и отныне я намучаюсь с ней. Хотя на вазе мне перебирали полностью подвеску в 5-6000руб в год - дешево конечно, но мелкие недоделки и постоянный ремонт добивает.

Еще народ не учитывает при установке ГБО что гораздо приятнее ездить в разы меньше убивая экологию, на мозги не капает стоимость топлива, поэтому можно ездит куда угодно и не глушить мотор, для меня актуально было так как часто жду кого-нибудь по 20-60 мин, зимой приятно.

Автор: AdrenalinX 5.2.2008, 13:19

80 ткм чудо? Ха три раза
Я свою авту продал с пробенгом 105 ткм - рулевая даже стукать не думала

Автор: mtm 5.2.2008, 14:02

чудо, потому что тут у людей на 15 тыс накрывалась рулевая рейка - см поиск.
Там такая фигня,если крепко руль держать и влететь в ямку на повороте, то ГУР эту рейку и калечит. Особенность Ланса видимо...
Ну а кроме того, вы ездили в Астрахань? в Рыбинск? а у меня отец на этом авто ездил, поэтому и говорю - чудо.


ага, приятно недумать о расходе, можно ехать быстро и платить всёравно меньше И перед шлакбаумами неглушить, и автопрогревом пользоваться. И иметь запас хода на 2х баках (бенз и газ) приятно, сплошной позитив да же на экономичном Лансере. Я молчу про своео крокодила (КИА спортаж) который жрёт 15л минимум.

Автор: AdrenalinX 5.2.2008, 14:37

Че там за дороги знаю

Если глянешь в мой профиль (строчка "из...") и прикинешь состояние трассы от НН до Спб (я там стабильно раз в месяц езжу), то поймешь почему я скептически отнесся к заявлению "80 ткм, рулевая цела - ЧУДО".

Автор: mtm 5.2.2008, 15:01

хм, значит мегаповезло вам Действительно крутой маршрут...
Но тут же много факторов, и дороги, и скорости, и загрузка машины, прицеп и т.д. Самое главное - прокладка между рулём и сидением
Я основываюсь на инфо из этого же форума, где неприятности у людей на обкаточных пробегах и без нагрузок.
У нас машинка работала и пустая и загруженая как надо, не издевались над ней но и не тряслись над каждой царапиной.

зы: и что, никаких работ по гарантии, никаких замен и ремонтов?

Автор: AdrenalinX 5.2.2008, 15:36

Я вобще иногда фигею от поломок описанных на этом форуме, а особенно от пробегов на которых они случаются

Моя почти в таком же режиме отходила... хотя нет, иногда я над ней издевался

по подвеске - задние втулки стаба (на 70 ткм) и опорные подшипники передних стоек (на 98 ткм). Первое за свой счет, второе - гарантия

а в целом из гарантии можно к вышеперечисленному добавить фары (облез отражатель на обеих), подкраску задних крыльев (протертости под резиновыми опорами габажника) и шильдики ММС (видимо соль постаралась)

зы. еще менял МС колпаки (но эт за свой счет).

Автор: Василий из Ачинска 5.2.2008, 15:51

Не все дяди васи криворукие! По теме. Дорога ложка к обеду. Когда имела экономический смысл газификация моей Мицы, никто в нашей тмутаракани не умел инсталить ГБО с распред.впрыском. Теперь могут, но обед уже прошел. И экономика уже невыгодна.

Автор: *BLooM* 6.2.2008, 3:42

у нас предлогают за 22 установить.. вместе с баллоном вместо запаски.. 4 поколение оборудования.. что скажете по этому поводу?? стоит или нет??

Автор: vasiliy_achinsk 6.2.2008, 7:41

Срок окупаемости примерно 70-100тыс. км. Прикидывай сам, что к чему. Я отказался, бо не успею отбить бабульки.

Автор: nimiz 10.2.2008, 18:25

Поясни насчет диагностики Уверен, единственное, что сможешь сказать, это то, что "она будет затруднена".... А почему, откуда такие выводы...?


"Священный страх перед неведомым"
А если на бензине будет возгорание? Ведь бензит так же идет по шлангам, тоже может протечь и загорется!



Откуда такие расчеты? В студию.

Автор: василич 10.2.2008, 22:41

Чёта дёшево за 4-е(распред впрыск)
А так, стоит если машина будет у вас ещё года 2 и больше, с пробегом от 40 т в год.
У меня ГБО польское, проехал больше 50 ткм/год, полет нормальный. Чек не горит, добили эту проблему, расход в норме, масло чистое и свечи тож.

Автор: *BLooM* 11.2.2008, 0:10

вот и мне кажется что странно... но ставили оборудование.. проблем вроде нету.. мож даже гарантия имеется.. ставили уже на 3 или 4 ланса..


при расходе 4-5 тыс на бензин (в месяц), окупится при цене 22 тыс за оборудование и цене газа 1/2 от цены бензина..

примерно за 8-12 мес.. пробеги то увеличатся адназначна))


но вот проблемка цены на бензин вырастут скора!! очень скора, как презика выберут так и подскочут..

Автор: vasiliy_achinsk 11.2.2008, 9:54

Стоимость ГБО с установкой не мнее 30К деревянных. Разница между 92 и газом 7руб/л. Средний расход на бензе 8л/100км, на газе 9л/100км. Итог - около 60тыс. Все равно - не отобьются баблосы.

Автор: mtm 11.2.2008, 18:57

Незнаю где какие цены, в Московском регионе ГБО сильно подешевело из-за падения бакса, за 28 штук ставят на 6ти горшковый паджеро с большим тор-баллоном. На Ланс в пределах той же штуки, как всегда т.е. до 25 тыр самое дорогое с тор-баллоном



Диагностику делали, покупатель нашь, всё отлично. Расход то же как на бензе был, если больше жрать начинает, значит и на бензе больше жрать начнёт - смотреть надо свечи, воздушный фильтр и т.д. Ну может тапку меньше давить, ведь на газу уже непаришься - давишь сильнее ))

Автор: василич 11.2.2008, 23:25

На счёт диагностиков: Мне тож начал высказывать "мастер" диллеров по поводу, что установлено доп оборуд.. и т.п, что где-то мож подсасывает воздух, а он боится вдруг взорвётся и все сгорят и т.д. и надо всё демонтировать за мои деньги... НО когда я ему вправил мозг простым обьяснением про ГБО, что всё оффициальное и что газовое всё отключено, он стал работать и быстро протестировал машинку и нашёл неполадку. теперь ждёт меня с запчастью для очередной настройки.

Автор: vasiliy_achinsk 12.2.2008, 12:09

В Красноярске. Опять же у нас само ГБО дорого стоит. Кроме того, по науке нужны дополнительные фичи, которые почему-то обычно не ставят: процессор УЗО, система смазки клапанов, и т.д. Это все бабулек стоит.


А как же лишние 50кг? В городе они конкретно повышают расход, даже при идеальной ГБО.

Автор: mtm 12.2.2008, 17:04

Так же, как и полный бак бензина. Если стоит ГБО - ненужно заливать бак бензина под горлышко, хотя разница в расходе будет очень несущественна. Вот то что на газу народ не экономит, жмёт тапку в пол, неглушит аво при длительной стоянке - эт точно, отсюда и расход на газу больше как и пробег



интересно, чего за ситема? какой процессор? Кто такое сказал, или где такое написано, плиз....

зы: Слышал что особо замороченые угол зажигания меняют перестановкой ремня ГРМ на зубец-два, но если авто на газу хорошо работает - думаю и это ненадо... Клапана регулировать нужно регулярно - если нет гидриков, это и на бензине и на газу..

Автор: Василий из Ачинска 12.2.2008, 19:42

Процессоры зажигания регулируют УЗО по газовой, а не по бензиновой кривой, обеспечивая дополнительную экономию и ресурс. В инете есть по ним инфа всякая. Достаточно поискать "Ignition processor". Система смазки клапанов - вещь уникальная, ее делают только в одном месте. Я писал им, но ответа не получил, и удалил из избранного. Может это и развод, но вряд ли. Скорее всего ее боле не делают из отсутствия спроса. У нас ведь как принято - едет, и все! И боле ничего не надо!

Автор: nimiz 13.2.2008, 2:47

Заливаюсь 95, расход 10-11 на сотню.
Разница в цене 12р.
Стоимость установки 28тыр.

стоимость 1 км:
бензин: 11л * 22р / 100км = 2.42
газ: 12л * 10р / 100км = 1.2

экономия 1.22р за километр

28000/1.22 = 22950 - на таком пробеге установка окупится и начнет приносить прибыль (если чистый газ).

Учитывая, что прогрев идет на бензине, + если крутить движок комп переходит на бензин, примерно получится 25-30 тыс. км, но никак не 60
И бензин еще может подорожать... бррр, нужно быстрей устанавливать!


Это как ланс на водороде да? :-D

Автор: vasiliy_achinsk 13.2.2008, 6:10

У кого 30, а у кого 60, все зависит от местных условий. А при чем тут Н2 ?

Автор: mtm 13.2.2008, 7:43

рассчёт грубый и по-максимому, но даже так видно, что выгода есть...
- стоимость ГБО максимальная приведена (нам за такие деньги на V6 будут ставить с дорогим баллоном)
- расход бенза для прогрева компенсируется тем, что непридётся чистить форсунки и менять бензиновый фильтр, чистить заслонку дросельную и т.д.

Автор: mtm 20.2.2008, 21:44

http://www.metrinch.ru/statya.shtml
про гбо и почему хонды нелюбят газ.. претензия на НИР

Автор: agent-007 21.2.2008, 8:02

на газу ещё фильтры газовые менять надо каждые 10 тык, это тоже деньги
фильтры вроде есть на всех ГБО 4-го поколения
на самом деле, лучше дизель
у меня в семье 2 машины были на газу - всё прекрасно, экономия и всё такое
однако пришли к выводу, что хороший дизель будет лучше. В итоге, заказали машинку с вагеновским 2.0 TDI. Расход 5-6 литров
газ конечно чуток выгоднее получается, но дизель - есть дизель
и с топливом проблем уже нет, в мск во всяком случае

Автор: mtm 21.2.2008, 21:23

фиьтр на газу менять каждые 10 тыс? прикольно, в первый раз слышу... тут писал когда я менял..
дизель тема конечно прикольная, только реальный расход солярки будет выше чем в мануале, стоимость её - как 92-й бенз, а расходы на ТО дизеля существенно выше.. и солярки хорошей у нас то же ещё оочень мало, и в морозы дизеля подводят. У меня сосед в последние морозы незавёлся. несмотря на антигель и "провереную" заправку.
В общем ехать на дальняк на современном дизеле я бы не рискнул, в регионах полно ещё палева...

Автор: agent-007 22.2.2008, 9:18

расходы повыше, но не существенно
расход топлива на трассе совпадает с паспортным - около 5-и литров
в Москве - уже как тапку жмёшь, у кого-то получается 7, у кого-то и 9 (ну это если отжигать не по-децки)
хорошая солярка в Москве и Питере уже есть и её МНОГО
см предпоследний Авторевю
далеко от Москвы ездить и не надо. Хотя и это не проблема, учитывая что полного бака хватит на 1000 км можно и канистрочку-другую с собой прихватить на крайняк
Современные Вагеновские дизеля относительно морозоустойчивые, проблемы при старте могут возникнуть разве что при -30. И потом это будет мало волновать, потому как - вебаста она же спасёт если летней солярки в мороз плеснут
и потом дизель покупается не столько из-за возможной экономии, сколько из-за его свойств (в смысле двигателя). Это просто круто особенно в паре с коробкой DSG
просто прикинь, при двух литрах крутящий момент - 320

Автор: mtm 22.2.2008, 10:08

ну да, мне б инетересно было покататься на современном дизеле, тож читаю, интересуюсь, когда-нибудь созрею наверняка... но, пока, не рискнул бы брать авто с самыми современными технологиями, для эксплуатации в нашей стране... хоть бенз хоть дизель..

Автор: agent-007 22.2.2008, 10:15

то, что возится сюда официально из дизелей - всё адаптировано
в частности нет сажевых фильтров
так что о нас уже подумали, главное заправляться качественным топливом

Автор: mtm 22.2.2008, 12:42

http://www.ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=4473&st=1520&#entry2650822
кому итересно - фотки системы ГБО со "смазкой" газа, для прямго впрыска жди и прочих фси, я тут писал что видел такую на аутлендере, вот стали появляться ещё практические примеры.

Автор: mtm 19.3.2008, 13:48

http://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=6771&page=2
ГБО на турбоаиртрек (аутлендер)

Автор: Okon 10.6.2008, 23:38

На днях поставил себе Lovato Easy Fast Plus с системой смазки. Все отлично )))))))

Автор: mtm 11.6.2008, 6:22

неуверен что есть смысл испльзования лубриканта на этом двигателе, но так очевидно спакойнее
А сколько стоит смака? Разницу в цене бензина и газа не перекрывает? когда окупится такая система и сколько вообще стоит?
В общем интересно поподробнее

Автор: Okon 18.6.2008, 17:35

Вся аппаратура с установкой стоит 23 500 руб. Смазки хватает на 8 000 км, банка стоит 500 рублей вроде. Окупается за 20 000 км. Все отлично. Также ездит как и на бензине, разницы никакой

Это что такое?

Автор: immortal 18.6.2008, 18:33

Лубрикант- это смазка

Автор: РИЧАРД_ЛЬВИНОЕ_СЕРДЦЕ 18.6.2008, 19:28

супер! я тоже хочу. а где делал? настраивали ГБО по компьютеру?

Автор: РИЧАРД_ЛЬВИНОЕ_СЕРДЦЕ 19.6.2008, 19:26

А где делали? Входной коллектор засверливали или форсунки меняли? настраивали по компьютеру? гарантию дали?

Автор: Okon 19.6.2008, 21:48

Коллектор засверливали мне. Настраивали через компьютер через прогу которая идет вместе с аппаратурой.

Автор: mtm 20.6.2008, 6:24

форсунки не меняют, неслышал такой технологии вообще, это видимо когда машину плностью на газ переводят?
Есс-но все гарантии, документы для ГИБДД, настройки по компу (разные варианты).
Делали на Алтуфьевском ш., там же поставили ГБО на новое авто отца (мицу паджеро спорт), уже на нём наматывает второй десяток тысяч на газу.
Все подробности в этой ветке я писал.

Автор: Владимир Васильевич 18.9.2008, 21:58

Ростовчане подскажите проф. мастерскую в городе...хочется заплатить и не замарачиваться потом...
ответ можно на ящик kiselevv@aaanet.ru

Автор: EIch 17.12.2008, 9:02

а какие доки для ГИБДД дают? мне вот ничего не дали, сказали типо зачем они тебе

Автор: *BLooM* 17.12.2008, 10:20

они чё окуели????????????

а талон об опрессовке баллона?? это тебе в гараже устанавливали газ.. талон на опрессовку стоил у нас лет 6 назад 700 р.. вобщем ТО тебе не видеть как своих ушей

Автор: EIch 17.12.2008, 12:48

Ставил у кулибина, вот и мне щас интересно какой список документов мне нужен?

Автор: *BLooM* 17.12.2008, 13:18

щас ковырну все свои бумаги..


П.С. у него же должно быть свидетельство или разрешение на проведение подобных работ.. каков ценник у кулибина вышел?? и какое оборудование??

Автор: *BLooM* 17.12.2008, 13:28

вобщем у меня на руках сертификат соответствия требованиям безопасности (опрессовка баллона и проверка герметичности системы питания) + гарантия на работы (с указанием ГОСТа по работам)

Автор: EIch 17.12.2008, 14:01

поставил BRCSequent24MY07, 23 тыра отдал ставил пол года назад, проехал 10 тыков, документов никаких нет, а ты сам ТО проходил со своими документами?

Автор: *BLooM* 17.12.2008, 15:36

на ТО дааавно забил.. оно уже не действует.. на двиг уже точно..

Автор: EIch 17.12.2008, 15:43

я про тех осмотр, тогда нах эти бумажки нужны?

Автор: *BLooM* 17.12.2008, 16:02

дык до него ещё год.. а там и предъявлю.. он вроде как на 2-3 года выдаётся. а там переосведетельствование..

Автор: EIch 17.12.2008, 16:20

ну я его и проходить не собирался вообще ))))))))))))0

Автор: Владимир Васильевич 17.4.2009, 18:07

Вопрос к тем кто поставил ГБО - какой у вас расход???
особенно интересен ответ тех у кого стоит Agis Mini

Автор: Кенгуру 27.4.2009, 9:17

Вообще тама интересна.
Кто устанавливал с последнее время? Цены, сроки и т.п.

Автор: mtm 20.7.2009, 14:13

я поставил на сухуки ХЛ7 188лс, 6 горшков - 6 форсунок, баллон 65л, мозги конечно диджитроник, форсунки ловато и фильтр со сменным картриджем ловато (удобно сменить или почистить, если в регионе засрут систему), редуктор томасето арктик - в общем проверенная конфигурация, обошлось в 28тыс с копейками, всё супер, сгонял на море за 4 тыс руб. туда-обратно.

Автор: Кудрявая 21.7.2009, 10:22

Сейчас опять тема исчезнет
Кому то явно не нравится ГБО

Автор: Alex-zander 5.10.2009, 21:57

А Вы из какого города? Просто эти документы можно получить если нормаьный сервис проверит систему и баллон и вперед на официальное прохождение техосмотра с газовым оборудованием.
Если Екатеринбург или Тюмень то решаемый вопрос)

Автор: Артемыч 30.1.2010, 18:06

Приветствую Вас!

Установил газовое оборудование, проездил до холодов, никаких нареканий к работе. Расход в городе (люблю притопить ;-)) составил порядка 12 литров (по одометру) Баллон в нише запасного колеса, заливную горловину наружу вытаскивать не стал (в багажнике). Единственный вопрос - как настроить бортовой комп под газ???

Автор: Владимир Васильевич 30.1.2010, 20:40

а какой у вас движок?
сколько не пытался настроить бк у меня ничего не получилось!
интересно если кто то и вправду напишет.какие поправки вводить

Автор: Alex-zander 31.1.2010, 10:37

А зачем его подстаривать. Дело в том что там по многим параметрам может отклоняться от показаний бензинового расхода, т.к. плотность газа (испареного) сильно зависит от температуры и по этому параметру сильно меняется длительность по датчику температуры потока испаренного газа. Так что предлагаю особо не обращать на БК внимание и отмечать реальный расход.

Автор: AKU 8.2.2010, 12:56

на 1,6 механике 12 литров по пробкам. 8 на трассе. но у меня stargaz 4-го покаления

Автор: vGera 8.2.2010, 13:20

Владимир Васильевич
Alex-zander
Предупреждение за излишнее цитирование, пожалуйста, соблюдайте п. 4 http://www.lancer.com.ru/pravila.htm


Лучше поздно, чем никогда.

Автор: Владимир Васильевич 15.3.2010, 17:19

ну также.просто общался с таксистом.у него 1,6 автомат.расход по городу 12.вот и озадачился сейчас перепрошил мозги и поменя на более качественные форсунки.посмотрю как расход изменится

Автор: Alex-zander 16.3.2010, 23:53

Бензомозги? Прошивка "под газ"? Большинство прошивок под газ норовят отключить лямбды и не дают появляться ошибкам по смеси. Для кривых установко и эжекторов это наверно в самый раз, а нормально установленую систему потом сканером не прочитаешь, скажем для визуального контроля как понимет смесь бензиновые мозги.
Какие форсунки поставили? Для Фазированного атмосферного двигателя особо не требуются сверхбыстрых форсунок. Если длительность газовых (Reil Apach, Valtek и др) укладывается в 4-4.8 мс при бензиновой длительности 3-3,5 мс, то все нормально должно быть.

Автор: Владимир Васильевич 17.3.2010, 9:57

нет на митцубиси невозможно поставить двухзонную прошивку.
да на моей прошивке от м35 отключен лямбда и переделана топливная карта.
ошибки по смеси появляются чаще из-за некачественного оборудования а именно форсунок.
ой название форсунок не помню.но честно признаюсь.сразу же исчезли разные ошибки типа 170 и 172
да и прошивкой я доволен.вкупе с такой заменой машина изменилась

Автор: альфа 17.3.2010, 11:09

5 лет ездил на газу на другой машине всё это САМООБМАН.Движки на газу ходят меньше чем на бензине.газ на заправках бывает тоже г....но и экономия о которой так много говорят она со временем становиться призрачной.Доходило до того что люди покатавшиеся на газу снимали ЛОВАТУ и отдавали бесплатно всё это мы проходили.ИТОГ дайте мне сейчас бесплатно газовую установку и я вам ещё доплачу что бы вы её оставили себе.

Автор: макс 88 26.4.2010, 0:16

У меня большой опыт эксплуатации отечественных авто на газу,плюсов много,минус один примерно через 50-70тыс км прогорают выпускные клапана,если ремонт ваза недорогой,то на лансе любой ремонт "похерет"всю экономию и это меня остановило от установки гбо,какие есть мысли на эту тему?

Автор: Владимир Васильевич 26.4.2010, 6:56

недавно общался с ремонтниками из гедона.у них есть галант на газу.много прошел на газу.так вот, говорят что это один из лучших у них движков по состоянию

Автор: DenisEKB 26.4.2010, 7:29

А я так и не решился на ГАЗ, хотя как то хотел.
Двигатель не рассчитан на такое октановое число и вскоре он загнется и ремонт вылезет в кругленькую сумму.
Я сичтал для себя. У меня окупаемость выходила порядка 15 месяцев, при условии, что я так же езжу (за счет разницы в цене между бензином и газом)
Экономия да, но возможный дорогой ремонт убьет всю экономию.

Одно дело ставить газ на движки, рассчитанный по высокое октановое число и другое дело ставить на низкооктановые движки.

Газ бывает тоже плохим. Друг ездит на 21099 с газом. Говорит бывает машина просто не едет.

Автор: макс 88 26.4.2010, 8:22

двигателю только будет лучше,кроме выпускных клапанов,а это ремонт головки,что приличные деньги на ланс в отличие от ваза,на котором раз в 70-90 тыс.можно менять "головку"и всё равно экономия будет очень существенной.

Автор: LAN 298 26.4.2010, 11:46

Не знал, что в Лансе низкооктановый двигатель.

Автор: KlimovEvo 28.4.2010, 1:34

mtm поддерживаю и поздравляю!Купил лансера 50тк был.От продавца осталось пол бака,не выкатал-полетел бензонасос.Заменил,и сразу установил ГБО 4 покаления.Устанавливал у Владимира(отчество не знаю)но толковый"Петрович".Устанавливали дня 2,все примерно как у тебя(мозги,форсунки и все эти"безобразия")Настройщик подключил комп,и мы проехали с ним в горку,на обгон и т.д Дальше он в мозге газа подстроил кривую под бензиновую,переключение на газ на 30гр.отсечка как и на бензине.Сейчас 126тк. В марте подъдхал к ним на ТО.Он говорит-"ну раз приехал.."Поменял колечки на форсунках,фильтр.ВСЕ. Разницы с бензином в динамике нет.(ну если чуть мягче) Экономию-главное что ты eе увидишь.Только у меня крутит,пока газ есть.Закончился- 4 раза пиликнет и моргает переключатель.Перехода на бензин не чуствуешь ВААБЩЕ. Только пассажиры-"а чей-то было?" ибо он громко пиликает. Вообщем сам еще увидешь поль зу.Будут вопросы-чем смогу.Машинка тебя порадует.

Автор: kekest 27.5.2010, 16:28

Ребятки - видел где то ссылку от компании Ловато со списком авто на которые ставить газ не желательно... Может кто нибудь знает ссылочку ???

Автор: mitsu69 24.8.2010, 14:18

Прочитал всю ветку. Интересно. Пока не созрел, и хочеца... и колется. Боязно как то. Была Волга 105-я на газу с впрыском, поколение не помню 3-е, или 4-е, но автомат полный от темпиратуры переключалось. Пробежал 75 т.км. вроде все нормально было и удобно и по денежке приятно. Динамика правда хуже была чем на бензине но не значительно. На лансе за 2 года пробежал 130000, наверна, если бы поставил ГБО отбил бы уже.

Автор: sergey_K 26.8.2010, 23:57

Хочу поинтересоваться: какие у вас стоят форсунки? Какой расход газа?
Прочитал всю тему: в основном - одна бестолковщина: нада ставить - не нада ставить. Не надо - если не хотите. Выискиваете для себя объяснения и оправдания, чтобы не ставить, так ведь вам и не навязывает никто. Только нечего ерунду писать насчет взрывы и пожары, клапана и низкооктановые двигатели. На предыдущем авто проездил 8 лет (ГБО 2 поколения). Поэтому купив Лансер сразу стал интересоваться ГБО. При работе двигателя на газе всегда был только один существенный недостаток: быстрый износ клапанов. Причина пардоксальная, а именно чистоте газа. При работе на бензине из-за того что в нем чего только нет, на седлах и кромках клапанов откладывается свинец и проч. гадость, которая и является их частичной смазкой. Так как газ является более чистым продуктом, то клапана начинают работать на сухую. Раньше почти во всех инструкция, руководства и проч. литературе по ГБО рекомендовалось: что бы клапана не работали на сухую надо ежемесячно проезжать на бензине 30-40 км. В настоящее время появились всякие масленки, что бы устранить этот недостаток, и то, как я читал они предназначены для керамических клапанов, которых в Лансере в помине никогда не было. Прогар клапанов если и происходит, то только из - за не правильной смеси у нерадивых водителей, которые обращают внимания на авто только когда он вообще не хочет ехать или уже взорвался. Все эти байки в 90% из десятых рук. Вообще народ у нас такой: сделаешь что нибудь - сразу начнуть предполагать и выдумывать самое худшее, критиковать и все об-ть и опошлять. Когда меня спрашивают ставить или нет ГБО на авто я сначала присматриваюсь к водителю. Если чел просто наездник безрукий - я ему не советую, потому что эксплуатация авто на газе, особенно с ГБО 2 поколения, дело хлопотное. Газ не бензин и смесь на газу несколько капризная. Температурные влияния на нее больше чем на смесь на бензине. Работу ГБО надо настраивать тщательно и лучше уметь это делать самому. Короче не для слабаков это. Для тех кто уже поставил и есть какие то проблемы - не унывайте, вникните в проблему, разберитесь в принципе работы, не убегайте. Преодолеете и будет вам вознаграждение. Всякое бывает. У кого то это сломалось. У кого то то не работает. Ну и что. Даже без ГБО проблемы бывают (читаете наверное форумы), это нормально - идеального и вечного ничего нет. Для тех кто хочет поставить и никак не решится - ставьте не пожалеете, только выберете хороший комплект. ГБО нового поколения это уже не то что было раньше. А все отрицательные отзывы строятся как раз на опыте экслуатации прежних лет. В основном думаю надо обратить внимание на форсунки - они должны иметь хорошее быстродействие. У меня стоят форсы Ловато и мне кажется что они несколько медленноватые, т.к у Лансера 1.6 на ХХ у бензиновых форсунок время 1,98-2,05 мсек. Так вот и интересуюсь - у кого двиг 1,6 какие стоят газовые форсунки?

Автор: Murakava 27.8.2010, 11:13

Вот чел молодец, прошелся правильно по противникам газа.

Поставят себе оборудование фиг знает откуда взятое у Петровичей и прочей шушары, которые не знают как выглядит газоанализатор и потом мучаются пишут страшилки всякие.

Все работает отлично, ничего не прогорает и все замечательно, если не поленились прочитать инструкцию и руки с головой на месте.


У меня на 21099 прогорела прокладка - так сам виноват, не регулировал клапана 45тыс км....


Себе пока на ланс не поставил газ, так как бензин халявный, а так хочется поржать в пробке: едешь в комфорте, автомат,кондишн, смотришь фильм двд и все это в 2 раза дешевле чем соседи в пробке, ну и экологичнее что то же приятно.


п.с. я в своем городе в свое время обзвонил 7 контор и нашел только одну правильную по установке газа на машину

Автор: mitsu69 27.8.2010, 13:04

[quote name='Murakava' date='27.8.2010, 11:53' post='3587384']

так как бензин халявный, а так хочется поржать в пробке: едешь в комфорте, автомат,кондишн, смотришь фильм двд и все это в 2 раза дешевле чем соседи в пробке, ну и экологичнее что то же приятно.
Так сейчас ты вообще от смеха должен задыхаться!!! Бензин то ХАЛЯВНЫЙ ( даже не в два раза дешевле)

Автор: Murakava 27.8.2010, 15:29

халява она то же разная бывает, бывает что ты прямо из своего кармана не платишь, а косвенно все же убывает из общака :-)

Автор: mitsu69 17.9.2010, 7:34

Что то тема заглохла!!! Кто катается на газу отпишитесь как полет? Сам сильно задумался о установке ГБО

Автор: Snayper85 24.9.2010, 11:59

Доброво дня всем!

Купил недавно 9 с газом. По документам(которых у меня не много) оборудование установлено в 6 месяце 2010 года. Так вот вопрос у меня в следующем, где можно его снять? сколько этос тоит? и можно ли продать это оборудование.
Оборудование как я понял стоит Lecho, бак 50 литров.
С нетерпением жду советов.

Автор: sergey_K 2.10.2010, 15:11

Хозяин - барин, как говориться. Я бы посоветовал не снимать ГБО. В чем проблемы то? Коряво работает или так - большущее предубеждение? По Леху есть тема на отличном форуме Carhelp здесь: http://www.carhelp.info/forums/showthread.php/28799-LECHO-%28SEC%29-SOLARIS-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B/page3

Автор: Drem_AMG 11.10.2010, 11:26

Всем доброго времени суток.
Вот пару дней назад поставил на свой Ланс ГБО. Ловато 4 поколения.
Вопрос пока один. На бензине двигатель работает тихо, при переключении на газ (после прогрева до 40С)
появляется стрекот, на клапана вроде как не похоже. Установщики сказали что когда подъеду на певое ТО (1000 км) будут смотреть и если надо настраивать, а пока оборудование должно пройти минимальную обкатку. Вот у мены вопрос про этот срекот и возник. Было у кого такое же?

Автор: Drem_AMG 11.10.2010, 20:47

Сейчас слушал машину в гараже. Сначала думал что это не клапана, а послушал, скорее всего они... Так вот, вопрос прежний почему на бензине все ок, а на газе срекочат клапана ?????????????

Автор: Drem_AMG 12.10.2010, 10:31

Сегодня звонил установщикам ГБО. Они сказали что это стрекочат форсунки, что типа они новые потому то звук от них такой и идет. Когда оборудование пройдет обкатку звук от форсунок станет тише...
Люди, у кого стоит Ловато 4 поколения, у вас как форсунки стрекотали иль нет?

Автор: Владимир Васильевич 12.10.2010, 14:49

У меня долгое время стоял один тип форсунок(так называемо обслуживаемые).Если они начинали стрекотать - значить полетели внутренние резинки.Регулярно приходилось их менять.Стоят они копейки но напрягал легкий звук.Возникали всякие чек энджи и тд и тп.Да и сами форсунки были гуано.Поставив хорошие форсунки, вот уже как год я туда и не залазил. Да и звук совсем другой

Автор: sergey_K 12.10.2010, 21:29

На Ловатовских форсунках проехал 15000 км. Стрекотня это обычное явление у всех газовых форсунок, у одних сильнее у других тише. Особенно заметно на не прогретом двиг., при прогреве - тише. Если больше проблем нет - не обращай внимание. Насчет того что притрутся - сказки. У себя заменил Ловатовские форсы на Valtek 34. Работают тише, но все равно стрекочат. Поменял не из-за шума а из-за недостаточного быстродействия. Но Ловато дубовые и хорошо переносят наш газ. Короче - будут вопросы пиши, что знаю - расскажу (настройкой занимаюсь сам и с помощью форумов, нет у нас сильных спецов)

Автор: Drem_AMG 12.10.2010, 23:17

Спасибо за ответы, успокоили В Нете тож уже начитался про форсунки, можно спать спокойно

Автор: mtm 20.10.2010, 15:47

ну а кто скажет, прогорели у кого клапана от ГБО?
стока паники было блин, когда мы ГБО ставили ))

Автор: sergey_K 26.10.2010, 13:06

Беларус+ (цитата):
Ну вот и у меня прогорел клапан 120ткм на газе. Общий 350. Чистая экономия составила около $3000, отнять на установку получаем $2000. Запас на ремонт остается, но если учесть что растянулось это на 4 года, то получается не так интересно...


диагноз был поставлен преждевременно. оказалась лопнула пружина выпускного клапана.
вскрытие головы показало отличное состояние клапанов и седел.
Привет газоненавистникам icon_biggrin.gif



http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1054169&postdays=0&postorder=asc&start=4060

Автор: Drem_AMG 26.10.2010, 17:21

Читал недавно, что клапана прогарают только на метане, а на пропане такой проблемы быть не должно. Клапана прогарают не и з-за газа, а из-за некачественного металла, неправильной регулировки и т.д. У меня уже третья машина на газу, до Лансера были 2 Тазика и все ок .

Автор: MOMO 30.10.2010, 13:18

Ланс 1.6 автомат 2006 пробег 169 тык, решил ставить газ, дык трачу на бензик 9000 р в месяц. Белый пушистый зверёк.
Осталось дело за малым найти бабла на оборудование.
Ту Снайпер85 почём собираетесь сдавать оборудование, есть ли на него документыи где ставилось ?

Автор: MOMO 12.11.2010, 14:03

В понедельник ставлю. Прелагают на выбор: Ловато или Дигитроник, последний на тыщу дешевле. На вопрос чем они различаются, получил ответ НАЗВАНИЕМ. Гарантия год или 30 тыщ пробега. Говорят торов на 45 л не бывает, бывает на 46, это так ?

Автор: mtm 12.11.2010, 14:06

лучше ставить то, с чем эти мастера лучше умеют работать, настраивать. Под какое именно оборудование у них программы настройки... Гарантия у альфаавтогаза вроде больше была, но непомню точно. Какая разница какой баллон? подходит и ладно.. устраивает по объёму если.

Автор: MOMO 12.11.2010, 14:48

Панятна. Возможно предстоит поездка в Минск - устрою полевые испытания.

Автор: Itchy 14.11.2010, 23:27

у меня необычный вопрос для владельцев ГБО с торроидальным баллоном: хотим переоборудовать под газ автомобиль жены с кузовом хэтчбек. Она мне задает вопрос, что будет, если в зад хорошенько въедут? Насколько это опасно, учитывая еще тот факт, что сзади ребенок обычно ездит?

Автор: mtm 15.11.2010, 9:39

баллон прочнее и надёжнее бензобака. Что будет если в бензобак въедут - лучше не думать. А баллон прежде чем что то с ним случится раздуется как шарик, его греть надо доолго что бы что то случилось

Автор: MOMO 16.11.2010, 11:18

Отдал на установку в понедельник, обещали позвонить после обеда. В девять вечера приехал сам, машина в цехе под замком, работяг нет. Сегодня утром показали машину, всё поставили, осталась настройка. Колхозники блин.

Автор: marksh 16.11.2010, 13:46

а сколько сейчас стоит ГБО с установкой и сколько стоит литр газа?

Автор: MOMO 16.11.2010, 21:36

оборудование дигитроник + балона на место запаски = 22500, газ 13-14 рублей. Еще купил карту скидочную за 100 рублей, скидка 20 копеек с литра.

Автор: василич 17.11.2010, 21:13

для обладателей ГБО:
не менял фильтры 40 ткм, в результате стало не хватать газа при разгонах, переключалось автоматически на бенз., поменял оба фильтра,- всё нормально.

Автор: василич 13.1.2011, 23:02

да вот ошибся кажись , а диагностики не было через неделю стало хондрить , что-то щелкать и на газ не переходить. А системаГБО_4 поколения у меня KME. На коробке в двигателе написано sekwency jnu wtrysk AKME кме Польское оборудоние, работало нормально 4 года 140ткм, делал ТО НО вот беда комп сдох у них ,а программу мне не давали и сами не найдут.
есть варианты перейти на ловатто , но может программа у кого есть, или скидочка.
сам я на польском сайте был, но может ещё не там искал или не долез. [size=4]Help me

Автор: sergey_K 21.1.2011, 13:23

Зайди на сайт carhelp.info Системы ГБО по производителям (там как раз тема есть по КМЕ http://www.carhelp.info/forums/forumdisplay.php/44-gbo-%28gazoballonnoe-oborudovanie%29 , если там не был, зарегестрируйся, может чего подскажут.

Автор: sergey_K 21.1.2011, 14:17

P.S. To василич если не нашел программку, могу скинуть.

Автор: Venopus1985 25.3.2011, 19:24

Есть кто на метане?

Автор: NATIVOL 11.4.2011, 8:39

посмотри на балон для метана и подумай хорошенько: А есть ли смысл его ставить? Ну и характеристики для газа в двигателе...

Автор: Venopus1985 11.4.2011, 19:58

уже езжу! Проблем нет!

Автор: marksh 12.4.2011, 22:58

сколько кубов балон? на сколько км хватает? почем заправка полного балона?

Автор: blaskvit 13.4.2011, 9:33

ТОже загорелся ,но почитав в инете и пообщавшись с счастливыми обладателями установки гбо передумал .Пардон ссылку не знаю как вставить anti-gaz.narod.ru

Автор: Venopus1985 13.4.2011, 12:23

небольшой отчет
http://www.forum.lancer-club.ru/index.php?s=&showtopic=136481&view=findpost&p=4060000
В той же теме - фото установленного ГБО

Автор: crokodil21 15.4.2011, 10:26

КАЖДОМУ СВОЁ! Я поставил BRC 24 (предпочёл качество,а не экономию при покупке 2-4 т.р.)осенью 08г.,доволен.Кстати, установка заняла меньше 4 часов + около получаса покатушки для отстройки оборудования. ! Покатушки с компом надо устраивать периодически:данные берутся с бензиновых датчиков,они, к сожалению,засираются,сбиваются,и т.д.,и т.п.,т.е. настройки перестают соответсвовать.Пробег на газе 110 т.км.Любите свою машину,ухаживайте ( в смысле-не только мойте её) за ней.ГБО тоже требует качественных заправок,периодического обслуживания,но ничего сверхестественного!
Оборудование давно окупило себя и приносит прибыль (http://www.shansgas.ru/calkul/ , http://www.autocentre.ua/calc/calcgaz ,http://www.alfagas.ru/ ). В .опу Рольф,и его " гарантию"! С 94г.,езжу на иномарках- прошел Рольф, Genser , и др.ВЕЗДЕ одно и тоже:денег побольше,качества поменьше!
Удачи Всем на дорогах!

Автор: MOMO 15.4.2011, 12:15

Кстати мне поставили мозги Digitronic , и они с самого начала глючили проблемы со качеством смеси, я ездил к установщикам месяц к девяти утра как на работу, в результате им это надоело и они заменили мне моск.
Кстати ребзя вопрос: бак 48 литров влезает 43-45, с началом зимы стало влезать 30-33, с приходом весны только на одной заправке могу забить 43-45, на всех остальных заливают по прежнему не более 33 - срабатывает отсекатель. Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой ?

Автор: sergey_K 17.4.2011, 18:00

Стоит баллон 42 л. Сначала входило 30-32 л. - попросил загрубить клапан, стало входить 37-40 л. А на разных заправках заправляют по разному возможно из-за разного давления компрессора с каким закачивают газ в баллон и зимой это давление может уменьшаться. По расходу то совпадает с заправленным кол-ом, а то могут считать 43-45 л. а реально меньше?

Автор: MOMO 18.4.2011, 9:56

нет с расходом всё в порядке.

Автор: Finn NW 7.7.2011, 20:45

Сколько вышло с установкой???

Автор: ildar 7.7.2011, 22:36

http://foto.autogas01.ru/displayimage.php?album=88&pos=0
http://foto.autogas01.ru/displayimage.php?album=245&pos=4
http://foto.autogas01.ru/displayimage.php?album=246&pos=4

Автор: shamaroff 11.7.2011, 1:00

Тоже думаю себе поставить ГБО-4. В Твери установка с тороидальным баллоном в зависмости от объема 24-27 тыс. руб.
Есть пара вопросов к счастливым обладателям сего девайса:
1. Куда спрятали запаску?
2. Есть ли на тороидальном баллоне датчик уровня топлива и если есть, то где ставится?

Автор: Tolik008 21.8.2011, 18:47

да интнресно куда колесо ложить.