Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Мицубиси Лансер Клуб Автосервис Мицубиси Лансер Клуб Автосервис Мицубиси Лансер Клуб Автосервис

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Торможение двигателем и расход топлива
Пономарёв Александр
сообщение 1.2.2013, 22:14
Сообщение #1


Junior Member
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Регистрация: 7.9.2012
Из: Самара
Пользователь №: 95 595
Пол: муж
Lancer IX Classic (Grey)


Сегодня услышал информацию по радио, что при торможении двигателем (передача включена, нажимается только педаль тормоза), компьютер инжекторного автомобиля перестает подавать топливо в форсунки. Тем самым происходит экономия топлива. От сюда вопросы:
1. Как это реализовано?
2. Правда ли это?
3. Работает ли это на Лансере?

Интересен не сам факт экономии топлива, а влияние этого "функционала" на ресурс двигателя (если это правда). На мой взгляд давление масло должно очень сильно упасть, компрессия снизиться.... и работа в таких режимах не очень "гуд"!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rbkkooba
сообщение 1.2.2013, 22:20
Сообщение #2


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 865
Регистрация: 22.9.2011
Из: 35 RUS
Пользователь №: 84 743
Пол: муж
Lancer-ASX-Out III 2.4


торможение двиглом делаю только в определенные моменты, когда абс стрекочет и тормозной путь не сулит ничем хорошим, а так считаю что это доп нагрузка на двигло не в лучшем свете чтоб постоянно это проделывать
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пономарёв Александр
сообщение 1.2.2013, 22:21
Сообщение #3


Junior Member
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Регистрация: 7.9.2012
Из: Самара
Пользователь №: 95 595
Пол: муж
Lancer IX Classic (Grey)


Нашел вот это, но про ВАЗ:
Цитата
Торможение двигателем
Когда происходит торможение двигателем при включенных сцеплении и передаче, блок управления может кратковременно прекратить подачу импульсов на форсунки. Такой режим наступает, когда выполняются следующие условия:

температура охлаждающей жидкости выше 20 град.С;
частота вращения коленчатого вала выше 1800 мин -1. скорость автомобиля более 20 км/ч;
дроссельная заслонка закрыта;
массовый расход воздуха более 43 г/сек.

Возобновление импульсов впрыска топлива произойдет при наличии любого из следующих условий:

частота вращения коленчатого вала ниже 1600 мин -1,
скорость автомобиля меньше 20 км/ч;
дроссельная заслонка открыта на 2 % или более;
массовый расход топлива больше 38 г/сек;
выключено сцепление, что определяется по быстрому падению оборотов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Доктор770
сообщение 1.2.2013, 22:26
Сообщение #4


Junior Member
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Регистрация: 28.10.2012
Пользователь №: 97 069
Пол: муж


Цитата
Когда происходит торможение двигателем при включенных сцеплении и передаче, блок управления может кратковременно прекратить подачу импульсов на форсунки.

А ещё у Евро-2 и выше в этом режиме не подается питание на катушку (или катушки),
соответственно ещё нет искры на свечах.
И нет в этом ничего страшного.
По поводу давления масла: а как оно будет низким, если обороты высокие?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пономарёв Александр
сообщение 1.2.2013, 22:35
Сообщение #5


Junior Member
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Регистрация: 7.9.2012
Из: Самара
Пользователь №: 95 595
Пол: муж
Lancer IX Classic (Grey)


Вы считаете что если ехать 60 км/ч на третьей передачи, отпустить все педали... "прочувствовать", а потом выключить зажигание - ничего не изменится?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
misty33
сообщение 1.2.2013, 22:41
Сообщение #6


Newbie
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 28.1.2013
Из: МО, Балашиха
Пользователь №: 99 481
Пол: муж
ASX


Нет там никакой повышенной нагрузки на движок, при торможении двигателем. Зато колодки тормозные экономятся ощутимо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пономарёв Александр
сообщение 1.2.2013, 22:55
Сообщение #7


Junior Member
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Регистрация: 7.9.2012
Из: Самара
Пользователь №: 95 595
Пол: муж
Lancer IX Classic (Grey)


Так на Лансере отключаются фарсунки или нет?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Доктор770
сообщение 1.2.2013, 23:00
Сообщение #8


Junior Member
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Регистрация: 28.10.2012
Пользователь №: 97 069
Пол: муж


Цитата(Пономарёв Александр @ 1.2.2013, 23:27) *

Вы считаете что если ехать 60 км/ч на третьей передачи, отпустить все педали... "прочувствовать", а потом выключить зажигание - ничего не изменится?

Именно так! Ничего Вы не почувствуюте, главное, чтобы обороты были более 2000.
Более того, если вы включите потом зажигание, то опять ничего не почувствуюте.
Выключаются и форсунки, и свечи. Всё это сделано в угоду экологии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
mits163ru
сообщение 1.2.2013, 23:22
Сообщение #9


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 844
Регистрация: 26.5.2009
Пользователь №: 50 316
Пол: муж
QASHQAI


Цитата
На большинстве режимов движения автомобиля состав топливной смеси близок к стехиометрическому, однако при изменении режимов и условий работы двигателя его необходимо корректировать. При запуске двигателя топливо подаётся с избытком (отношение от 1:1 до 5:1), т.к. в холодном двигателе оно плохо испаряется и конденсируется на стенках впускного коллектора, но при этом свечи зажигания заливаться не должны. Для устойчивой работы при прогреве двигателя смесь должна быть обогащённой (отношение примерно 11:1). Степень обогащения зависит от температуры охлаждающей жидкости и всасываемого воздуха. После прогрева в режиме холостого хода и установившемся режиме движения, двигатель работает на стехиометрическом составе смеси. В переходных режимах, т.е. при резком изменении нагрузки, дроссельная заслонка открывается достаточно быстро и во впускной коллектор поступает больше воздуха, поэтому смесь необходимо кратковременно обогащать. При движении автомобиля с полной нагрузкой, для получения максимальной мощности смесь необходимо обогащать (отношение от 12:1 до 13:1). В режиме торможения двигателем топливоподача полностью прекращается. При снижении частоты вращения коленчатого вала ниже заданной величины топливоподача восстанавливается.

Учебник Рольф . Книга MPI .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пономарёв Александр
сообщение 2.2.2013, 0:50
Сообщение #10


Junior Member
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Регистрация: 7.9.2012
Из: Самара
Пользователь №: 95 595
Пол: муж
Lancer IX Classic (Grey)


А сколько "заданная величина"? Кто в курсе?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
misty33
сообщение 2.2.2013, 7:24
Сообщение #11


Newbie
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 28.1.2013
Из: МО, Балашиха
Пользователь №: 99 481
Пол: муж
ASX


Цитата(Пономарёв Александр @ 2.2.2013, 1:42) *

А сколько "заданная величина"? Кто в курсе?

Можно самому это выяснить: отпустить газ на передаче и ждать, пока обороты будут падать. В момент, когда подача топлива возобновится, можно почувствовать небольшой подхват.
В Лансере не знаю как, а в моей Каризме это происходит где-то на 1500 оборотов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gnsergei
сообщение 2.2.2013, 11:21
Сообщение #12


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 578
Регистрация: 23.12.2009
Из: Архангельская область(Центр европейской тайги)
Пользователь №: 59 685
Пол: муж


Цитата(Пономарёв Александр @ 1.2.2013, 23:47) *

Так на Лансере отключаются фарсунки или нет?

Вроде на всех инжекторах отключаются.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
albedo
сообщение 2.2.2013, 11:36
Сообщение #13


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 39 656
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 3 087


Не пойму смысла вопроса, честно говоря.
По любому - много не сэкономите.
Например, в городе на карбюраторном ВАЗ2104 с подключенным и отключенным экономайзером принудительного холостого хода разница была максимум в 0.5 литра.
На трассе вообще без разницы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Доктор770
сообщение 2.2.2013, 11:38
Сообщение #14


Junior Member
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Регистрация: 28.10.2012
Пользователь №: 97 069
Пол: муж


Может быть я кого то удивлю, но на карбюраторных Вазах начиная с карбюраторов Озон с системой
"Каскад" (далее на Солексах), тоже перекрывается подача топлива в режиме принудительного холостого хода. Роль форсунок перекрывающих топливо там выполняет электромагнитный клапан холостого хода.

albedo опередил,
у автора стоял вопрос о влиянии данного процесса на ресурс двигателя.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
albedo
сообщение 2.2.2013, 11:44
Сообщение #15


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 39 656
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 3 087


А ресурс то никак не меняется - обороты двигателя и производительность масляного насоса жестко связаны.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Доктор770
сообщение 2.2.2013, 11:52
Сообщение #16


Junior Member
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Регистрация: 28.10.2012
Пользователь №: 97 069
Пол: муж


Я тоже писал об этом.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
max10.84
сообщение 2.2.2013, 22:30
Сообщение #17


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 4 563
Регистрация: 15.3.2011
Из: Вязьма, Смоленская. обл
Пользователь №: 77 318
Пол: муж


Цитата
Управление по уменьшению топливоподачи во время торможения двигателем

В режиме торможения двигателем (дроссельная заслонка полностью закрыта), например, при движении под уклон вниз, срабатывает функция по ограничению подачи топлива (длительность импульсов впрыскивания становится равной 0), что предотвращает перегрев каталитического нейтрализатора и улучшает топливную экономичность.
Это происходит при выполнении следующих условий:
• дроссельная заслонка закрыта (контакты датчика положения дроссельной заслонки замкнуты)
• частота вращения коленчатого вала выше 1200-1300 об/мин (зависит от типа двигателя). При снижении частоты вращения менее этого значения топливоподача возобновляется.
Датчики, управляющие процессом торможения двигателем:
• датчик расхода воздуха;
• датчик-выключатель полностью закрытой дроссельной заслонки;
• датчик положения коленчатого вала.
Отключение подачи топлива при торможении двигателем не происходит в следующих ситуациях:
• При работе антиблокировочной тормозной системы полноприводного автомобиля
• При скорости движения полноприводного автомобиля более 25 км/ч

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
makcar
сообщение 26.3.2019, 11:27
Сообщение #18


Newbie
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 25.1.2014
Из: Москва, ЮЗАО, ул.Академика Пилюгина
Пользователь №: 109 255
Пол: муж
Lsncer 2003


Здравствуйте, а как работает этот алгоритм в 1,6 с АКПП? Я смотрел по Torque через OBDII сканер, при движении в режиме торможения двигателем, на скорости значительно выше 25 км/ч, расход при положении ДЗ = 0% (обороты не наблюдал, посмотрю) около 3 л/ч. До нуля не падает. На другой машине (Опель Фронтера) с РКПП показания "Импульс впрыска" при тех же условиях падает в ноль и возобновляется при критическом (почти остановка) падении оборотов или переключении на нейтраль.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Simonson
сообщение 26.3.2019, 13:56
Сообщение #19


GURU
*****
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 004
Регистрация: 4.11.2006
Из: МОСКВА СОКОЛ
Пользователь №: 12 151
Пол: муж


Цитата(makcar @ 26.3.2019, 11:27) *
...обороты не наблюдал, посмотрю...
Чтобы тормозить двигателем надо передачу понижать и чтоб обороты были высокие, а иначе это просто накат.
На РКПП, по моим наблюдениям за машиной, прекращение подачи топлива на 1700, возобновление 1200.
На АКПП режим другой, мотор не должен заглохнуть. А по сему либо подача топлива возобновляется раньше или не полностью прекращается, возможна и комбинация режимов, в зависимости от производителя.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
K0nstant1n
сообщение 26.3.2019, 14:49
Сообщение #20


Senior GURU
******
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 429
Регистрация: 19.8.2009
Из: г. Выборг
Пользователь №: 53 933
Пол: муж
-


На МКПП 1500 по оборотам возобновление подачи топлива, До этих значений при торможении двигателем подача топлива не осуществляется.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 16:05

 

Контакты:
По вопросам размещения информации на форуме
По вопросам вступления в партнерскую программу
  
Мицубиси Лансер Клуб 2004-2021 © Mitsubishi Lancer Club 2004-2021
Rambler's Top100