Версия для печати темы

Автор: $Zema$ 30.8.2010, 13:21

Менял вчера тормозные диски и колодки, разбирал суппотр делал профилактику, когда вытащил пальцы они оказались разными, один гладкий и на конце с резиновой насадкой, второй без насадки резиновой но не гладкий, а имеет грани по всей длинне, какой где стоял (сверху или снизу) не помнил, засунул наугад, то же самое и во втором суппорте.
Подскажите, это норма и в какой последовательности они должны стоять.
Тот что с резиновым кончиком входил очень туго и даже воздух его поднимал обратно, тот что без нее, стоял номрально, не поднимаясь, может так и надо, ведь сжатый воздух выдавливает палец, т.е. поршень отошел от колодки, вакум в пальце его на место отодвинул, но почему тогда один палец такой. а не два.

Автор: Timk 30.8.2010, 13:56

Потому что гладиолус, земеля. Передние - сверху с резинкой, снизу без. Сзади наоборот.

Автор: gp_jaguar 30.8.2010, 13:57

http://www.forum.lancer-club.ru/index.php?showtopic=126459 тут посмотри

Автор: $Zema$ 30.8.2010, 14:29

Ага, привет-привет земеля .
gp_jaguar - в той теме, я ответа на свой вопрос не нашел)) ну ничего задам его в той ветке, спасибо за ссылу, поиск меня просто убивает....не хочет он нормально работать.

Автор: Timk 30.8.2010, 14:37

ХЗ для чего япошки так намутили. Но если ты вставил наоборот лучше верни взад. Там дел на 20 минут с перекурами.

Автор: matros 30.8.2010, 22:15

Мое мнение, что резинки на пальцах должны стоять две, и на верхнем, и на нижнем, толи япы сэкономили, толи еще что, но у брата на праворульной тойоте королле 1994 г.в. на двух пальцах резинки, поэтому там суппорта и не брякают на кочках.

Автор: Flexible 31.8.2010, 1:48

Только резинка (втулка направляющей суппорта) там вроде не для того, чтобы выдавливать воздухом палец обратно, а чтобы палец не брякал при тряске. А воздух - от избытка смазки густой - запихните палец поглубже и покрутите его - весь воздух и выйдет.

Автор: Leshek1973 31.8.2010, 8:12

Мнение это хорошо, я кстати то же такого мнения. Но вот интересно реально кто нибудь ставил оба пальца с резинками. Я вот хочу заказать, но предварительно хотелось бы услышать практиков, боюсь может будут подклинивать суппорта.

Автор: Timk 31.8.2010, 9:32

Не будет. Рабочий ход есть у поршня, а суппорт на одном месте. Есть мысли поколхозить на стержне еще тонкие резинки посередине или в начале.

Автор: bacsa 31.8.2010, 11:23

Еще как будет)
Проверено!
Резинка должна быть точно в размер ширины канала и на палец где нет места для резинки не чего не наденешь, т.к. палец практически в размер канала, думаю 0.5 мм максимум! Даже без резинки со смазкой он уже в натяг ходит.

Автор: патологоанатом 31.8.2010, 11:30

Что вы мучаетесь? У меня загремел - вынул, вычистил, смазал медной смазкой - звук пропал.

Автор: matros 31.8.2010, 11:40

Чего, направляющие???

Да, у меня вопрос, кто-нибудь знает, про направляющие пальцы, можно вниз поставить палец сверху, т.е. купить палец с проточкой под резинку и поставить вместо обычного?

Автор: патологоанатом 31.8.2010, 12:08

Это ничего не даст.

Автор: Engineer 31.8.2010, 12:17

Можно. Я когда первый перебирал суппорта перепутал местами направляющие. Можно их ставить и так, и так. Встают одинаково, суппорта нормально работают. Достаточно много проехал в таком состояниии, только при следующей замене колодок/дисков поставил направляющие как нужно. В следующий раз попробую обе направляющие поставить с резинкой.



Медная смазка не подходит для направляющих. Они просто потом туго двигаются, особенно если ее много напузырить туда, поэтому и не гремят. На себе проверил.




Проверенная информация или предположение?

Автор: патологоанатом 31.8.2010, 12:23

Эта смазка специально для подобных узлов.


Представление о работе узла. А вот замена пальцев местами - не гуд, бо силы восприниматься начнут резинкой и она износится быстрее.

Автор: Engineer 31.8.2010, 12:37

Все ясно. Удачи на дорогах.

Автор: Timk 31.8.2010, 13:03

Передний и задний суппорты расположены по разные стороны тормозного диска. Если мысленно передний перевернуть по часовой стрелке в положение установки заднего, то втулка с резинкой окажется снизу. И, соответственно, наоборот.

Автор: патологоанатом 31.8.2010, 13:07

Гениально. Осталось учесть направление вращения колеса.

Автор: matros 31.8.2010, 13:12

Странно, я брал медную смазку спрей, она для тормозной системы, но кроме смазки направляющих.
А вот я тоже представляю как узел работает, и уверен, что и нижний палец если б был с резинкой, то суппорта не гремели б.

Автор: патологоанатом 31.8.2010, 13:15

Гремит за счет качания пальцев.

Автор: matros 31.8.2010, 13:23

Ну правильно, а втулка резиновая не дает качаться, а нижний палец без резинки свободно себя чувствует.
Я же уже писал про Тойоту, у брата две втулки, говорит что звенели на кочках, при смене колодок поменял и втулки, звона нет уже год.

Автор: Leshek1973 31.8.2010, 14:37

Ну так кто нить ставил вторую втулку с резинкой на суппорта или нет? Или все тут теоретики собрались

Автор: патологоанатом 31.8.2010, 15:32

В той плоскости, в которой происходит стук - дает.

Автор: Орел 31.8.2010, 15:35

ну распиши тогда в каком именно месте на втулке происходит стук?!

Автор: патологоанатом 31.8.2010, 15:46

Возьми и покачай скобу. Все поймешь. Качание сохранится даже при установке второго пальца с резинкой.

Автор: Орел 31.8.2010, 15:48

вот счас все брошу и пойду скобу качать

Автор: Leshek1973 31.8.2010, 15:53

Вот одного не пойму - на русском тазу вообще нет никаких резинок, зазор плюс минус килограмм и ничо не гремит. Никогда не знал такой проблемы, когда на девятке ездил

Автор: Орел 31.8.2010, 15:58

на русском тазу направляющая с резьбой и тупо закручивалась,потому и не гремела!

Автор: патологоанатом 31.8.2010, 16:00

Да не качай. У тебя гремят, не у меня.

Автор: Орел 31.8.2010, 16:04

Миш да я шучу у меня пока не гремят,но гремели!мне дилер смазки набил и пока тишина..на будущее интересуюсь просто как навсегда избавиться от сей байды.

я вот где-то читал что направляющую изолентой обматывают растянутой и все...тишина навек!ведь все равно она не двигается.

Автор: патологоанатом 31.8.2010, 16:06

Чистить и смазывать раз в год. Замена резинок и направляющих по мере износа.

Она двигается. По мере износа колодок - раз и при торможении она имеет небольшой ход по оси и радиусу.

Автор: Орел 31.8.2010, 16:11

поступательно двигается?не уверен!поршень двигается вроде как ....на истину не претендую)))а вот то что по оси вверх-вниз-то оттого и стук.

Автор: Leshek1973 31.8.2010, 16:14

В колодце она двигается точно так же как и у нас - ничем не отличается.

Автор: Timk 31.8.2010, 16:14

Идея хорошая, но терзают сомнения. Очень высокая температура там в узлах, изолента может поплавиться и прикипеть на мертво. Тогда колодки не поменять будет (сзади). Или скобу чистить от ошметков.

Автор: Орел 31.8.2010, 16:16

ну как это ничем?там болт вкручивается и все..не двигается.а у нас вообще свободное плавание по колодцу!у нас резьба где шляпка..а на тазу в конце направляющей))вот это самый конец направляющей у нас и гремит!

Автор: патологоанатом 31.8.2010, 16:21

Гремит вся скоба с колодками, но люфт - в направляющих.

Автор: Орел 31.8.2010, 16:23

все потому ,что резьба сделана вначале,а не как на тазу! вот направляющая и гуляет...а смазка просто временная помощь.
так что идея с уплотнением изолентой считаю имеет место жить.точно где то читал что так делают..вот насчет прикипает тоже сомнения гложат.

Автор: Timk 31.8.2010, 16:24

Ребят, а владельцы десятых уланов на свои задние суппорта жалуются?

Я бы даже сказал кратковременная.

Автор: Орел 31.8.2010, 16:25

у меня 10 ланс....гремела сзади очень сильно.смазка пока помогла!думаю одеть камеру от Оки!

Автор: Timk 31.8.2010, 16:31

Я 2 недели назад поставил новые скобы, направляющие, резинки и колодки. Думаю на 20k хватит.

Автор: патологоанатом 31.8.2010, 16:38

Посмотрим. Проехал после уже тысяч 5 - ничего не гремит.

Автор: Орел 31.8.2010, 16:38

я пока 3 тыщи и тоже тишина....хотя вот вроде как начинает пробиваться звук..пропадающий при нажатии на педаль томоза((((просто у меня видно дороги хуже в городе,но особенно когда на грунтовку съезжаешь то пипец!

Автор: патологоанатом 31.8.2010, 16:39

Скобы практически не вижу смысла менять. Выброшенные деньги.

Автор: Timk 31.8.2010, 16:48

Да что вы говорите?!!! Выработка идет где? Резиночка стирается? Ну ну. Разбивается палец и колодец. Почему на новой машине стуков долго нет? Что японцы закладывают мега-смазку? Дядя, включай извилины.

Автор: Орел 31.8.2010, 16:49

скобы я тоже кстати поменяю когда колодки менять буду!

Автор: Timk 31.8.2010, 16:52

Новый палец в новую скобу входит тык в притык. Смазка почти вся вылезла. Лично на руках проверял.

Автор: патологоанатом 31.8.2010, 17:03

Это ж на каком пробеге надо машину эксплуатировать? На 75 тысячах износа нет. Вам, скорее, не скобы, а машину менять пора. На таком старье ездить стремно.

Автор: Leshek1973 31.8.2010, 18:53

Вы ничего не путаете? Что за резьба в конце направляющей?

Вот суппорт тазика собраный:



и разобранный:


Вот сама направляющая (у них называется палец):


Конструкция точно такая же как у нас.

Автор: Timk 31.8.2010, 19:22

Передние и у нас не особо стучат.

Автор: Dharma 31.8.2010, 19:39

Значит нет выхода, так и будим бдынькать езъдить.Может аналоговые или тюнинговые приколхозить чтоб не гримело.Кто нибуть подобное ставил?

Автор: Орел 31.8.2010, 19:43

плин точно попута,давно просто таз был. там просто два ключа надо использовать,а у нас один для затяжки.
разницу тогда вижу именно в креплении колодок в скобах.значит колодки и гремят,а не направляющие.получается скобы для крепления колодок все таки можно по-пробовать поменять.

Автор: bukzbuny 31.8.2010, 19:44

ребят что за скобы покажите на схеме плиз)

Автор: matros 31.8.2010, 19:49

У меня как раз передние, и то если б не кочки и открытое окно не услышал бы. После обслуживания суппортов гремят намного тише.

Автор: karbonat84 1.9.2010, 8:13

Я поставил обе направляющие с резинкой.3000км-полет нормальный! не гремит даже если хорошенько врезать по колесу..

Автор: Leshek1973 1.9.2010, 9:05

karbonat84
Сзади и спереди заменил?

Автор: Мракобес 1.9.2010, 10:35

Честно сказать вертел в руках направляющие позавчера. Решизаняться перед зимой полным обслуживанием тормозов. Так вот, какой там в них износ может быть? Смысл менять пальцы направляющих? Резинки - да. Начинают брякать супоорта именно из-за них в первую очередь. В общем резинки поменял, промазал аэрозольной смазкой всё как положено, ржавчину со всего напильничком счистил - и о чудо, даже свист тормозов пропал. В общем доволен пока

Автор: Leshek1973 1.9.2010, 10:45

Износ не в направляющих, а разбиваются колодцы. Смысла менять один направляющий на другой совершенно нет - я уже это прошел А вот смысл поставить обе с резинками есть.
Сейчас лазил по каталогам - действительно на королках стоят обе направляющие с резинками, а вот митсубиши везде ставят по одной. В чём секрет такой экономии - непонятно.
А насчет всех этих смазываний - результат есть, но ровно на неделю а дальше опять телега

Автор: патологоанатом 1.9.2010, 10:47

Я уж тысяч пять проехал. Тишина.

Автор: Leshek1973 1.9.2010, 10:49

Всё впереди Как ездит, я за неделю почти десять проехал

Автор: патологоанатом 1.9.2010, 10:50

Впереди - смена машины. Не вижу особого смысла ездить более 100000 км.

Автор: Leshek1973 1.9.2010, 10:51

Большой плюс. Я тоже вижу впереди только такой выход

Автор: karbonat84 1.9.2010, 12:39

Поставил только на передние суппорта, до задних руки не дошли-тормозные шланги и все такое . НО назад ставить буду, ибо результатом доволен.

Автор: Мракобес 1.9.2010, 16:37

согласен - колодцы разбивает. Но как вы собираетесь менять колодцы? Суппорт менять что ли? Не вижу никакого смысла.

Автор: Timk 1.9.2010, 16:42

Это называется скоба, или кронштейн суппорта.

Автор: Leshek1973 1.9.2010, 18:12

Так для этого и меняются простые направляющие на направляющие со втулками, что бы они не болтались Вы тему то читали, поняли про что тут говорят?

Автор: matros 2.9.2010, 11:48

Со всем согласен, только зачем было меня проверять про тойоту?


Большое спасибо, но я так и ответ не получил, направляющая с резинкой подходит вместо направляющей без резинки или надо протачивать направляющую без резинки?

Автор: Мракобес 2.9.2010, 12:17

Конечно понял Поверьте, разбирал суппорта много раз Сейчас вот подготовил к зиме и избавился от писка колодок, хотя передний левый суппорт всё равно побрякивает иногда зараза.

Автор: Timk 2.9.2010, 12:33

Вы избавились от писка колодок не меняя самих колодок или их расположения?

Автор: Leshek1973 2.9.2010, 12:49

Так не проверка, а просто каталог по япошкам, вот и пробежался по всем. Справедливости ради надо отметить что у всех всё таки по разному устроено. У кого то одна резинка, у кого то две, а у кого то вообще ни одной


Подходит, у них одинаковый диаметр.

Автор: Мракобес 2.9.2010, 12:51

Именно так - не меняя ни колодок, ни их местоположения - пищали как на авто УАЗ - счистил ржу с цилиндра суппорта, скобы и внутренней поверхности суппорта. Смазывал места касания колодок и суппорта высокотемпературной смазкой, ну и направляйки соответственно перемазал все. Итог - тишина при торможении.

Автор: paluch 2.9.2010, 12:51

Люди а скажите плизз чем вы смазываете направляющие???из доступных средств автомагазинов

Автор: Leshek1973 2.9.2010, 13:05

paluch

Вот такую покупал:



Мне одного пакета хватило на всю машину. Если заказывать в известном магазине, код - 7585, стоит 50 рублёв.

Автор: paluch 2.9.2010, 15:18

спасибо!а сколько примерно ее на одтн "палец"наносить??

Автор: Leshek1973 2.9.2010, 15:27

Я наносил очень тонким слоем по поверхности всего пальца. Больше наносить нет смысла, всё равно лишнее выдавиться наружу.

Автор: matros 2.9.2010, 19:13

Спасибо, буду заказывать направляющие с резинкой.

Кто-нибудь знает, Фебест ничего?

Автор: Leshek1973 2.9.2010, 19:17

Я фебест заказывал на перед, на вид очень приличные, размеры все точно соответствовали оригиналу.

Автор: патологоанатом 2.9.2010, 19:22

Фебест - барахло. Не стоит связываться.

Автор: matros 2.9.2010, 19:29

Откуда такая уверенность, они что, и дерьмового металла сделаны?

Автор: патологоанатом 2.9.2010, 19:33

Это уверенность в качестве самой марки. С чем не сталкивался от нее - все очень низкого качества и недолговечно.

Автор: matros 2.9.2010, 19:38

Ну ладно, спасибо, придется брать оригинал

Автор: Timk 2.9.2010, 19:45

Железки можно фебест, резинку лучше оригинал.

Автор: Romario 3.9.2010, 8:18

после нанесения такой смазки заклинило суппорт
диск стал греться сильно
все снова разобрал почистил и смазал литолом 24
все работает замечательно

Автор: Leshek1973 3.9.2010, 8:27

Ваш случай уникальный, либо смазка поддельная, либо втулки на направляющих разбухли из-за того, что тоже левые. Но в любом случае такого быть не должно. Литол-24 это неправильно, его температурный режим работы для таких узлов не годится.

Автор: Romario 3.9.2010, 10:35

резинки оригинальные
по виду не разбухшие
смазка думаю что не поддельная 50 р такой же пакетик
наносил тонким слоем
а на литоле думаю отъезжу осень зиму
весной попробую поменять на перматекс называется помоему смазка

Автор: Leshek1973 3.9.2010, 10:48

Ну тогда остаются защитные чехлы износились - влагу во внутрь пропускают. Смазка с водой даст гремучую смесь - коррозия, ну а дальше ..... клин.

Автор: D)m@ 3.9.2010, 10:59

Покупал ремкомплект для пер суппорта Фебест - ПОЛНОЕ ГУАНО, на цилиндры вообще левые резинки, на верхнюю направляющую большего диаметра и спадывала, "гармошки" еще куда ни шло.
Про сами направляшки и их качество ничего не нескажу.

Автор: matros 3.9.2010, 11:10

А цвет смазки? Я брал тоже Ликви Моли, но в тюбике, на будущее, у меня синего цвета, все гуд. Раньше тормоза грелись, что не прикоснуться, при проезде 5 км и неинтенсивном торможении. С завода смазки практически не было.

Автор: karbonat84 4.9.2010, 8:38

Я намазал МОБИЛГРЭЙС 222. Даже в аномальную жару показала себя превосходно....

Автор: Leshek1973 4.9.2010, 11:12

karbonat84
В жару то может и хорошо ....

Глянул я характеристики этой смазки и как говорится хотелось бы "по холоду" иметь больший запас

Автор: karbonat84 6.9.2010, 11:41

да, нижний предел маловат вроде как, но думаю ничего страшного, не такой уж это мегаточный узел... главное чтоб не заклинил..

Автор: Romario 9.9.2010, 16:26

синяя

Литол 24 рабочие температуры от -40 до +120 градусов

Автор: matros 9.9.2010, 17:18

Странно, мож подделка? А литол нельзя, +120 - это мало.

Автор: karbonat84 11.9.2010, 11:17

А графитовой смазкой никто не мазал?

Автор: Leshek1973 11.9.2010, 11:26

Нельзя! Во-первых у нее верхний рабочий предел всего 70 градусов, а во-вторых при высокой температуре она очень хорошо коксуется.

Автор: matros 11.9.2010, 21:18

+100

Автор: karbonat84 13.9.2010, 15:59

http://smazkauvs.narod.ru/grafit.html вот тут посмотрел-до плюс 400!!! Термостойкая!!! Мне почему то кажется должна пойти..

Автор: Timk 13.9.2010, 16:13

Ребята! Ну сколько можно, а?! Смазочку вы закладываете чтобы через годик-два при замене колодок вы смогли их открутить. Ну не может из-за втулки ничего клинить и греться. Суппорт на них просто висит (крепится) и никуда не перемещается в процессе торможения. Двигается только поршень. Вот он может подклинивать и не отпускать колодку. Чтобы этого не происходило периодически (при замене колодок) его необходимо несколько раз вытащить-вдавить. В подтверждение: первый раз это проделать очень сложно, на 4-5 гораздо легче (разрабатывается).
Еще как вариант - колодки в скобах слишком зажаты. Всё!
В принципе, если спереди закиснет и прикипит - это даже гуд. Не будет греметь, а суппорт крепится отдельными M8 - можно снять и обслужить.

Автор: Leshek1973 13.9.2010, 20:05

Поршень "давит" только на внутреннюю колодку, а внешняя колодка прижимается к диску за счет скобы, которая "движется" на направляющих.
Брат ты не прав, если заклинят направляющие, то мы получим постоянное трение между внешней колодкой и диском как минимум

Автор: Timk 14.9.2010, 8:24

Поршень давит на внутреннюю, и на распорку упирается внешняя. Когда педаль отпускаем, давление на поршень ослабевает и диск отбивает от себя колодки. Может перемещение есть, но доли миллиметра.
Я недавно сделал ревизию задних тормозов, с заменой втулок и скоб, поскольку как у большинства гремело. Теперь все плотно, не болтается... и не греется.

Автор: Leshek1973 14.9.2010, 8:52

Доли или не доли, но у меня уже один раз по недосмотру клинило направляющие - итог раскаленный диск и колодки.

Автор: Timk 14.9.2010, 9:27

А как ты определил что направляющие? С трудом вытащил?

Автор: matros 14.9.2010, 9:32

Вот у меня так и было, после 5 км проезда за диск взяться нельзя было. И все правильно, суппорт наипростейший, и принцип в нем такой: "Сила действия равна силе противодействия".

Автор: Timk 14.9.2010, 9:35

Может ты имел в виду колесо?

Автор: matros 14.9.2010, 9:37

Нет, диск. Сейчас после такого расстояния диск просто теплый.

Автор: Leshek1973 14.9.2010, 9:39

Отжал тормозной цилиндр, движение скобы было очень-очень тугим.

Автор: charly-sf 14.9.2010, 11:03

Вообще-то там написано, что это антискрипная паста, а не смазка направляющих

Автор: Leshek1973 14.9.2010, 11:14

Производитель думает иначе


http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=151&catalogue_id=315

Автор: Timk 14.9.2010, 11:25

Вообще не понимаю. Как ты отжал цилиндр не снимая суппорт?

Автор: Leshek1973 14.9.2010, 11:30

Может это конечно и варварски было, но делать нужно было что-то, т.к. был вдали от дома. Короче сунул отвертку между колодкой и диском - чуток сдавил цилиндр, а потом сунул отвертку между цилиндром и колодкой и дальше сдавил тормозной цилиндр

Автор: Timk 14.9.2010, 11:34

Нет слов. Вспоминается только анекдот про автомеханика, бывшего гинекологом.

Автор: Leshek1973 14.9.2010, 11:36

Когда задымило колесо вдали от дома и в лесу, было уже не до гинекологов

Автор: Timk 14.9.2010, 18:38

Беру свои слова взад. Все-таки суппорт совсем чутку перемещается по направляющим.

Автор: Dharma 14.9.2010, 18:53

Хочу поменять задние скобы, родные чото дороговаты в эксисте .Может кто подскажет коды аналогов подешевли?

Автор: Dharma 15.9.2010, 13:11

Ау!

Автор: Timk 15.9.2010, 15:17

Аналогов нет. Придется раскошелится на 5k. Или походить по "разборкам".

Автор: Dharma 15.9.2010, 16:52

Разборки этоже б.у. отпадает.А фебист только резинки поставляет?

Автор: Norstream 11.9.2021, 18:15

А кто нибудь сравнивал направляющие от лансера и аутлендер? Артикул разный, с виду похожи. может от аутлендер размер случайным образом подойдёт под разбитые туннели в скобах

Автор: Жэка 11.9.2021, 23:57

Похожи? 😀
Попробуй, потом напишешь!

Автор: vgenv_pskov 13.9.2021, 21:29

Quattro freni QF11F00002

Автор: vaf3 15.9.2021, 11:24

Я думаю он уже машину давно продал

Автор: matros 15.9.2021, 14:51

И может не одну