Из: Плюк 215 в тентуре, галактика Кин-дза-дза в спирали
Пользователь №: 15
Пол: муж
Вообще-то гарантированно надежного способа хранения цифровой информации на сегодняшний день нет. Потому при поголовном уходе в удаленные сервисы (облаком я это не называю по причине искажения термина эпплом) весь мир окажется в очень рискованном положении. Особенно если "надежность" рассматривать в двух ипостасях: гарантированную доступность владельцем в течении неопределенно долгого времени плюс гарантированную недоступность для сторонних лиц в течении того-же времени...
Думаю, мы оба прекрасно понимаем, что: 1. Бумага обречена (уже давно).
но жить она будет ещё ой как долго. такова жизнь. и чего бы там не выдумывали программисты из айти-гигантов, пока будет спрос на десктопы и принтеры, будут существовать и десктопы, и принтеры, и софт под них.
До первого случая, пока не грохнут большой дата-центр. И я бы не стал хоронить бумагу.
"А что вы без вашего интернета можете" - так обычно говорят все кто постарше и не владеет технологиями. Я это не к тому, что ты не владеешь (все ты владеешь), НО - если грохнут большой дата-центр, ты уже (при сегодняшнем уровне проникновения сетевых технологий в жизнь) окажешься в каменном веке. Ты уже не поменяешь паспорт или права, ты уже не зарегаешь тачку или снимешь с регистрации, ты уже не получишь визу куда-нить и так далее.
Цитата(megaaxel @ 21.3.2015, 15:49)
но жить она будет ещё ой как долго. такова жизнь.
Думаю, жить она будет вечно. Вопрос только какова будет ее роль. Топор или молоток, придуманный тысячи лет назад, до сих пор в строю, верно? Вопрос какова его роль на стройке по сравнению с машинами и механизмами.
Цитата(megaaxel @ 21.3.2015, 15:49)
и чего бы там не выдумывали программисты из айти-гигантов, пока будет спрос на десктопы и принтеры, будут существовать и десктопы, и принтеры, и софт под них.
Конечно будут - и десктопы, и принтеры. Только вот где? Полагаю, что в 2015м году если дома никто не гамается в тяжелые игрушки (а консоль не по душе) и не работает, ПК уже, по большому счету, не нужны. Нас только в пример не ставь, мы мамонты, которые помнят еще счастье коннекта на 9 600 и установку ОС с дискет. Посмотри на молодежь. Если комп нужен как среда общения и получения инфы - на кой черт им ПК, если можно взять айпадик с клавиатурой? Курсовые писать? Ага. Пока верстка документов не стала такой: https://docs.google.com/document/u/0/ Микрософт туда же идет. 10 баксов в месяц подписка...
Кстати уровень комповой грамотности 20-летних - кошмарен. Мы даже обсуждаем курс информатики посреди спецпредметов на старших курсах универа. Все привыкли к плаг-энд-плей, включил-работает. Никто не знает даже как устроена сетка дома из роутера, компа и двух телефонов (речь о большей части студентов, которым все пофиг и которые на работают админами на полставки). А офисный софт они пользуют на таком уровне, что Гугл Докс им за глаза и за уши.
Цитата(AlTol @ 21.3.2015, 11:45)
Вообще-то гарантированно надежного способа хранения цифровой информации на сегодняшний день нет.
А есть гарантированно надежный способ хранения бумаги? Расскажи это сотрудникам ИНИОН...
Кстати уровень комповой грамотности 20-летних - кошмарен. Мы даже обсуждаем курс информатики посреди спецпредметов на старших курсах универа. Все привыкли к плаг-энд-плей, включил-работает. Никто не знает даже как устроена сетка дома из роутера, компа и двух телефонов (речь о большей части студентов, которым все пофиг и которые на работают админами на полставки). А офисный софт они пользуют на таком уровне, что Гугл Докс им за глаза и за уши.
можешь не рассказывать. у нас в органах власти сейчас админит казённое учреждение, и персонал там набрали такой, что команда ping для них предел их сисадминского искусства. команду route знают только особо продвинутые, а чтобы что-то сделать с консоли с доменными записями - это вообще из потустороннего.
Нет, мне не лишь бы поспорить. Это принципиальный момент.
У простого смертного, который знает, что такое резервное копирование, файлы сохранее любой бумаги. С учетом того, что бумагу хранит тот же простой смертный, не имеющий личного архивариуса и пяти кубов пространства в запираемом шкафу, желательно, защищенном от всяких неприятностей. Винты в сейфе лежат по числу коллег и занимают меньше места, чем коробка из-под обуви.
У меня и коллег давно действует правило - если чего-то нет в электронном виде, этого нет вообще. За исключением документов типа паспорта. Поясняю. Мы плодим тонны информации. И если она хранится на бумаге, для доступа к ней нужно нанять людей, которые займутся каталогизацией, поиском, предоставлением ну и джаст фор лулз - пожарной безопасностью.
Фраза "я тебе бумажку на стол положил" у меня вызывает реакцию "пошел на пол", т.к. бумажки на столе - это временный мусор, который является расширением двух рабочих столов (куплю ноут с DisplayPort будет три). Хочешь, чтобы информация была доставлена и не утрачена - электронная почта, файло в шару, на худой конец мессага в Вибере. Тогда я найду эту информацию одним ударом по клавиатуре. А если "я тебе бумажку на стол положил 3 июня 2014 года" - тогда найди ее там, на столе, и дай мне. Есть шанс что я ее не выкинул, а сложил вооон в ту коробку на складе, которую я опустошаю раз в несколько лет (если до тех пор никто не выкинул). Если тебе не нужно зарабатывать деньги и ты можешь заниматься фигней - иди ищи бумажку. А файлы карман тянут несильно. Я сейчас могу за 1 минуту восстановить, где и какие компоненты я покупал для проекта красная_свистулька на такого-то заказчика в марте месяце 2008-го года,и сколько за это заплатил.
Цитата(AlTol @ 22.3.2015, 1:41)
Наши предки рассказали как охотятся. Мы до сих пор читаем
Три байта на 200 тонн камня, и то - хороший вопрос, сколько % этой информации до нас дошло, а сколько % - утрачено навсегда.
ЗЫ
Есть прекрасный моноспектакль Евгения Гришковца - "Прощание с бумагой". Он говорит там множество очень правильных вещей, и говорит, как всегда, филигранно точно. В пользу бумаги, естественно. Но вот в чем нюанс - он говорит о письмах, телеграммах, записках и, максимум, литературе. А мы тут говорим о финансовых документах, деловой переписке, исходниках, чертежах и спецификациях...
Из: Плюк 215 в тентуре, галактика Кин-дза-дза в спирали
Пользователь №: 15
Пол: муж
Цитата(vGera @ 23.3.2015, 0:04)
А мы тут говорим о финансовых документах, деловой переписке, исходниках, чертежах и спецификациях...
Все отлично, но все HDD в шкафу могут точно так-же сгореть как бумага или урониться шкаф или влететь шаровая молния. Интересно, эта техника тогда зачем?
Именно так. Но в отличие от 10 кубов бумаги винчестер формата 2.5" вещь компактная, и параноику ничего не стоит хранить бекап просто в другом месте. Дома или в другом офисе. Или иметь два бекапа. Или поставить себе НАС типа Синолоджи и бекапиться удаленно. А вот хранить бумажный архив удаленно, или иметь две его копии - это уже проблема.
Именно так. Но в отличие от 10 кубов бумаги винчестер формата 2.5" вещь компактная, и параноику ничего не стоит хранить бекап просто в другом месте. Дома или в другом офисе. Или иметь два бекапа. Или поставить себе НАС типа Синолоджи и бекапиться удаленно.
ах какая красота, для утечки информации.
кстати, в архивах бумага хранится веками. сейчас в архивы ЗАГС и т.п. бумагу принимают: - отпечатанную на струйнике (лазерный порошок со временем осыпается); - без железных скрепок (они ржавеют и портят бумагу); - наверно ещё какие-то условия есть, не помню.
Из: Плюк 215 в тентуре, галактика Кин-дза-дза в спирали
Пользователь №: 15
Пол: муж
Дело еще в том, чтобы инфа была гарантированно читабельной через N лет без выкрутасов. Где гарантия что через 20 лет HDD/CD/BR/Flash будет куда втыкать? Если они вообще доживут. Про "облаки" забываем сразу - малейшая заварушка на планете и прощай инфа навсегда.
До первого случая, пока не грохнут большой дата-центр.
В известных мне крупных интернет компаниях, раз в неделю принудительно отключают один случайный ДЦ(проходят учения), с учётом запаса прочности системы по нагрузке и репликации данных в разных ДЦ. Пользователи пропажи одного ДЦ вообще никак не замечают. Некоторые важные пользовательские данные подлежат тройной репликации в разных ДЦ
Если компания параноит - удаленные хранилища архивов с VPN-доступом и прочее.
А что можно еще сделать? Распечатать все исходники Винды 10 на матирчном тру-принтере и хранить без скрепок, которые портят бумагу?
Цитата(AlTol @ 23.3.2015, 12:09)
Дело еще в том, чтобы инфа была гарантированно читабельной через N лет без выкрутасов. Где гарантия что через 20 лет HDD/CD/BR/Flash будет куда втыкать?
Лучший способ сохранить цифровую информацию - регулярно переносить ее на более современные носители. У меня архивы за всю жизнь кочуют с компа на комп, и ноль проблем.
Из: Плюк 215 в тентуре, галактика Кин-дза-дза в спирали
Пользователь №: 15
Пол: муж
Цитата(vGera @ 23.3.2015, 14:14)
У меня архивы за всю жизнь кочуют с компа на комп, и ноль проблем.
Личные архивы это хорошо, только я добавил пока ноль проблем, у меня тоже все регулярно копировалось - флоппи-стриммер-cd-dvd-hdd, пока в один очень не подходящий момент родственники не уронили внешний диск. Остались только фотки в альбомах, благо видео архивировал на MDV.
А теперь от личного к промышленному масштабу. Диск на терабайт копируется от 30 минут до часа и более. Прикидываем масштабы копирования на современные носители.... походу к моменту окончания копирования данные устареют Я не зря вложил ссылку (см.выше) на устройство скидывания цифровых данных на пленку... это современное устройство, именно для долговременного хранения данных. Люди чешут репу, понимая тупиковость надежды на цифровые носители.
Если компания параноит - удаленные хранилища архивов с VPN-доступом и прочее.
параноят не компании, а нормативные документы. какие нахрен впн-ы, персональные данные нельзя выпускать за пределы контролируемой зоны, т.е. дальше локальной сети здания. слышал про панику в авикомпаниях и турагенствах? им запретили хранить персональные данные россиян на забугорных серверах.
Цитата(vGera @ 23.3.2015, 14:14)
А что можно еще сделать? Распечатать все исходники Винды 10 на матирчном тру-принтере и хранить без скрепок, которые портят бумагу?
есть такая категория информации, которая через определённое время не нужна никому, кроме информационных некрофилов. к такой как раз относятся исходники древних операционных систем, которые не годятся даже для изучения студентами. такую инфу можно без жалости уничтожать, а не то что бояться её утратить.
//пять лет назад мне в Бонче втирали устройство координатно-шаговых АТС. ЗАЧЕЕЕЕМ??? ну почитал в учебнике, как оно работало, но зачем в эпоху софтовой коммутации разбираться, как работали эти реле? в итоге мы впечатлены всеми этими дребезжащими контактами, а как работают современные мультисвичи - это пожалуйста на отдельные курсы Алкатель или Циско. тут уже попахивает конспирологией, если честно.
Люди чешут репу, понимая тупиковость надежды на цифровые носители.
Репу чешут только производители принтеров
"в России продажи печатающих устройств упали на 15,4% в денежном выражении в 2014 году по сравнению с 2013 годом и составили 828,35 млн. долларов. В штуках отгрузки сократились на 10,3% до 3,57 млн. штук."
Советую ещё обратить внимание на тенденции к оцифровке древней литературы. А так же вспомнить как сгорела часть книгохранилища, да да это очень надёжно было. Архив пепла прям.
Цитата(megaaxel @ 23.3.2015, 14:54)
ЗАЧЕЕЕЕМ???
На случай ядерной войны Реле могут под ЭМИ хоть как-то работать.
к такой как раз относятся исходники древних операционных систем, которые не годятся даже для изучения студентами.
Я тебе гарантирую: на самом дне какой-нить iOS7 или Android 5.0 лежат поросшие мхом исходники от древней Никсы времен компьютеров с паровым двигателем. И самое смешное, что вряд ли что-то изменится в этом отношении когда-либо. Единожды написанный С рантайм что? Поддопиливают под новые камни и вперед (то, немногое что не перепиливается само, при компиляции новым компилятором). Никсы вообще почти целиком на С написаны. даже трогать ничего не надо.