Версия для печати темы

Автор: garlin 18.12.2008, 12:39

собственно обратил своё пристальное внимание к этой валюте! уж очень хорошо подросла!
вот и хочу посоветоваться может стоит вложиться в эту денежку?
ваши мысли? (а по возможности и с аргументами)

Автор: Amazing_nuke 18.12.2008, 15:23

Ну, смотря относительно чего подросла?
А так - пока Россия будет упорно ронять рубль, чтобы сохранить свои долларовые вложения - это хорошее вложение.

Автор: garlin 18.12.2008, 15:25

так относительно рубчика нашего всеми любимого!

все-таки по 40,50 за 1евро я еще не видел!!!!

Автор: Amazing_nuke 18.12.2008, 15:35

На самом деле получше посмотрите не евро растет, а рубль падает...

Автор: garlin 18.12.2008, 15:49

верно! хотя в какой валюте хранить сбережения!!!

Автор: Amazing_nuke 18.12.2008, 16:09

Если есть существенная сумма денех, то, да выгодно сейчас купить и сидеть на пульсе, готовым сорватся к обменнику.

Я лично более инертные, но более спокойные вложения предпочитаю...

Автор: garlin 18.12.2008, 16:34

это же не призыв к действию! а так сказать ПиЩЩА для размышления! но чтото диалог не клеится!!!

Автор: Amazing_nuke 18.12.2008, 16:46

Ну почему? Сейчас склеим
На самом деле, тут размышлять-то нечего. ситуация до боли напоминает 98 год. Тут надо или быстро действовать или действовать более размерено, но здесь уже надо рассчитывать стратегически. Сказать сейчас, что евро вырастет или нет, я думаю затруднится абсолютное большинство, не тыкая пальцем в голубую высоту.

Автор: garlin 18.12.2008, 17:02

тогда я особо не вникал!

ради иетереса глянул месячную динамику и удивился его росту!
вот и думаю когда же будет его пик? или это он?
а про точность я понимаю, что тут крайне сложно!!!!

Автор: Amazing_nuke 19.12.2008, 10:36

Ну, многие предполагают, что он будет стоить 42 к концу года.
Вполне может быть, учитывая текущее положение дел.

Автор: Vjick 19.12.2008, 13:22

Думаю, что вчера был разворот по евро. Может оно еще поболтается в районе 1,4 а потом пойдет на 1,05-1,10. Так что кто хочет закупить евро на максимуме (по 40 рублей) - вперед

Автор: Боевой Слонёнок 19.12.2008, 15:57

К сожалению, совсем не напоминает ( В 98-м все цены ближе к валюте были, все в долларах меряли. Сейчас, слава богу, от этого отошли, так что хоть евро и растет, но паники нет. Да и цены так не летят.
Хотя, если честно, выросло то евро всего на 16%. Да и то, если брать его провал в октябре и вчерашний максимум.
Другое дело, что в 98-м была всего лишь проблема с ликвидностью. Шарахнуло по голове, закрыли массу контор, остальные сократили зарплаты и на вырученне деньги набрали тех, кого другие уволили. А теперь проблемы практически У ВСЕХ, включая ФГУПы. 5-10 корпораций типа Газпрома, Роснефти, АФК Система не "просели".

А в остальном товарищ прав - сейчас волатильность не предсказуема абсолютно.



Думаю, что прогноз 1,05-1,1 доллара за евро - это утопия. Не меьше 1,3 курс будет основную часть года. Сейчас нет повода доллару дорожать. Еврозона лучше Америки "кризисует".

З.Ы. Сейчас уже и правда поздняк метаться с евро. Помните, что на конвертации теряете минимум 1%, так что купив, а потом продав евро, Вы уже априори попадете на 2% от стоимости ваших евро.
Хотите сыграть - играйте на долларе. Так или иначе, но до 32-33 рублей он к весне дотянет с большой долей вероятности.

Автор: Дайвер 23.12.2008, 15:14

Я бы сказал так: хотите сыграть-играйте на бирже. Там комиссия ниже. И шансов больше (как выиграть, так и продуть )
А если стоит задача банально не просрать нажитое непосильным, то особо умнее чем ЦБ не придумаешь-половину в евро, половину в бакс (ну или если быть точным 0,45 и 0,55) Как бы они там между собой не соотносились, стоимость самой корзины в совокупности будет в ближайшее время расти темпами, опережающими максимальную ставку по рублёвому депозиту.
Хотя есть вероятность, что в конце зимы нефть может "выстрелить" и ситуация изменится...

Автор: Боевой Слонёнок 23.12.2008, 23:15

Он прав. Со 2 декабря уже 6% прибыли в рублях по корзине, организованной по такому принципу. Жаль, не все средства разместил

Автор: Дайвер 24.12.2008, 17:15

Сегодня уже 7%

Автор: Боевой Слонёнок 24.12.2008, 17:35

у меня строгий учёт в экселе. Приду-посчитаю

Автор: Дайвер 24.12.2008, 17:40

А чё там считать-сегодня опять рупь опустили

Автор: DRAGANAY 29.12.2008, 10:11

если денег много (не менее 40-50 тыков убитых енотов), то можно вложиться в акции продовольственных компаний (кто производит, выращивает), а для сохранения малого количества денег можно вложиться в золото, в сбербанке монеты золотые продаются по 6600 руб. за монету, но купить золото сегодня , а продать завтра - в плюсе не будете, есть смысл покупать на года 2-3 как минимум. рубль рухнет в любом случае, будет девольвация или нет, затем рухнет доллар (сначала изрядно поднявшись, думаю может рублей 45 потянуть), падение еврика не заставит себя ждать после падения доллара, а вот золото есть золото - его не напечатаешь , эммиссионирование золота пока не придумали все ИМХО

Автор: Боевой Слонёнок 29.12.2008, 10:13

Вас не Нострадамус случайно зовут?)))) Уж больно ловко всё расписали и, главное, абсолютно без сроков.

Автор: DRAGANAY 29.12.2008, 10:20

к сожалению нет
я для кого написал большими буквами ИМХО??? не верите, Ваше дело. У Вас есть свое мнение - отлично, я его вроде не оспариваю!

Автор: Боевой Слонёнок 29.12.2008, 10:34

У Нострадамуса тоже всё было ИМХО :-)
Мнение здесь не причём. Если браться прогнозировать, то надо указывать сроки хотя бы с точностью до полугода.

А вот моё мнение:

1. Гляньте разницу между покупкой и продажей того ж Сбера - там надо около 40% роста, чтобы хотя бы вернуть своё. То есть, чтобы достигнуть доходности депозитов (53-55% за 3 года) требуется 90-100% рост котировок. Слабо верится...
2. Акции продовольственных компаний (кто производит, выращивает) - вообще высокорискованные, особенно акции сельскохозяйственных компаний. Полно народу знаю, которые на этом практически разорились, инвестируя миллионы в сельское хозяйство.
А те компании, у которых всё нормально, типа Вимм-билль-данна, и сами акции выкупют подешевке.
3. Рухнет рубль или не рухнет - зависит от цен на нефть. А они непредсказуемы (еще летом цены были выше крыши).
4. Если рухнет доллар, значит поднимется евро. По крайней мере в нашей стране. Бивалютная корзина.
Маловероятно, что корзина станет дешеветь ближайший год. Просто предпосылок никаких - разве что все нефтяные дела восстановятся к лету как были в прошлое лето - с теми же высокими ценами и такими же высокими объемами продаж.

Автор: DRAGANAY 29.12.2008, 12:15

я Вам одно скажу, готовтесь к затяжному кризису, вся финансовая система рушится, сейчас все зависит от США, когда они обрушат финансовую систему, долго им тоже нельзя сглаживать кризис, так как Китай до конца 2009 года может перейти на внутренний рынок и если у него это получится, то после кризиса Китай может выйти победителем и будет диктовать свою политику всему миру (как США сейчас).
нынешний кризис ничего общего не имеет с дефолтом 98-го года. в 98-м году дефолт был исключительно внутренней проблемой из-за аферы под названием ГКО (и не только), и вылезли из дефолта только благодаря высокой цене на нефть... причем о дефолте некоторые экономисты (фамилия Хазин Вам о чем-нибудь говорит) предупреждали, даже даты называли, но никто не обратил на это внимание, более того, погнали в три шеи этих экономистов с гос. службы, а теперь вспомнили о них и советуются, что же нам теперь делать и Нострадамус тут не при чем, это другая тема.

ну если Вы такой профессор аналитики и прогноза, можете до опупения спорить, я не собираюсь, просто летом 2009 года зайдем на эту ветку (или осенью 2009 это максимум) и сравним написанное с реальной жизнью.

п.с. если в европе начнется голод, кому нужен будет вим-биль-дан? вспомните великую американскую дипрессию, этот кризис гораздо хуже

п.с.2 посмотрите как выросло золото за пару месяцев http://cbr.ru/metall_base/New_dynamics.asp?r1=0&date_req1=25%2F10%2F2008&date_req2=29%2F12%2F2008&C_month=12&C_year=2008&rt=1&m1=1&m2=1&mode=2&x=50&y=4 , этот рост после маленького падения, но если посмотреть динамику за пару лет? сейчас золото постоянно растет в цене. на самом золоте много не выиграть, можно только сохранить, а вот если прикупить акции золотодобывающих компаний, то можно и солидно выиграть.

п.с.3 про Нострадамуса: не надо говорить про Нострадамуса, что у него было мнение, это ни мне ни Вам не известно, что было на самом деле, вся его трактовка без шифра - это как раз мнения трактователей и не более!

Автор: Боевой Слонёнок 29.12.2008, 12:56

Так может вместо монет работать с обезличенными металлическими счетами? Там хоть нет разницы между покупкой и продажей, да и НДС платить не надо.
Американская депрессия, насколько я помню, была связана с кризисом перепроизводства. У нас сейчас несколько другие причины. Денег на самом деле хватает, просто их держат и никуда не инвестируют.
А цены на нефть по всем предыдущим статистикам полезут вверх через 2-3 года максимум.

Про Вимм..-данн я написал, как пример производителя на рынке питания, с которым еще как-то можно связываться. Сельхоз у нас не выдерживает конкуренции - мясо зачастую выгоднее закупать в какой-нибудь Аргентине, а хлеб в Канаде.
Жаль тема не доживёт и до лета 2009.

Автор: hobbot 29.12.2008, 13:19

Странный кризис какой то!
Сейчас мы все скупим(бакс,евро). а штаты КААААК фиганут у себя обмен денег на новые.
А у нас зато у каждого, у КАЖДОГО!!! по 10 и выше тон баков.
А ЕВРО вообще странные деньги. Чем они подкреплены?

Автор: DRAGANAY 29.12.2008, 13:51

да, можно и золотой счет открыть в кг (правда проценты тоже не набегают вроде)

цены на нефть полезут вверх, согласен на 100%, только вот продержаться бы...

в любом кризисе (или войне) товары первой необходимости (еда) нужны всегда, без машины, например, я проживу,да и без сока тоже, а вот без хлеба (картошечки там, вермишельки) не получится. после НГ буду потихоньку закупаться крупами, чтоб не пришлось потом ехать в деревню картошечку сажать


и это будет полное кидалово России (и не только), ибо курс обмена на новые будет разным для разных стран. а уж в нашей стране доллар окажется просто бумажкой

после "холодной войны" (многие считают, что США выиграла эту "войну") у СССР был очень хороший шанс завалить Америку (экономически), чтоб та еще долго не поднялась и далеко не с колен, но валить не стали, так как в одиночку СССР с Китаем тогда не справиться было. Сейчас Америка стоит перед тем же выбором (в принципе), нас валить им не выгодно, Китай большая помеха, но и себя спасти надо. короче поживем увидим, что будет...

Автор: Боевой Слонёнок 29.12.2008, 14:23

Думаю, что если произведут обмен, то это будет означать дефолт (отказ по обязательствам, в качестве которых выступают деьги). И вряд ли кто-нибудь будет связываться с их валютой. Короче, бакс перестанет быть свободно конвертируемым, а это угробит всю выгоду от обмена денег.

Автор: Drag 29.12.2008, 14:38

а тем временем ЕВРО сегодня +84 копейки....

Автор: DRAGANAY 29.12.2008, 14:59

вряд ли кто будет связываться с Америкой, все-таки заокеанская страна с ядерным оружием, потому никто долгов с нее и не требует, а долги растут и достигли астрономической цифры (каждый американец уже должен более 100.000 $ ), если выбить все долги с Америки, она в пещерах окажется

Автор: Боевой Слонёнок 29.12.2008, 15:51

Ну во-первых, Америка не одна с ядерным оружием. Но в явном виде долг и требовать невозможно - это всё-таки не векселя, а обязательство предоставить некоторое количество услуг, объем которых определяется рынком в стране.
С другой стороны, этих долларов на руках сем мире такое море, что никто не заинтересован в крахе америки. Но с другой стороны, если обмен денег произойдёт, то это будет самострел.
Слишком много экономик используют доллары, я уж не говорю о том, что за нефть расплачиваются долларами. Если валюту отменят, то америка автоматом вылетает из всей сферы международных расчётов.

Автор: DRAGANAY 29.12.2008, 16:47

возможен и такой вариант, конечно же Америка не будет отказываться от доллара и выпускать новую валюту, но все возможно, исключать нельзя даже самые тупые и безнадежные идеи. да и в крахе америки тоже мало кто заинтересован, согласен, упадет америка - потянет всех за собой (в принципе это и происходит).
ядерное оружие никто конечно применять не будет, это маловероятно, тем более это малоэффективно, но все же мощьность оружия-это весомый агрумент в политике. есть куда более эффективные медоты завоевания территорий и рынков.

вообщем поживем и увидим, что будет дальше, недолго осталось...

Автор: Drag 29.12.2008, 17:01

не должен доллар упасть....
Как уже сказали - нефть за доллары торгуется...
Мало того, что цена на нефть уже "ниже плинтуса", так если ещё и доллар ничего стоить не будет, то вообще....сливай масло.
Экономикам нефтяных стран сейчас жизненно необходим "дорогой" доллар.

А если представить сценарий когда доллар вдруг резко обрушивается...к примеру до 10 рублей, что тогда?
мы станем мгновенно баснословно богатыми людьми? Машины и квартиры в 3 раза упадут в цене? Зарплату ведь сейчас практически все в рублях получают....
Или гиперинфляция?

Автор: Боевой Слонёнок 30.12.2008, 9:27

Машины и квартиры в рубли обратно перекинут. В первый день, пока деляги не опомнятся, может, кто и успеет куш сорвать. На самом деле, если вдруг обрушится, то может начаться паника и люди бросятся свои доллары сдавать (хотя надо покупать).
В принципе, если удастся купить на миллион-полтора этих самых долларов, то реально станете богатым человеком. Только не у нас, а на западе. Можете, скажем, в америке купить почти любую машину по нынешней цене лансера.

Автор: Drag 30.12.2008, 10:25

Сейчас и так почти всё в рублях....

Автор: Боевой Слонёнок 30.12.2008, 10:28

Уже нет. Машины в доллары перевели, просто не все дилеры еще сайты обновили. С нового года точняк будет.
И квартиры на вторичном рынке в валюте котируются. Про первичку не знаю, врать не буду, хотя во всех СМИ и "первичные" метры в доллары пересчитывают.

Автор: Drag 30.12.2008, 11:07

Вот этого не знал, т.к. слежу за рынком в основном по инету....

Автор: Боевой Слонёнок 30.12.2008, 12:22

есть есть. Я уже видел цену в рублях (строго по сегодняшнему курсу доллара), стоит сноска, что цена действительна на (сегодняшняя дата), а в скобках цена в долларах.
Мазда просто превентивно подняла цены процентов на 10.

Автор: Drag 30.12.2008, 13:19

Держутся на спросе! Ща автокредиты порезали - и вместо очереди из покупателей на машину будут очереди машин на покупателя.
Галант 2.4 АТ уже дешевле Мазды-3 2.0АТ

Автор: Боевой Слонёнок 30.12.2008, 15:20

галант - полностью провальная машина. не берут её

Автор: профэлектрик 30.12.2008, 17:52

+1
нет кредитов, нет спроса

Автор: Alex501 30.12.2008, 18:52

Прикупил сегодня 2000 евро, пришлось очередь в сбербанке отстоять 2 часа, курс продажи на сегодня был 42.95, в обменниках ночью продавали по 45.00-46.00 за один, и ещё к тому же нет нигде наличных евро((((.

Автор: Боевой Слонёнок 30.12.2008, 22:30

И чем бы дети не тешились)))))) По 45-46 то зачем брать? В худшем случае при необходимости и по 48 можно будет купить через 3-4 месяца, когда всё уляжется.
Это ж насколько должен рубль упасть, чтобы евро до 46 доскакало...

Автор: avers 30.12.2008, 22:37

до 46 RUB/EUR, думаю в марте...

Автор: Боевой Слонёнок 30.12.2008, 23:44

А доходность? Вот смотрите: купили евро по 45. Евро в марте 46 (+2,2%). Теперь берем не самую высокую доходность рублёвых вкладов в размере 13% годовых на полгода и получаем за 3 месяца 3,25%. А к марту ставку рефинансирования повысят (точняк будет 14, а то и 14,5) и ставки депозитов еще взлетят (причём только по рублям).

Автор: Drag 31.12.2008, 9:05

Да просто стрёмно сейчас вклады делать, не верит у нас народ банкам, а особенно в кризисные моменты. У нас же не вернуть вклад с депозита - плёвое дело. Тот же самый Сбер сколько раз кидал население.
Вот и предпочитают теперь "синицу в руках" в виде наличности.

Автор: ^SERJ^ 31.12.2008, 12:17

банки стали полностью не надежными, во всем есть риск

Автор: Дайвер 31.12.2008, 12:48

Это когда и кого Сбер кидал и деньги не выдавал?
В худшие моменты 98 года, чтобы с валютного депозита получить наличность надо было примерно неделю ждать. И всё))

Автор: Боевой Слонёнок 31.12.2008, 13:01

Сбер кинул, если можно так выразиться, население один раз - в 92 году. Но тут виноват не сбер, а правительство, которое вклады заморозило.
Гарантия 700 тысяч - документ, принятый на федеральном уровне. Вполне работает.

Автор: Drag 31.12.2008, 13:05

Документ то работает, но вот народ привык не доверять правительству...

Автор: Дайвер 31.12.2008, 13:24

это у нас уже генетическое

Автор: Боевой Слонёнок 31.12.2008, 13:32

Ну это дело частное - доверяь или нет ))))) Я лично федеральным документам доверяю.
Хотя странно: правительству никто не доверяет, ни одного человека не знаю, кто бы восхищался путиным и медведевым, а на выборах получаются стабильно высокие результаты.

Автор: Дайвер 31.12.2008, 13:39

и это тоже... генетическое

Автор: Stain 31.12.2008, 19:24

Голосование на Чукотке: прилетает вертолет, из него выходят люди в черном, подходят к оленьей упряжке и говорят чукче, что "вот сюда надо поставить галку, тогда у всех будут новые сани"

Голосование в армии: роту солдат ведут голосовать и говорят, что "если ЗА, то вот сюда ставьте галку". Вопрос из строя - "а если против?". Ответ: "тогда сюда же ставим крест".

Поэтому и результаты на выборах

Автор: Alecsandr 19 13.2.2009, 23:54

Народ, а что с евро будет в августе? У кого какие мысли? А то вот взял на днях 700 по 47.3р. а он стал падать и уже 44.6р.

Автор: ^SERJ^ 14.2.2009, 0:26

говорят 40, а вообще от экономики все зависит

Автор: Arb 14.2.2009, 0:47

Подрастет

Автор: профэлектрик 15.2.2009, 0:36

теперь иди и меняй, обратно

Автор: Vjick 15.2.2009, 16:37

ну для вас же Игнатьев выступал, Кудрин - что девальвация закончена. Верхняя планка корзины - 41. Для того, чтобы евро стоил больше 47,3 нужно либо чтобы нефть упала до 15$, либо чтобы бакс упал ниже 1,32 к евро (при корзине 41 (а сейчас она 39)). А пока среднесрочная тенденция по баксу - идем к 1,1. Так что купили евры на пике. Если думаете в августе тратить именно в еврах, то не заморачивайтесь - просто положите их банк на полгода и в августе потратьте.

Автор: Alecsandr 19 15.2.2009, 17:45

Всем спасибо будем думать.

Автор: A31 15.2.2009, 21:07

Кудрин высказался не так определенно - "Главный этап девальвации рубля завершен.. "
Дальше видимо следует неглавный этап...