Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Мицубиси Лансер Клуб Автосервис Мицубиси Лансер Клуб Автосервис Мицубиси Лансер Клуб Автосервис

4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Загрязнение дроссельной заслонки, Что делать? (С)
A.SH.
сообщение 15.9.2008, 14:04
Сообщение #21


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 101
Регистрация: 24.4.2007
Из: MSK
Пользователь №: 19 433
Пол: муж
Lancer 2.0 CVT


Цитата(twin911 @ 15.9.2008, 14:11) *

Он мне сначала сказал про эти 48 шагов электродвигателя


Я про шаги ничего не нашел. Отклонение ДЗ указывают в %, а сигнал с датчика положения - в Вольтах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
artk
сообщение 15.9.2008, 14:29
Сообщение #22


Senior GURU
******
Группа: Модераторы
Сообщений: 5 233
Регистрация: 4.2.2008
Из: Москва
Пользователь №: 30 371
Пол: муж


помоему развод. если пойдут странные данные от дпдз, то выйдет чек. 48 шагов- это шаговый двигатель ХХ. Ежик, тут его нет?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.SH.
сообщение 15.9.2008, 15:46
Сообщение #23


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 101
Регистрация: 24.4.2007
Из: MSK
Пользователь №: 19 433
Пол: муж
Lancer 2.0 CVT


Вот нашел время открытого состояния форсунки на XX
Engine: Idle operation 1.3 - 3.3 ms <4B11>

twin911, вроде двигатель в норме.


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик Пых
сообщение 15.9.2008, 16:10
Сообщение #24


Senior Member
****
Группа: Пользователи
Сообщений: 530
Регистрация: 20.7.2006
Из: Немчиновка, МО
Пользователь №: 8 479
Пол: муж


Цитата(A.SH. @ 15.9.2008, 14:24) *

+1
Вверху написан двигатель 4G. Вроде у нас таких нет.


+2. У двигателей 4G как раз есть МХХ и 48 шагов действительно многовато, только 4G - это Лансер 9 smile.gif.

Автор - вам там авто не даунгрейднули нечаянно ? Короче Рольф жжот в очередной раз.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
twin911
сообщение 15.9.2008, 16:20
Сообщение #25


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 499
Регистрация: 20.6.2007
Из: Москва
Пользователь №: 22 277
Пол: муж


Вопросов стало еще больше, чем до открытия темы.
mellow.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик Пых
сообщение 15.9.2008, 16:25
Сообщение #26


Senior Member
****
Группа: Пользователи
Сообщений: 530
Регистрация: 20.7.2006
Из: Немчиновка, МО
Пользователь №: 8 479
Пол: муж


Цитата(artk @ 15.9.2008, 15:32) *

помоему развод. если пойдут странные данные от дпдз, то выйдет чек. 48 шагов- это шаговый двигатель ХХ. Ежик, тут его нет?


artk

Не теоретизируйте, вы полезли совсем не в ту степь. МХХ на Лансере 10 нет.

И поправьте подпись. Правильно по русски писать: "не ездите на ТО в БЛОК МОТОРС".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.SH.
сообщение 15.9.2008, 16:28
Сообщение #27


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 101
Регистрация: 24.4.2007
Из: MSK
Пользователь №: 19 433
Пол: муж
Lancer 2.0 CVT


twin911

Настала пора узнать имена героев. Что за Рольф и какой мастер такую диагностику делает?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
twin911
сообщение 15.9.2008, 16:28
Сообщение #28


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 499
Регистрация: 20.6.2007
Из: Москва
Пользователь №: 22 277
Пол: муж


Эм... а каким образом управляется дроссельная заслонка на движке 4B11 ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
S.S.A
сообщение 15.9.2008, 16:30
Сообщение #29


Newbie
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 11.10.2007
Пользователь №: 26 518
Пол: муж


Опа,,,Чем так плох БЛОК??
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.SH.
сообщение 15.9.2008, 16:33
Сообщение #30


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 101
Регистрация: 24.4.2007
Из: MSK
Пользователь №: 19 433
Пол: муж
Lancer 2.0 CVT


Цитата(twin911 @ 15.9.2008, 17:01) *

Эм... а каким образом управляется дроссельная заслонка на движке 4B11 ?

Примерно так. smile.gif
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
twin911
сообщение 15.9.2008, 16:34
Сообщение #31


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 499
Регистрация: 20.6.2007
Из: Москва
Пользователь №: 22 277
Пол: муж


Цитата(A.SH. @ 15.9.2008, 17:01) *

twin911

Настала пора узнать имена героев. Что за Рольф и какой мастер такую диагностику делает?

Москва, Рольф-Юг
Мастер-приемщик Шадрин М.Ю.
Автомеханик-диагност Костров

Цитата

Примерно так.

Мда. И как это согласуется с тем, что нет электродвигателя?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.SH.
сообщение 15.9.2008, 16:39
Сообщение #32


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 101
Регистрация: 24.4.2007
Из: MSK
Пользователь №: 19 433
Пол: муж
Lancer 2.0 CVT


Цитата(Ёжик Пых @ 15.9.2008, 16:58) *

Не теоретизируйте, вы полезли совсем не в ту степь. МХХ на Лансере 10 нет.

Ёжик Пых, там знак вопроса был в предложении, а не точка. Пунктуация, блин! wink.gif

Цитата(twin911 @ 15.9.2008, 17:07) *

И как это согласуется с тем, что нет электродвигателя?


Почему нет?! Это двигатель постоянного тока, но он даже оборота не делает.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик Пых
сообщение 15.9.2008, 16:56
Сообщение #33


Senior Member
****
Группа: Пользователи
Сообщений: 530
Регистрация: 20.7.2006
Из: Немчиновка, МО
Пользователь №: 8 479
Пол: муж


Цитата(twin911 @ 15.9.2008, 17:37) *

Москва, Рольф-Юг
Мастер-приемщик Шадрин М.Ю.
Автомеханик-диагност Костров
Мда. И как это согласуется с тем, что нет электродвигателя?


Тогда небольшая лекция. smile.gif

На автомобилях с механическим дросселем, существует система поддержания оборотов холостого хода (ХХ) в виде воздушного канала в обход дроссельной заслонки. Перекрывает данный канал клапан, управляемый шаговым двигателем. Шаговый двигатель (step motor) является двигателем с дискретным угловым шагом, т.е. на каждый шаг приходится определенный угол поворота ротора. Отличие от обычного электромотора заключается в том, что положение ротора шагового мотора может изменяться только кратно количеству шагов. Если один шаг - это 10 градусов, то можно повернуть ротор на 20, 30...100 и т.д., а вот на 13, 28 или 56 градусов не получится. Количество шагов данного мотора как раз и показывает сканер.

Лансер 10 имеет электронную дроссельную заслонку, которая управляется линейным электродвигателем постоянного тока и может принимать любое положение в своем диапазоне оборота ( точнее, примерно четверть оборота). Поэтому говорить о шагах (step) для данного мотора не верно.

Например холодный пуск на двигателе с МХХ происходит за счет открытия байпасного канала при неизменном положении дроссельной заслонки, а на автомобилях с электронным дросселем за счет приоткрытия дроссельной заслонки, т.е. контроллер как бы чуть нажимает на педаль акселератора когда это нужно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик Пых
сообщение 15.9.2008, 17:07
Сообщение #34


Senior Member
****
Группа: Пользователи
Сообщений: 530
Регистрация: 20.7.2006
Из: Немчиновка, МО
Пользователь №: 8 479
Пол: муж


Цитата(A.SH. @ 15.9.2008, 17:36) *

Примерно так. smile.gif
Изображение


Да, только я думаю, магниты на роторе, а катушки неподвижны.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.SH.
сообщение 15.9.2008, 17:11
Сообщение #35


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 101
Регистрация: 24.4.2007
Из: MSK
Пользователь №: 19 433
Пол: муж
Lancer 2.0 CVT


Цитата(Ёжик Пых @ 15.9.2008, 17:40) *

Да, только я думаю, магниты на роторе, а катушки неподвижны.


Ну я просто принцип людям напомнил: рамка в постоянном магнитном поле, по которой течет постоянный ток, создает крутящий момент. В каком классе изучали уже не помню.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andy Frost
сообщение 15.9.2008, 19:25
Сообщение #36


Junior Member
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Регистрация: 17.5.2007
Пользователь №: 20 814


Цитата(Ёжик Пых @ 15.9.2008, 17:29) *

Лансер 10 имеет электронную дроссельную заслонку, которая управляется линейным электродвигателем постоянного тока и может принимать любое положение в своем диапазоне оборота ( точнее, примерно четверть оборота). Поэтому говорить о шагах (step) для данного мотора не верно.


Ни в коей мере не придираюсь, исключительно для общего развития, но все же, точно что линейный электродвигатель? Тогда перемещение дросселя должно зависить от напряжения на входе. Это ШИМ что ли рулит дросселем?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.SH.
сообщение 15.9.2008, 19:43
Сообщение #37


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 101
Регистрация: 24.4.2007
Из: MSK
Пользователь №: 19 433
Пол: муж
Lancer 2.0 CVT


Вот здесь полное описание системы управления двигателем: http://lancer-club.ru/data/faq/2007/lancer...cerX_engine.pdf
как устроен дроссель тоже есть.

Иногда полезно букварь почитать. Ёжик Пых, оказывается DC-motor через редуктор связан с осью дросселя.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andy Frost
сообщение 15.9.2008, 22:52
Сообщение #38


Junior Member
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Регистрация: 17.5.2007
Пользователь №: 20 814


Цитата(A.SH. @ 15.9.2008, 20:16) *

Вот здесь полное описание системы управления двигателем: http://lancer-club.ru/data/faq/2007/lancer...cerX_engine.pdf
как устроен дроссель тоже есть.

Иногда полезно букварь почитать. Ёжик Пых, оказывается DC-motor через редуктор связан с осью дросселя.


Замечательно, а такого же описалова для Эво нет часом?

Цитата(A.SH. @ 15.9.2008, 20:16) *

Вот здесь полное описание системы управления двигателем: http://lancer-club.ru/data/faq/2007/lancer...cerX_engine.pdf
как устроен дроссель тоже есть.

Иногда полезно букварь почитать. Ёжик Пых, оказывается DC-motor через редуктор связан с осью дросселя.


Замечательно, а такого же описалова для Эво нет часом?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик Пых
сообщение 16.9.2008, 0:07
Сообщение #39


Senior Member
****
Группа: Пользователи
Сообщений: 530
Регистрация: 20.7.2006
Из: Немчиновка, МО
Пользователь №: 8 479
Пол: муж


Цитата(A.SH. @ 15.9.2008, 20:46) *

Вот здесь полное описание системы управления двигателем: http://lancer-club.ru/data/faq/2007/lancer...cerX_engine.pdf
как устроен дроссель тоже есть.

Иногда полезно букварь почитать. Ёжик Пых, оказывается DC-motor через редуктор связан с осью дросселя.


Не надо придираться, сути не меняет, кроме того что всё упрощается и становится менее надежным. Я думал система электронного дросселя скопирована с двигателей ГДИ, которые шли у ММС в 98-07 годах.

Немного отошли от темы. Если это всетаки результат диагностики автомобиля автора, то шаги (step) могли появиться только из даты по мотору EGR, и если их 48 на ХХ, то это ненормально.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
twin911
сообщение 16.9.2008, 7:43
Сообщение #40


Senior GURU
******
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 499
Регистрация: 20.6.2007
Из: Москва
Пользователь №: 22 277
Пол: муж


Ёжик Пых
Спасибо за объяснение.
Для большего понимания проблемы - насколько критично это значение в 48 шагов? Насколько срочно мне нужно заниматься чисткой дроссельной заслонки и форсунок?

И возникла еще такая мысль - не могли ли эти показания быть вызваны, к примеру, статистическими данными от бензина, на котором я приехал на ТО? Допустим, что бензин, на котором я приехал на ТО хреновый, и все эти значения шагов заслонки и опережения зажигания были выставлены конкретно под этот бензин. Или же значения этих показателей говорят о том, что надо уже чистить.
Т.е. что в себе содержит эта информация: статистику за какое-то время или мнгновенное значение? Насколько я понимаю загрязнение дроссельной заслонки ведет к "плаванию" оборотов на ХХ (этого нет), увеличенному расходу бензина (не замечаю), а также к потере тяги/изменению в динамике (тоже в упор не чувствую).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 14:23

 

Контакты:
По вопросам размещения информации на форуме
По вопросам вступления в партнерскую программу
  
Мицубиси Лансер Клуб 2004-2021 © Mitsubishi Lancer Club 2004-2021
Rambler's Top100