интересно были бы послушать про многовековую историю конкретно Русской кухни, из которой , если выкинуть все то, что заимствовано, останется гречневая каша и пареная репа
А такие хиты, наводящие страх на иностранцев, как окрошка и холодец?
От немецкого слова Sьlze (студень) происходит русское «зельц», относящееся к студням. В Польше студень — это «galareta», в Белоруссии — это «халоднае», на Украине — «холодець», «драглі», в Латвии — «aukstā gaļa» или «galerts», в Румынии — «piftie» или «rǎcituri», в Болгарии — «пача», в Сербии — «пихтије».
Не знаю, как в Душанбе, но улицу напротив нашего дома метут несколько дворников, и в их составе 2 русские женщины. У меня сложились очень хорошие отношения с этим коллективом, т.к. мой песик дружит с собачкой их бригадира. ))) Вот он, Бобби, справа
Конечно же, а куда им деваться, они уже более 200 лет живут целыми старообрядческими деревнями. Капуста ими выращенная теперь уже никому не нужна........
Цитата(Рустамович @ 24.2.2019, 7:52)
интересно были бы послушать про многовековую историю конкретно Русской кухни, из которой , если выкинуть все то, что заимствовано, останется гречневая каша и пареная репа
отличная книга есть, Влад, рекомендую - РУсская кухня в изгнании, Петр Вайль. Не столько про кухню, сколько про жизнь.
Щи, рассольник, солянка, ботвинья, щавелевый суп, соленый огурец, не понимаю, отчего в штыки восприняты и пельмени ( наши отличаются от китайских и прочих) и холодец ( никакой он не зельц. Какой же зельц из свиной головы может сравниться с холодцом - особенно если удастся раздобыть говяжих хвостов?)
Цитата(Aleks174V @ 24.2.2019, 8:31)
Не думал что кто то ещё именно щи любит, а не борщ.
Конечно же , щи. Правильно приготовленные щи из кислой капусты ( на говяжем бульоне да с сухими белыми) - действительно превосходное блюдо. Особенно зимой, да с черным мягким хлебушком
Черт, забыла про салат Оливье и селедку под шубой !
Марин, про супы соглашусь, зельц холодец - суть студни, из чего ты их приготовишь дело десятое, хоть из куриных лап ))) вооьще я лично считаю, что с того момента как люди научились выезжать за пределы родной деревни говорить об аутентичности и скрепах в нац. кухнях более не приходится, тк я тебе могу набросать примеры блюд фактически идентично готовящихся от аппенин до средней Азии и далее соленья так вообще от Атлантики до тихого океана делают, тк это было единственным шансом сохранить продукт в зиму. простой пример - хаггис (Ирландия) , баар (Кавказ) и баба (Россия) - отличия в нюансах.
зельц холодец - суть студни, из чего ты их приготовишь дело десятое, хоть из куриных лап )))
Че? Из чего я их приготовлю -именно и является ключевым пунктом. Как их вообще можно сравнивать - там общего только желатин.
Цитата
вооьще я лично считаю, что с того момента как люди научились выезжать за пределы родной деревни говорить об аутентичности и скрепах в нац. кухнях более не приходится, тк я тебе могу набросать примеры блюд фактически идентично готовящихся от аппенин до средней Азии и далее
Мне не надо ничего набрасывать. Ты меня с кем-то путаешь. От того, что кто-то считает идентичным равиоли, пельмени и манты, они не станоятся одним и тем же
Конечно же , щи. Правильно приготовленные щи из кислой капусты ( на говяжем бульоне да с сухими белыми) - действительно превосходное блюдо. Особенно зимой, да с черным мягким хлебушком
Черт, забыла про салат Оливье и селедку под шубой !
зи самый цимес делать из кислой капусты которая на дне ведра - слезу вышибает!
Цитата(Блонди @ 24.2.2019, 10:41)
Че? Из чего я их приготовлю -именно и является ключевым пунктом. Как их вообще можно сравнивать - там общего только желатин. Мне не надо ничего набрасывать. Ты меня с кем-то путаешь. От того, что кто-то считает идентичным равиоли, пельмени и манты, они не станоятся одним и тем же
я не говорил что равиоли и манты - одно и тоже , не передёргивай я бы вооьще в разрезе разговора говорил о технологиях приготовления, тк состав штука сезонная и зависящая от региона и ты как по мне путаешь заливное и студни - во втором случае желирующим веществом является килоидная (или как там её) ткань а варишь ты холодец из свиных ног и голов или из говяжьих ног и Хвостов уже не суть и оба этих варианта использовались с одной целью - выжать максимум из туши
кстати о мантах - позы и хинкали как то глобально от них отличаются по технологии приготовления?
вооьще я лично считаю, что с того момента как люди научились выезжать за пределы родной деревни говорить об аутентичности и скрепах в нац. кухнях более не приходится, тк я тебе могу набросать примеры блюд фактически идентично готовящихся от аппенин до средней Азии и далее
Так а почему именно нашей кухни то нет? Тогда получается никакой кухни нет.
зи самый цимес делать из кислой капусты которая на дне ведра - слезу вышибает!
Кислая, это когда ее квасят почти без соли. Берут верхние, серые листья, которые обычно выбрасывают или в деревне отдают свиньям, сечкой рубят на мелкие квадратики и с минимальным количеством соли закладывают в посуду и ставят в подпол. Вонь конечно от ее еще та, хоть святых выноси. Щи из не хороши как на мясном бульоне, так и постные. Естественно в чугунке и ночь должны в печи простоять, где нить с краешку. С утра лучшего похмелья придумать не возможно. В городской квартире готовить не рекомендую, ни одна вытяжка не справится. Я проверял
Конечно же, а куда им деваться, они уже более 200 лет живут целыми старообрядческими деревнями. Капуста ими выращенная теперь уже никому не нужна........
Старообрядцы (молокане, духоборы) компактно проживают в своих деревнях (Лермонтово, Фиолетово, и др.) и в городах их можно сосчитать по пальцам, по крайней мере у нас их вообще нет. В Ереване я встречал нескольких молокан, но только мужчин, которые работали водителями, но женщин - никогда. Упомянутые мною женщины, это бывшие работницы текстильного комбината, на котором до распада СССР работали сотни девушек со всего союза. Подавляющее большинство из них после землетрясения уехали, но некоторая часть, в основном детдомовские, кому и ехать было некуда, остались. Кстати, не только молоканская капуста, но и др. фрукты-овощи всегда ценились по причине традиционно высокого качества и экологической чистоты. А их квашенная капуста - это эталлон в своем классе
P.S. Молокан у нас очень уважают по причине их исключительной порядочности.
я не говорил что равиоли и манты - одно и тоже , не передёргивай я бы вооьще в разрезе разговора говорил о технологиях приготовления, тк состав штука сезонная и зависящая от региона
Ты говорил о кухне, а кухня в моейм понимании это, конечно же, не технолия. А продукты. Аромат, вкус, ткстура. а технологии да, редко когда не похожи
Цитата
и ты как по мне путаешь заливное и студни - во втором случае желирующим веществом является килоидная (или как там её) ткань а варишь ты холодец из свиных ног и голов или из говяжьих ног и Хвостов уже не суть и оба этих варианта использовались с одной целью - выжать максимум из туши
Не путаю. не знаю, что имеешь ввиду под килоидная (или как там её) ткань есть коллоидная - ткань, химия, сера ( кста, надо озаботиться купить, под голубикой рассыпать) .... Я в любом случае добавляю желатин, поскольку пару-тройку раз не застывал. Как бабушка варила в ночь, не делаю, в юные годы - поставила мясо для Оливье варится и уснула. Хорошо, что собака разбудила - уже вся квартира в дыму была. Мне кажется, несколько месяцев запах стоял.
Цитата
кстати о мантах - позы и хинкали как то глобально от них отличаются по технологии приготовления?
Не знаю. Поскольку не знаю в Москве хорошего ресторана грузинской кухни. Ходили год назад в какой-то ( типа, заебись - знаметый и раскрученный - ранее) около Новодевичьего монастыря - я не помню, когда я последний раз так плохо ела , как там. ( да и спокойно я дышу к мантам и хинкали)
Да и совсем рядом со мной - великолепный Азербайджан ( не только с кавказкой, но и с русской кухней) , и я этим великолепием очень сильно балованная. Рекомендую. Лучше летом - на террасе по-восточному роскошные диваны. Да и поговорить комфортнее. В зале поют громко и часто.
Цитата
Старообрядцы (молокане, духоборы) компактно проживают в своих деревнях (Лермонтово, Фиолетово, и др.) и в городах их можно сосчитать по пальцам, по крайней мере у нас их вообще нет. В Ереване я встречал нескольких молокан, но только мужчин, которые работали водителями, но женщин - никогда
Не знаю, но моя знакомая говорила, что их любят нанимать " для уборки, чистенькие очень". Да и слава богу, что проживают - у меня эти деревни заненсены в блокнотик к посещению ( когда таки соберусь в Армению)
если выкинуть все то, что заимствовано, останется гречневая каша и пареная репа
Ах тыж!!!... Среди нас есть татаре, которые нам совсем не татаре...
Ты посмотри хотя бы "Иванвасилича меняет профессию", когда Крамаров меню зачитывал "почки заячьи верченые, головы щучьи с чесноком, икра черная, икра красная..." Так это всё наше родное. И нечего нас с украинцами и белорусами делить, мы один этнос, один народ и кухня у нас тоже одна,и борщ с пампушками и холодец с хреном и шанешки всякие.
А ты вот что про свою кухню знаешь? Белеш, учпочмак, манты, чак-чак, перемеч... Вот лучше бы вместо всяких непонятных узбекских чайхоных и урюков открывались бы наши родные татарские мантные и белешные.
Цитата(Vadimka @ 24.2.2019, 15:49)
Нет спроса - нет и предложения!
Ну да. Просто чтобы был спрос, нужно, чтобы народ знал, что просить. А что народ знает про гурьевскую кашу? Про пожарские котлеты? Салат, кстати, оливье, тоже у нас придумали. Правда он с того времени слегка видоизменился, но, полагаю не в худшую сторону. А нас всё какой-то рукколой пичкают... с маскарпоне... Ну, не наше это...
И потом, большинство блюд русской кухни готовится не варкой-жаркой, а томлением, в русской печи. Там тоже куча всяких интересных заморочек, когда блюдо готовится больше не жаром и ИК-излучением и тогда все витамины и полезные вещества сохраняются. Хлеб из русской печи это вообще-то отдельное блюдо энергетическое и полезное. И раньше фраза "сидеть на хлебе и воде" означала совсем другое, чем сейчас. А сама русская печь - это ж целый космодром. Её во-первых ещё далеко не каждый мастер сложить может, правильную порядовку хрен найдёшь. И там каждый выступ, каждая загогулинка своё значение имеет, поставишь её не там или не таки писец, не будет печка правильно готовить. До сих пор учёные разбираются и дружно охуевают, де а как это раньше до такого могли додуматься...
У русских к хлебу всегда было особое отношение. Хлеб натурально считался божьим даром. Если есть в доме хлеб, значит уже всё в порядке, остальное наладится. И хлеб был не такой,как сейчас. Он был очень витаминизированный, калорийный, но не в смысле люди толстели от лёгких углеводов, как сейчас, а энергии много давал. И его использовали для лечения многих болезней, или перед каким-нибудь тяжёлым делом. Поэтому, когда говорили, де сел на хлеб и воду,не то,что крайне себя ограничивает, а лечится, сил набирается.
Цитата(Vadimka @ 25.2.2019, 1:55)
"народ" не глупее тебя и знает , что просить ( паче целевая аудитория рестораторов) ........ только не просит!
Ага, народ выбирает из того, что ему предлагают. Если ему севрюгу, фаршированную рябчиками и раковыми шейками не предлагают, то он и не спрашивает. Или ты заходишь в Колбасофф и требуешь "А подайте ка мне фаршированных карасей в винном желе, да курник в топлёной сметане с колдунами с перепелиными яйцами... а потом чо вспомню - ещё скажу..." Ну, я посмотрю, куда тебя пошлют.
Цитата(Vadimka @ 25.2.2019, 1:55)
И не ври ! Не пойдешь ты есть кашу и котлету в ресторан!
Да вот намедни ел котлету по-киевски. Зело понравилось. А так, ну может не котлеты, а зразы с удовольствием беру. А бывает, что и котлеты по настроению. Если плов считать кашей, то очень часто. Если бы также готовили бы гречневую кашу с пряностями, с грамотной подливочкой, брал бы с не меньшим удовольствием. Мама у меня готовила гречку с тушёной печенью... язык проглотишь... А на рыбалку, так тушёнку с гречкой напостой берём и жрём за обе щёки. Ну, очень вкусно. И удобно, и питательно. А ещё раньше картонных коробочках была перловка. Одна коробочка разваривалась аккурат на солдатский котелок и хватало на раз на двоих чуваков, или одному на два раза. Очень удобно. Но что-то давно их не видел. Какое-то время брали каши Быстров, тоже удобно и варятся недолго, но говорят, они какие-то вредные.
Очень интересно в каком диапазоне счёт должен быть. И как далеко кабаки с грузинской кухней должны находиться. Интересно сырники на подзалупном твороге евнухов доплывших на коромыслах в австралию в бочке из под мёда с ложкой говна ценятся всё ещё? Или повседневное блюдо? Я вот думаю, что кормит повар, а не меню.
Какое-то время брали каши Быстров, тоже удобно и варятся недолго, но говорят, они какие-то вредные.
Ты не путай проблемы кормления свиней из корыта помоями с проблемами рестораторов! Эдак тебе , вместо чаен и кофеен, занужатся напитошные с растворимыми "народным" и "спортивным"
интересно были бы послушать про многовековую историю конкретно Русской кухни, из которой , если выкинуть все то, что заимствовано, останется гречневая каша и пареная репа
если будем углубляться в века и искать аутентичные русские блюда, то да, до пареной репы и дойдём. ибо даже картофан в России появился только при Петре Первом.
но, имхо, русская кухня - это не то, что есть только в России, а то, что можно было увидеть на столе в русском доме. а были там не манты и не равиоли, а именно пельмени. то же самое с остальными блюдами.
не лишь все знают что котлета по-киевским является переодетой котлетой деволяй - вполне себе француженкой
Цитата(megaaxel @ 25.2.2019, 9:09)
если будем углубляться в века и искать аутентичные русские блюда, то да, до пареной репы и дойдём. ибо даже картофан в России появился только при Петре Первом.
но, имхо, русская кухня - это не то, что есть только в России, а то, что можно было увидеть на столе в русском доме. а были там не манты и не равиоли, а именно пельмени. то же самое с остальными блюдами.
у меня 2 вопроса : 1) когда Ермак завоевал Сибирь? 2) почем вы упорно считаете пельмени (китайско-уйгурское блюдо) краеугольным камнем Русской кухни?))
Я про советскую аутентичность. Но можно и про русскую: расстегаи, кулебяки, ватрушки, пышки, оладушки, каши всякие, включая Гурьевскую, супы, их дохрена и не только щи, мясо и печёное, и тушёное и всякое... блядь, не могу, слюной давлюсь... А ещё всякие соления, квашения, мочения...
А бухла сколько и какого хочешь, и квас, и сбитень, и медовуха,и компоты, и кисели, и морсы... хучь упейся...
Но вопрос даже не в этом. А вот много ли ресторанов русской кухни в Грузии или в Армении?.. Как-то даже смешно звучит... Ну и хуйли они тогда тут делают?!. Под белы рученьки и пусть к себе пиздуют со своими социвими и купатами. Хотят у нас открыть свой ресторан,нивапрос, только пусть снечала у себя откроют наш "Теремок" или "Картошечку" какую. Нужно прямо ввести зависимость,сколько русских ресторанов открыли где-то, столько их ресторанов можно открыть у нас. Или пусть открываются где-нить за городской чертой для всяких гурманов.
Прав ты брат!!!! Ох, прав!
Я по отцу- Арм., так вот в Аомении очень мало русских кухонь, Мак ваще запрещен!, акцент на армянскую!
Рекомендую ресторан Ереван в Авиапарк, там делают легендарный Бозбаш, грузины такое Не умеют (шашлыки тож мы придумали)
Цитата(Corwin74 @ 23.2.2019, 7:59)
Троллинг Диллера все-таки задел кого-то Странно, что не с хохлятских кормч начали.
не ожидал в спину нож...
Объявляю охоту на Сорвина!!!!!
Сузцкин сын!!!!! Русские и беларусы, тьфу ты, исконное Литвины, не один этнос!!!!!
24.2.2019, 9:03
