Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Летать ли самолётами?
Логин: Пароль:

Mitsubishi Lancer Club - Мицубиси Лансер Клуб > Мир вокруг > Кофейня
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136
Viktorko
Ну, переделка салона (не смена кресел на такие же, а именно переделка) - модернизация, по идее. Хотя бы потому, что центровка запросто может измениться, что потянет за собой необходимость других переделок.
Lexsar
Что бы темы не плодить.
У меня есть карта аэрофлот бонус, по почте прислали года два назад или больше, хз. На ней сейчас 4000 миль.
Вопрос такой,
1) Лечу через тур оператора авиакомпанией которая входит в скайтеам, мили сами по себе окажутся на карте или как все это происходит?
2) Еще забронировал билеты на эр франс (указал на сайте eviterra.com свой номер аэрофлот бонуса), при проверке на сайте эр франс номер карты не показывает и просит ввести, пишу номер и опять пусто. Почему?
PS. Может оно мне и нафиг не надо, херней страдаю так сказать)))
НаездНИК
Цитата(Lexsar @ 14.3.2012, 15:57) *

Что бы темы не плодить.
У меня есть карта аэрофлот бонус, по почте прислали года два назад или больше, хз. На ней сейчас 4000 миль.


Окуда там 4000 миль? если не пользовался-давно сгорели biggrin.gif
Lera
Цитата(Alex_A @ 14.3.2012, 15:31) *

нет, Лер ... с ними НИЧЕГО не делают ... как в 68 тушки выпустили, так на тех же и летают ... но это самый большой секрет авиаторов, а Наездник прокололся smile.gif ...



Цитата(НаездНИК @ 14.3.2012, 15:43) *

Точно... Все тушки - собственность. Их вобще трогать не стоит - они как-то не мировая авиация давно.. wink.gif
Вы уж определитесь в терминах - разработка, модернизация, салон.. а то у вас и перекраска будет разработкой и модернизацией wink.gif


ну, я, честно говоря, не успеваю читать все дцать страниц, поэтому и говорю - замена салона и, например, части приборов - это модернизация или нет? А если двигатель поменяли один - это что? капитальный ремонт или опять же модернизация?

Лёх, я не только отечественный парк самолётов имею в виду, но и самолёты иностранного производства тоже smile.gif
Lexsar
Цитата(НаездНИК @ 14.3.2012, 16:39) *

Окуда там 4000 миль? если не пользовался-давно сгорели biggrin.gif

Если сгорели то в личном кабинете было бы по нулям unsure.gif biggrin.gif а у меня 4000 мили biggrin.gif .
Карточка у меня от сбера есть, там на ней лого аэрофлот бонус, может в ней дело? smile.gif
НаездНИК
Цитата(Lexsar @ 14.3.2012, 16:42) *

Карточка у меня от сбера есть, там на ней лого аэрофлот бонус, может в ней дело? smile.gif


ну тогда нормально-кобрединговая карта. Если пользуешься регулярно-не сгорят..
Lera
Цитата(Viktorko @ 14.3.2012, 15:55) *

Ну, переделка салона (не смена кресел на такие же, а именно переделка) - модернизация, по идее. Хотя бы потому, что центровка запросто может измениться, что потянет за собой необходимость других переделок.


да, я имела в виду именно случаи, когда полностью салон переделывают, как вариант, например, делают из самолёта с эконом и бизнес салоном самолёт только с экономом (и занавесочкой для бизнеса). Или наоборот.
Lexsar
Цитата(НаездНИК @ 14.3.2012, 16:43) *

ну тогда нормально-кобрединговая карта. Если пользуешься регулярно-не сгорят..

Ну и как мне это все оформлять? Вторую поездку оплачивал этой картой, первую налом через туроператора.
НаездНИК
http://www.aeroflot.ru/cms/afl_bonus/earn_miles
Lera
Цитата(Lexsar @ 14.3.2012, 15:57) *

Вопрос такой,
1) Лечу через тур оператора авиакомпанией которая входит в скайтеам, мили сами по себе окажутся на карте или как все это происходит?
2) Еще забронировал билеты на эр франс (указал на сайте eviterra.com свой номер аэрофлот бонуса), при проверке на сайте эр франс номер карты не показывает и просит ввести, пишу номер и опять пусто. Почему?


скорее всего надо обращаться в Аэрофлот - у них раньше на сайте была специальная формочка вывешена - её надо заполнить, приложить посадочные талончики и отвезти в офис Аэрофлота. А по первому случаю ещё, как вариант, можно будет при регистрации предъявить карточку и спросить можно ли на неё сразу мили начислить, или надо будет действовать так же, как описано выше.
НаездНИК
Цитата(Lera @ 14.3.2012, 16:50) *

при регистрации предъявить карточку


Да - этот вариант для случая полетом АФЛ
Lexsar
Прочитал что надо обязательно слетать аэрофлотом, а у меня 4 полета и нет аэрофлота.
Alex_A
Цитата(Lera @ 14.3.2012, 16:42) *

Лёх, я не только отечественный парк самолётов имею в виду, но и самолёты иностранного производства тоже smile.gif

ну вот, например унификация кабин пилотов сейчас - это как, модернизация или мелкий ремонт? ... я вот тоже не в курсах ...

и как Слава объяснит многочисленное семейство 737-х, которых с 67-го года появилось уже больше десятка модификаций? ...

можно, конечно, завить, что это не модификации, а лизинг ... потому что гладиолус, видимо biggrin.gif
НаездНИК
Цитата(Lexsar @ 14.3.2012, 16:54) *

Прочитал что надо обязательно слетать аэрофлотом, а у меня 4 полета и нет аэрофлота.


Чтобы потратить мили-надо обязательно слетать Аэрофлотом. Копить можно и с помощью карты, но пока не слетаешь АФЛ - не потратишь. Если год не летал - мили сгорают, но если пользуешься корбрединговой картой, то нет..
Lera
Цитата(Alex_A @ 14.3.2012, 16:57) *

ну вот, например унификация кабин пилотов сейчас - это как, модернизация или мелкий ремонт? ... я вот тоже не в курсах ...

и как Слава объяснит многочисленное семейство 737-х, которых с 67-го года появилось уже больше десятка модификаций? ...

можно, конечно, завить, что это не модификации, а лизинг ... потому что гладиолус, видимо biggrin.gif


Лёх, мне кажется, что мы можем говорить о разных модификациях.
Одно дело - модификация (читай "обновление") уже действующего самолёта, а другое дело модификация (читай "улучшенная модель", "модель с дополнительными опциями" и т.д.) нового самолёта, вернее серии самолётов. Нет, опять не угадала я, что каждый из вас имеет в виду? smile.gif
НаездНИК
Цитата(Alex_A @ 14.3.2012, 16:57) *

можно, конечно, завить, что это не модификации, а лизинг ... потому что гладиолус, видимо biggrin.gif


Я исходил из твоего стартового поста

Цитата(Alex_A @ 14.3.2012, 11:47) *

Эмираты и Китай пока покупают новые пассажирские боинги и эирбасы, оправдывая безумные средства на их разработку ...
Как только и там начнут считать деньги - начнётся модернизация.


Так вот:
1. Авиакомпании не покупают самолеты - берут в лизинг
2. Эмираты и Китай ничем не лучше/хуже остальных
3. Средства на разработку безусловно оправдываются
4. Как только компании Эмиратов и Китая начнут считать деньги (кстати,с чего ты взял, что никто не считает?), то ничего не изменится. Самолеты так же будут и разрабатываться и модернизироваться. Потому что лизинговые платежи - это копейки по сравнению с затратами на тоже топливо.. А экономичность и экологичность - главные драйверы модернизации ВС.. Если коротко, то лозунг прост: довезти как можно большее количество людей с наименьшими затратами экономическими и экологическими.. А копейки лизинга..это хрень.
Alex_A
Цитата(Lera @ 14.3.2012, 17:00) *

Лёх, мне кажется, что мы можем говорить о разных модификациях.

Лер, я не придумал - я цитирую smile.gif ... их назвают "новое поколение", "обновлённые" - по русски "модифицированные" (синонимы есличё) ...

и последнее поколение 737-х от первых отличаются не только салоном smile.gif ... сложнее найти - что у них общее, кроме названия smile.gif

Цитата(НаездНИК @ 14.3.2012, 17:04) *

А копейки лизинга..это хрень.

ну это всё равно что утверждать, что машина в кредит - копейки по сравнению с машиной кэшем ...
Lera
Так, я потеряла нить о чём вы спорите smile.gif Расскажите мне кратко, в двух словах.
А то я вас читаю, и понимаю, что вы оба пишете примерно одно и то же.
Суть этого: по заказу авиакомпаний производят новые самолёте, которые затем а.к. берёт в лизинг.
Эти самолёты бывают разных модификаций.
Те а.к., которые не могут себе позволить заказать новый самолёт, берут в лизинг самолёты, которые другие а.к. вернули лизинговой компании, потому как сами получили новые, ранее заказанные (тоже в лизинг).
Те уже "поюзаные" самолёте, которые берутся в лизинг тоже периодически модифицируют с целью подстроить их под пожелания клиента (т.е. а.к.) и требованиям времени.
НаездНИК
Цитата(Alex_A @ 14.3.2012, 17:06) *

ну это всё равно что утверждать, что машина в кредит - копейки по сравнению с машиной кэшем ...


Нет, это все равно что утверждать, что лучше платить 30 копеек за пассажирокилометр (пкм)лизинговых платежей и сжигать топлива на 10 рублей/пкм, чем платить 10 копеек за пкм и сжигать топлива на 20 рублей пкм.

Число условно - в первом случае новый самолет-во втором модефицированный (сейчас о терминах спорить не будем). Так как тот же 737 NG - это новый самолет а не "модефицированный".
Так вот - выбирай из двух вариантов! wink.gif
Lera
Цитата(НаездНИК @ 14.3.2012, 17:04) *

Если коротко, то лозунг прост: довезти как можно большее количество людей с наименьшими затратами экономическими и экологическими.. А копейки лизинга..это хрень.


да, полностью соглашусь с лозунгом любой нормальной а.к.
Но про лизинг не соглашусь. Не такая уж это и хрень, иначе нафига а.к. нужны спец. отделы, которые расчитывают нагрузку самолётов (чтобы самолёты максимальное количество времени проводили в воздухе, и минимальное - на земле). Чем больше самолёт летает, тем быстрее он себя окупает.
НаездНИК
Цитата(Lera @ 14.3.2012, 17:19) *

Так, я потеряла нить о чём вы спорите smile.gif Расскажите мне кратко, в двух словах.


Легко. Новые страны (Китай и Эмираты) тратят кучу денег на покупку НОВЫХ самолетов, потому не выгодно модефицировать старые. Как только эти страны начнут считать деньги- новых не будет..будут только модефицированные.
Мысль весьма туманна и много раз по ходу беседы самим же автором опровергнута! cool.gif biggrin.gif

Цитата(Lera @ 14.3.2012, 17:24) *

да, полностью соглашусь с лозунгом любой нормальной а.к.
Но про лизинг не соглашусь. Не такая уж это и хрень, иначе нафига а.к. нужны спец. отделы, которые расчитывают нагрузку самолётов (чтобы самолёты максимальное количество времени проводили в воздухе, и минимальное - на земле). Чем больше самолёт летает, тем быстрее он себя окупает.


Господи....все в кучу! biggrin.gif Устал я спорить biggrin.gif
И да..самолеты действительно должны проводитьв воздухе максимальное кол-во времени..

ЗЫ: Удаляюсь я короче! cool.gif biggrin.gif
Lera
ну на самом деле далеко не только Китай и Эмираты берут в лизинг новые самолёты. Любая компания, которая заботится о собственных пассажирах и собственном процветании периодически обновляет свой парк именно новыми машинами.
Аргументов почему это делается выше была изложена масса и всеми. smile.gif

Цитата(НаездНИК @ 14.3.2012, 17:28) *

Господи....все в кучу! biggrin.gif Устал я спорить biggrin.gif
ЗЫ: Удаляюсь я короче! cool.gif biggrin.gif


да и о чём тут спросить вообще, если всё равно за все эти обновления, лизинг и топливо платят, в конечном итоге, пассажиры, т.е. мы с вами smile.gif
Qiller
Цитата(НаездНИК @ 14.3.2012, 17:28) *

Легко.


Ну так что? знвешь как звали китайца, который придумал принципы летательного аппарата? wink.gif wink.gif wink.gif
НаездНИК
Цитата(Qiller @ 16.3.2012, 15:46) *

Ну так что? знвешь как звали китайца, который придумал принципы летательного аппарата? wink.gif wink.gif wink.gif


Дедал китайцем не был. Больше греков. Или легенды о китайцах более достоверны, чем легенды о греках?! wink.gif biggrin.gif
Qiller
Цитата(НаездНИК @ 16.3.2012, 15:55) *

Дедал китайцем не был. Больше греков. Или легенды о китайцах более достоверны, чем легенды о греках?! wink.gif biggrin.gif


Не так серьёзно.
Это пятничный вопрос. smile.gif wink.gif

Так кто? wink.gif wink.gif
НаездНИК
Цитата(Qiller @ 16.3.2012, 15:58) *

Так кто? wink.gif wink.gif


Дедал. Кто же еще?! wink.gif cool.gif
Qiller
Цитата(НаездНИК @ 16.3.2012, 16:02) *

Дедал. Кто же еще?! wink.gif cool.gif


Не, не он.

Вот кто:

Дао Вынь Чжи.

Сын китайских переселенцев в Италии.. wink.gif laugh.gif laugh.gif
На итальянский лад его называли Давинчи. Хотя на самом деле от был Дао Вынь Чжи. biggrin.gif tongue.gif
НаездНИК
Цитата(Qiller @ 16.3.2012, 16:09) *

На итальянский лад его называли Давинчи. Хотя на самом деле от был Дао Вынь Чжи. biggrin.gif tongue.gif


Ну конечно...смотришь на портрет...и сразу видишь, что китаец! laugh.gif laugh.gif
Чего только не придумают лишь бы себе историю приписать! laugh.gif
Qiller
Цитата(НаездНИК @ 16.3.2012, 16:12) *

Ну конечно...смотришь на портрет...и сразу видишь, что китаец! laugh.gif laugh.gif



А по-моему есть общее:
Изображение

Изображение

Если тому, кто на фото бороду погуще, то почти 1:1 будет.. biggrin.gif
НаездНИК
Цитата(Qiller @ 16.3.2012, 16:18) *

А по-моему есть общее:


почему не негр?! huh.gif laugh.gif

Кстати, Винчи, это поселок вблизи Флоренции wink.gif

http://wiki.ciit.zp.ua/index.php/%D0%92%D1...%D0%B8%D1%8F%22
Qiller
Цитата(НаездНИК @ 16.3.2012, 16:20) *

почему не негр?! huh.gif laugh.gif

Кстати, Винчи, это поселок вблизи Флоренции wink.gif

http://wiki.ciit.zp.ua/index.php/%D0%92%D1...%D0%B8%D1%8F%22


Ну точно: Лео Дао Вынь Чжи! Последователь учения Дао!
Какой талантливый китаец то был.. rolleyes.gif biggrin.gif biggrin.gif

Даже посёлок в его честь назвали..
НаездНИК
Цитата(Qiller @ 16.3.2012, 16:24) *

Даже посёлок в его честь назвали..


угу..вот именно из такой хрени и складывается "бывшее величие Китая" laugh.gif
Qiller
Ну а почему бы не назвать? Там же целый чайна-таун был. Родовой- Чжи. Поэтому и назвали - место, где живёт семья Вынь Чжи. На итлаьянский лад - Винчи. biggrin.gif biggrin.gif Китайские семьи большие -целый посёлок влёкгую населят. biggrin.gif biggrin.gif
НаездНИК
Цитата(Qiller @ 16.3.2012, 16:37) *

Там же целый чайна-таун был.


Это из то йже истории..или из более официальной?! cool.gif laugh.gif
Qiller
Цитата(НаездНИК @ 16.3.2012, 16:41) *

Это из то йже истории..или из более официальной?! cool.gif laugh.gif


Из более официальной! Изображение Изображение
Viktorko
Цитата(НаездНИК @ 16.3.2012, 15:25) *

угу..вот именно из такой хрени и складывается "бывшее величие Китая" laugh.gif


И в третий раз закинул он невод посоветовал изучить историю, или хотя бы не судить о том, чего не знаешь. cool.gif

Или, хотя бы для начала, поинтересоваться (раз уж об изобретателях речь зашла) - кто изобрел доменную печь и примерно когда. Наборный шрифт (Гутенберга, если что, считают одним из величайших изобретателей минувшего тысячелетия). Водонепроницаемые переборки и "ахерштевневый" руль на судах. Это так, для начала...



НаездНИК
Цитата(Viktorko @ 16.3.2012, 16:55) *

И в третий раз закинул он невод посоветовал изучить историю, или хотя бы не судить о том, чего не знаешь. cool.gif
...Наборный шрифт (Гутенберга, если что, считают одним из величайших изобретателей минувшего тысячелетия).


Ну вот и попытайся изучить историю....
Начни с простого вопроса - в каком веке вобще появился нормальный документооброт и нормально задокументированная история, а до какого была былинная wink.gif

Каков там % грамотных китайцев сегодня? Это просто отвлеченный вопрос! cool.gif laugh.gif
Второй вопрос- моного-татарское иго сущеаствовало в его учебном понимании?! cool.gif laugh.gif

Цитата(Viktorko @ 16.3.2012, 16:55) *

Водонепроницаемые переборки и "ахерштевневый" руль на судах. Это так, для начала...


ДА конечно в Китае, только дальше каботажного плавания не развились! cool.gif laugh.gif

Да третий вопрос -сколько реально погибло в в ВМВ?!
НаездНИК
Цитата(Viktorko @ 16.3.2012, 16:55) *

или хотя бы не судить о том, чего не знаешь. cool.gif


Возвращаясь в китайцу Леонардо - в то время когда китайцы изобрели водонепроницаемые переборки, флорентийцы загрузили в свои транспортыне самолеты местные ВДВ и танки и полетели завоевывать Египет, но те их встретили огнем своих вертолетов и залпами ракет с подводных лодок.

В сети предостаточно рисунков на эти темы! cool.gif laugh.gif
Viktorko
Цитата(НаездНИК @ 16.3.2012, 17:03) *

Ну вот и попытайся изучить историю....
(1) Начни с простого вопроса - в каком веке вобще появился нормальный документооброт и нормально задокументированная история, а до какого была былинная wink.gif

(2) Каков там % грамотных китайцев сегодня? Это просто отвлеченный вопрос! cool.gif laugh.gif
(3) Второй вопрос- моного-татарское иго сущеаствовало в его учебном понимании?! cool.gif laugh.gif
(4) ДА конечно в Китае, только дальше каботажного плавания не развились! cool.gif laugh.gif

(5) Да третий вопрос -сколько реально погибло в в ВМВ?!


Пока не пришел Стоун с требованием вернуться к самолетам:
1. Какая разница? Что, европейская история именно такая, как ее представляют сами европейцы? К твоему сведению, сами западные историки, описывая раннюю (и не очень) историю своих и сопредельных государств, очень часто делают оговорки, что те или иные факты (коих огромное количество) доподлинно неизвестны, и являются предположениями.
(2) Уже отвечал кому-то: порядка 93% (можешь сравнить с тем, сколько, например, в США) cool.gif
(3) Какое это имеет отношение к степени развитости китайской цивилизации? Багдад и Дамаск монголы брали с помощью китайских, а не европейских осадных орудий.
(4) Да почитай уж наконец про плаванья Чжэн Хэ. В той же Вики хотя бы. Обрати внимание на раздел "Отличия от европейских путешествий". Этот кратенький раздел, на самом деле, содержит ответ на очень многие вопросы касательно Китая и его цивилизации.
(5) При чем тут это? Ты там Ван Гога в пример, кажется, приводил? Так вот тебе вопрос "по теме" - жители какой страны скупили все версии и вариантов его "Подсолнухов", до которых смогли "дотянуться"? И почему cool.gif



Цитата(НаездНИК @ 16.3.2012, 17:15) *

... полетели завоевывать Египет, но те их встретили огнем своих вертолетов и залпами ракет с подводных лодок.

В сети предостаточно рисунков на эти темы! cool.gif laugh.gif


На самом деле, в сети фактически только один рисунок "на эти темы" - фотография одного из рельефов храма Осириса в Абидосе. cool.gif Я уже кому-то из форумчан давал ссылку на материал, где подробно объясняется, откуда взялись эти танки и самолеты. И что? Сказать-то что хотел, кроме того, что БМВ придумали не китайцы? Так с этим никто и не спорит, успокойся biggrin.gif
НаездНИК
Цитата(Viktorko @ 16.3.2012, 21:14) *

Пока не пришел Стоун с требованием вернуться к самолетам:


Я не говорил что европейская история лучше (реальнее), но европейская история имеет видимые бонусы в виде завоеванных земель (это вобще самое главное -приплыть, победить, установить свою веру и прочее).. Эти следы видны в реальном виде-от построек до книг и картин...

Все что касается остальных цивилизаций-весьма отрывочно! cool.gif

Говорить об истории понимая, что до сих пор нет единого летоисчисления в мире-это говорить о возможной ошибке в несколько веков! wink.gif


PS : Понравилось про орудия и Багдад и Дамаском-они их на себе видимо приволокли...Хотя с таким уровнем развития-видимо уже на самолетах (возвращаюсь к теме cool.gif ) подтянули wink.gif


Моноголы здесь при том, что где-то здесь есть обсуждение темы историка Лызлова (современник Петра 1) которы про иго в его нынешнем понимании ничего не слышал, а писал об обычных междуусобицах cool.gif biggrin.gif

Цитата(Viktorko @ 16.3.2012, 21:14) *

На самом деле, в сети фактически только один рисунок "на эти темы" - фотография одного из рельефов храма Осириса в Абидосе. cool.gif


Правда? А чем танк, парашют. самолет и прочие многоствольные минометы Леонардо хуже? Или у Китая лучше (качественнее и достовернее) свидетельства? cool.gif biggrin.gif
НаездНИК
Цитата(Viktorko @ 16.3.2012, 21:14) *

(4) Да почитай уж наконец про плаванья Чжэн Хэ. В той же Вики хотя бы.


почитал-все одно и толже -предположения. недосказаноости и противоречия...

типа :" Ряд специалистов полагают, что традиционный размер кораблей-сокровищниц - 440 или 444 чи в длину, с непомерной шириной в 180 чи - восходит вовсе не к реальным источникам XV века, а лишь к полуфантастическому роману Ло Маодэн"
или

"Существует мало физических доказательств, о том что корабли сокровищ действительно были таких размеров, как говорится в минских историях. Тем не менее, в 1962 г при раскопках на месте судоверфи Лунцзян в Нанкине была обнаружена ось руля длиной в 11 м; перо руля (не дошедшее до нас) прикреплялось к 6-метровому отрезку оси.[17] По мнению китайских археологов, это соответствовала бы размеру пера руля в около 42,5 кв. м"



PS: Почитай кстати как Португалия писала свою великию историю отдельного государства которой не было! cool.gif biggrin.gif
Viktorko
Цитата(НаездНИК @ 16.3.2012, 21:23) *

(1) Я не говорил что европейская история лучше (реальнее), но европейская история имеет видимые бонусы в виде завоеванных земель (это вобще самое главное -приплыть, победить, установить свою веру и прочее).. Эти следы видны в реальном виде-от построек до книг и картин...

(2) Все что касается остальных цивилизаций-весьма отрывочно! cool.gif

(3) Говорить об истории понимая, что до сих пор нет единого летоисчисления в мире-это говорить о возможной ошибке в несколько веков! wink.gif

(4) PS : Понравилось про орудия и Багдад и Дамаском-они их на себе видимо приволокли...Хотя с таким уровнем развития-видимо уже на самолетах (возвращаюсь к теме cool.gif ) подтянули wink.gif

(5) Моноголы здесь при том, что где-то здесь есть обсуждение темы историка Лызлова (современник Петра 1) которы про иго в его нынешнем понимании ничего не слышал, а писал об обычных междуусобицах cool.gif biggrin.gif

....


1. Боже, да с чего ты решил, что это главное?? blink.gif
Сделаем "шаг в сторону". Др. Египет, по-твоему, был великой цивилизацией?

2. Поэтому я тебе и советую не рассуждать столь безапелляционно о том, чего не знаешь. Но ты не внимаешь. Что ж, дело хозяйское...

3. А кто с этим спорит? И что?

4. Другого пути не видишь, кроме как сами орудия волочить, cool.gif нет?

5. И что?


НаездНИК
Цитата(Viktorko @ 16.3.2012, 21:47) *

1. Боже, да с чего ты решил, что это главное?? blink.gif
Сделаем "шаг в сторону". Др. Египет, по-твоему, был великой цивилизацией?


сделаем еще один шаг в сторону- древний египет был арабский или европейский?! cool.gif biggrin.gif

Цитата(Viktorko @ 16.3.2012, 21:47) *

4. Другого пути не видишь, кроме как сами орудия волочить, cool.gif нет?


для той местности-нет... wink.gif

Цитата(Viktorko @ 16.3.2012, 21:47) *

5. И что?


а то ч о несколько веков назад была другая история wink.gif

Цитата(Viktorko @ 16.3.2012, 21:47) *

2. Поэтому я тебе и советую не рассуждать столь безапелляционно о том, чего не знаешь. Но ты не внимаешь. Что ж, дело хозяйское...


Нет. Безапелляционно рассуждаешь как раз ты. Я лишь сказал. что никаких видимых следов древней и великой цивилизации кроме как басни нет..В отличие от европейской. Ну вовсяком случае, и ты мне кроме сказок ничего не привел wink.gif
Viktorko
Цитата(НаездНИК @ 16.3.2012, 21:33) *

почитал-все одно и толже -предположения. недосказаноости и противоречия...
...


А ты не цепляйся к размеру кораблей cool.gif Речь о конструкции идет, вернее ее совершенстве. И о том - каботажные ли плавания совершали китайцы или все-таки нет. И про флот Хубилай-хана почитай (за 150 лет до Чжэн Хэ). Японцы корабли китайские 13 века возле Нагасаки и Таканавы нашли? Откуда они там взялись? Коммунисты-водолазы доставили? А там расстояние под тысячу км. Что, Средизмное море поперек сильно больше (я про Крестовые походы)? cool.gif
НаездНИК
Цитата(Viktorko @ 16.3.2012, 22:00) *

А ты не цепляйся к размеру кораблей cool.gif


Почему? Потому что одно правда-другое нет? biggrin.gif \
Ну да-плавания каботажные.. Там даже написано почему они какой-нибудь мыс Горн не пройдут wink.gif cool.gif

Цитата(Viktorko @ 16.3.2012, 22:00) *

Японцы корабли китайские 13 века возле Нагасаки и Таканавы нашли? Откуда они там взялись?


Вот именгно? почему не японские? Почему вобще не европейские?! biggrin.gif

Цитата(Viktorko @ 16.3.2012, 22:00) *

Что, Средизмное море поперек сильно больше (я про Крестовые походы)? cool.gif


Нет, но Европа плавала в Китай, а не Китай в Европу! wink.gif cool.gif

Цитата(Viktorko @ 16.3.2012, 22:00) *

А там расстояние под тысячу км.


От Бусана (например) до Фокуоки?! biggrin.gif
Viktorko
Цитата(НаездНИК @ 16.3.2012, 21:52) *

(1) сделаем еще один шаг в сторону- древний египет был арабский или европейский?! cool.gif biggrin.gif
(2) для той местности-нет... wink.gif
(2) а то ч о несколько веков назад была другая история wink.gif

(3) Нет. Безапелляционно рассуждаешь как раз ты. Я лишь сказал. что никаких видимых следов древней и великой цивилизации кроме как басни нет..В отличие от европейской. Ну вовсяком случае, и ты мне кроме сказок ничего не привел wink.gif


(1) А при чем здесь арабский или европейский? Древний Египет не был ни арабской, ни европейской страной. И не стал Еропой после завоевания, например, македонцами. Вовсе наоборот, Птолемеи стали египтянами cool.gif
(2) Ты про то, что дерева там не было? А как крестоносцы Иерусалим и прочие города Леванта брали? А Саладдин их потом отвоевывал? cool.gif
(2) История как наука - да. И что?

(3) Ну просто пипец. blink.gif Какие видимые следы тебе нужны? Большой канал? Башни рубежа новой/старой эры (из утрамбованной земли, кстати, построенные - ничего вполне себе стоят)? Мост Аньцзи (да, он 6-го века н.э., но когда европейцы первый подобный мост построили)?


Цитата(НаездНИК @ 16.3.2012, 22:08) *

....
От Бусана (например) до Фокуоки?! biggrin.gif


Тебе, оказывается с географии надо начинать. Ну да, зачем география? Извозчик БМВ с нави есть, он довезет biggrin.gif
НаездНИК
Цитата(Viktorko @ 16.3.2012, 22:38) *

БМВ с нави есть, он довезет biggrin.gif


Эти все текста заканчивающиеся маркой моей машины от зависти? Так это и так видно.. ты просто завидуй- много лишнего писать! cool.gif

Цитата(Viktorko @ 16.3.2012, 22:38) *

Тебе, оказывается с географии надо начинать. Н


Смотри, как бы не выяснилось, что тебе придется начинать wink.gif

Вопрос первый: чем Бусан -Фукуока не устраивает! cool.gif

Цитата(Viktorko @ 16.3.2012, 22:38) *

(2) Ты про то, что дерева там не было? А как крестоносцы Иерусалим и прочие города Леванта брали? А Саладдин их потом отвоевывал? cool.gif


Смысл вопросом на вопрос отвечать? В обще про крестносцев ни слова не сказал - ты сам с собой разговариваешь. Мой вопрос прост - как там машины китайские оказались wink.gif

Цитата(Viktorko @ 16.3.2012, 22:38) *

(3) Ну просто пипец. blink.gif Какие видимые следы тебе нужны? Большой канал? Башни рубежа новой/старой эры (из утрамбованной земли, кстати, построенные - ничего вполне себе стоят)? Мост Аньцзи (да, он 6-го века н.э., но когда европейцы первый подобный мост построили)?


мляяяяяяяяяяяяяя..... laugh.gif
Viktorko
Цитата(НаездНИК @ 16.3.2012, 22:44) *

Эти все текста заканчивающиеся маркой моей машины от зависти? Так это и так видно.. ты просто завидуй- много лишнего писать! cool.gif
Смотри, как бы не выяснилось, что тебе придется начинать wink.gif

Вопрос первый: чем Бусан -Фукуока не устраивает! cool.gif
Смысл вопросом на вопрос отвечать? В обще про крестносцев ни слова не сказал - ты сам с собой разговариваешь. Мой вопрос прост - как там машины китайские оказались wink.gif
мляяяяяяяяяяяяяя..... laugh.gif


Ну, не все, но ладно завидовать буду молча. biggrin.gif

Бусан-Фукуока не устраивает тем, что возле Такасимы нашли китайский корабль, а не корейский. Из-за того и возбудились исследователи. Признаки - конструкция, балласт из китайских кирпичей, китайская же древесина.

Там оказались китайцы, которые на месте построили машины. Или все армии древности/средневековья осадное оборудование с собой таскали? cool.gif

Действительно, мля...
НаездНИК
Цитата(Viktorko @ 17.3.2012, 0:35) *

Бусан-Фукуока не устраивает тем,


меня устраивает как каботажный путь wink.gif

Цитата(Viktorko @ 17.3.2012, 0:35) *

Там оказались китайцы, которые на месте построили машины. Или все армии древности/средневековья осадное оборудование с собой таскали? cool.gif


почитай в тырнете много инфы про все эти машины-или ты одного направления литературу читаешь?! cool.gif biggrin.gif


Хорошо, китай великая нация которая просто спеклась и ничего после себя не оставила-только мифы и башни из земли! cool.gif laugh.gif
Alex_A
Цитата(НаездНИК @ 17.3.2012, 0:44) *

великая нация которая просто спеклась и ничего после себя не оставила

и не единственная smile.gif ... их было много, их будет ещё больше smile.gif

это какбэ причина задуматься - а что ты после себя оставишь кроме кучки углеродов smile.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.
Rambler's Top100